Jump to content

Симулятор или игра


One

Recommended Posts

to One:

 

> хотя безусловно если бы я не был уверен в том, что пишу, я бы этого не писал.

 

Извините,но выражения используемые вами не совсем корректны-это раз.Второе- внимательно изучив ваш пост я так и не обнаружил например "ИМХО". А надо бы-вам не кажется?

 

> Я высказал свою, более или менее, аргументированную точку зрения

 

Да ну!? :shock: "Аргументированную" в чем? В том,что виртуальный пилот не является реальным пилотом? Так это вроде никто и не оспаривает :D Или в том,что люди,серьезно увлекающиеся симулятором,занимаются ерундой? Ну так я не вижу "аргументов".

 

> прочитать здесь такие же аргументированные суждения, в том числе и оспаривающие мою точку зрения

 

Ну так не понятна она-точка зрения. Непонятные пассажи в сторону ЦПВЛ(это что-зависть от того,что люди умеют то,что не умеешь ты? Или что?),"настоящего мужского дела"(пардон-а что понимать под этим самым "делом"? Я в сим летаю=я не занимаюсь "мужским делом"?) И т.д.

Для получения адекватных ответов,ИМХО,требуется задать адекватный(что бы поняли) вопрос 8)

 

> Вот ты говоришь, что симулятор тебе помог в реальных полетах - вот и расскажи, чем он тебе помог и чему он тебя научил.

 

Об этом сто раз сказано,об этом говорили реальные пилоты ВВС-чего повторятся? Ищите по форумам.

 

> потому что не было у меня такого желания лить масло в огонь

 

"не верю"(с)

 

> только в отличие от многих завсегдатаев этого форума, я отдаю себе отчет в том, что не существует никакой виртуальной авиации и виртуальных пилотов

> а есть только взрослые люди, проводящие свое время за компьютерной игрой, потому что не было у них возможности или способностей стать настоящими пилотами - не сложилось

 

Опять же- где "ИМХО"? :roll: Вы можете отдавать себе отчет в чем угодно- есть люди,имеющие другую точку зрения. Только и всего. И думать,что все они юзают сим только из-за своих нереализованных детских мечтаний - скоропалительный вывод. Большинство из того же ЦПВЛ вполне сформировавшиеся как личность люди,имеющие семьи,детей,бизнес и т.д. Изыски психологии меня мало волнуют - я делаю то,что мне нравиться.Это так сложно понять?

 

>Но ничто, кроме желания видеть себя лучьшими, чем на самом деле, не мешает остальным "вирпилам" адекватнее воспринимать то, чем они занимаются.

 

А не в этой ли фразе "собака порылась"? :wink: Быть лучшим в чем-то,это что - что-то запрещенное? Но рассуждать по типу "лучше,ЧЕМ НА САМОМ ДЕЛЕ"- глупо и бессмысленно. Потому как сильно сомневаюсь,что вы в курсе кто они-эти "вирпилы" на самом деле.

Ответьте,если не затруднит,каков ваш возраст и чем вы "в жизни" занимаетесь.(без умысла-хочу попытаться понять,чем вас например так задели ребята из ЦПВЛ например..)

"Посылать людей на войну необученными-значит предавать их.."(Конфуций)

Link to comment
Share on other sites

Собсно пилотом себя никогда не называл и не считал - только разве что вирпилом... Да и вообще я ни от кого не слышал, чтоб наигравшись в ЛО называли себя летчиками.

 

То что ЦПВЛ организовано и проводит обучение по образу и подобию летных училищ - это плохо ? По моему великолепно. Кто-то пройдя ЦПВЛ пойдет в летное училище и ему будет много легче учиться дальше.

 

Вопрос по прибору был к тому, насколько ты изучил матчасть. Оказалось что "нахватавшись верхушек", ты решил что "все просто и примитивно". В перечне приборов, что я привел, не указан один важный прибор - барометрический высотомер. Но ты этого не заметил. Потому что невнимательный. Так же скорее всего в ЛО. Уверяю, тебя ждет еще много удивительных открытий в ЛО. Кстати указатель дальности еще показывает дальность до цели в режиме "Земля".

Link to comment
Share on other sites

Про "не сейчас": а какие самолеты Вы (ты) предложил(и) бы? F-15A - ну так Чиж ответил - в БВБ ему кирдык при том, что в ДВБ возможности одинаковые.

Я бы не делал таких громких заявлений Лимон,как раз у Ф15А больше шансов перекрутить в БВБ Миг29 или Су 27.

Нормальная логика модернизации,каждая следующая модификация хуже вертится в БВБ,тяжелеет.А радар у Ф15А такой же как у Ф15С в ЛО. :)

Link to comment
Share on other sites

Про "не сейчас": а какие самолеты Вы (ты) предложил(и) бы? F-15A - ну так Чиж ответил - в БВБ ему кирдык при том, что в ДВБ возможности одинаковые.
Я бы не делал таких громких заявлений Лимон,как раз у Ф15А больше шансов перекрутить в БВБ Миг29 или Су 27.
Я и не делаю громких заявлений. В чистом ганзо - согласен, может и перекрутит, а может и нет - от пилота все зависит. А вот в БВБ с ракетами - НСЦ и AIM-9X нет что в реале "тогда", что у С в игре. Но в реале они их начали закупать, а в игре они такими и останутся. Так что в конфигурации "ближний бой на ракетах" у СуМиг, как вы их любите называть :) в игре есть преимущество. Дабы не завозмущался запад - делаем 15С со 120ми аимами. А вот тут:
А радар у Ф15А такой же как у Ф15С в ЛО. :)
Делая чистый А (об этом и Чиж говорил), придется лишать амеров 120ых. Итог: в Су27-Р27-Р-73vsF15-AIM7-AIM9 ДВБ шансы приблиз. равны, в БВБ - за счет 73 и НСЦ 27й 15го несколько уделывает. А 27-27-73vs15-120-9 в ДВБ преимущество у 15, в БВБ у 27. :)

Коричневые очки никогда не поранят мозг. Они небьющиеся.

Brown-coloured spectacles will never harm a brain. They are unbreakable. (с) Me

сфсвсг

I'm the future of the Russian government.

According to Scott Lofgren,

Bentley Systems global director.

Link to comment
Share on other sites

PS Категорически настаиваю обращатся ко мне на ты :)
Договорились. :)

Коричневые очки никогда не поранят мозг. Они небьющиеся.

Brown-coloured spectacles will never harm a brain. They are unbreakable. (с) Me

сфсвсг

I'm the future of the Russian government.

According to Scott Lofgren,

Bentley Systems global director.

Link to comment
Share on other sites

Кстати и ЗШ-7 не такая уж вундервафля,я думаю не стоит её переоценивать.В тех же Марах-2 лётчики цетра периодически делали 29е Миги на Миг23 МЛД без нашлемки.Известно по опыту боёв болгар с натовцами что предпочитали не пользоватся шлемом а захватывать дедовским способом,основной аргумент это более высокая скорость захвата в этом случае.Да и на мои восторженые вопли о чудо оружии реальные пилоты сказали что не всё так радужно,вещь это конечно хорошая,но не супер как её описывают в нете,больше решают характеристики машины всё таки.

PS Совсем уж грязный оффтоп :)

http://mikoyan.by.ru/htm/text/sharkmig.htm

Link to comment
Share on other sites

Кстати и ЗШ-7 не такая уж вундервафля,я думаю не стоит её переоценивать.В тех же Марах-2 лётчики цетра периодически делали 29е Миги на Миг23 МЛД без нашлемки. Известно по опыту боёв болгар с натовцами что предпочитали не пользоватся шлемом а захватывать дедовским способом,основной аргумент это более высокая скорость захвата в этом случае.Да и на мои восторженые вопли о чудо оружии реальные пилоты сказали что не всё так радужно,вещь это конечно хорошая,но не супер как её описывают в нете,больше решают характеристики машины всё таки.

PS Совсем уж грязный оффтоп :)

http://mikoyan.by.ru/htm/text/sharkmig.htm

В реале, наверно, ничего не стоит переоценивать: лучше перебдеть, чем недобдеть. :) Но в ЛО - та еще "вундервафля" - при перегрузке на шею не давит, крути як хошь (посмотрим, что там в 1.1 будет, обещали, будет хужее :)), а захват в ЛО у всех мгновенный.

Коричневые очки никогда не поранят мозг. Они небьющиеся.

Brown-coloured spectacles will never harm a brain. They are unbreakable. (с) Me

сфсвсг

I'm the future of the Russian government.

According to Scott Lofgren,

Bentley Systems global director.

Link to comment
Share on other sites

Я думаю в реале надо максимально использовать возможности техники что тебе доверила страна(это к перебдеть\недобдеть),а не летать поголовно без нашлемки.Да и вес у модуля небольшой,там 400 грамм если не ошибаюсь.

Кстати при перегрузке на шею не давит,вернее не совсем на шею.Тебя просто вдавливает в кресло и особой нагрузки именно на шею\голову ты не чувствуешь,вот на животик,руки,грудьплечи по ремнями ощущения совсем другие,у меня на пузе гематомы через недели две рассосались только.При 6G головой ворочать вполне нормально,при 7G уже гораздо тяжелее(видимо не линейная зависимость),дальше не заходили,пожалели меня. :)Мне впрочем и 7ми хватило выше крыши,вылез весь мокрый,байку потом пришлось выкручивать(я не преувеличиваю).Очень тяжело конечно переносить перегрузку,впрочем если она нарастает постепенно то полегче,если резко(скажем вираж) то глаза на лоб лезут гораздо быстрее и на меньшем G.

PS Всё сказаное касается Миг 29,опыт конечно маленький,всего один полёт,но другого у меня нет :)

Link to comment
Share on other sites

Я думаю в реале надо максимально использовать возможности техники что тебе доверила страна(это к перебдеть\недобдеть),а не летать поголовно без нашлемки.Да и вес у модуля небольшой,там 400 грамм если не ошибаюсь.
А при 5G уже два кило. :)

Переоценивать не надо. А пользовать - обязательно. :)

Кстати при перегрузке на шею не давит,вернее не совсем на шею.Тебя просто вдавливает в кресло и особой нагрузки именно на шею\голову ты не чувствуешь,вот на животик,руки,грудьплечи по ремнями ощущения совсем другие,у меня на пузе гематомы через недели две рассосались только.
Я образно. Главное, перед компом все равно ни на что ни фига не давит.

Коричневые очки никогда не поранят мозг. Они небьющиеся.

Brown-coloured spectacles will never harm a brain. They are unbreakable. (с) Me

сфсвсг

I'm the future of the Russian government.

According to Scott Lofgren,

Bentley Systems global director.

Link to comment
Share on other sites

А при 5G уже два кило. :)

Переоценивать не надо. А пользовать - обязательно. :)

Ты эти два кило держишь не на весу,а положив голову в шлеме на заголовник,это две большие разницы.

Я образно. Главное, перед компом все равно ни на что ни фига не давит.

В принципе всё это несложно реализовать в виде соотвествующих ограничений,например замедленая скорость вращения головы,коридор есть и сейчас.Посмотрим что в Фланкер 4 будет,если не будет "свободной головы" реализации поворота головы/поворота глаз то я не понимаю нах нужна там тогда 3д кабина,только будет ФПС жрать не по детски.

Link to comment
Share on other sites

Ты эти два кило держишь не на весу,а положив голову в шлеме на заголовник,это две большие разницы.
Ну это да, проще.
В принципе всё это несложно реализовать в виде соотвествующих ограничений,например замедленая скорость вращения головы,коридор есть и сейчас.Посмотрим что в Фланкер 4 будет,если не будет "свободной головы" реализации поворота головы/поворота глаз то я не понимаю нах нужна там тогда 3д кабина,только будет ФПС жрать не по детски.
Пока не реализовано - преимущество есть. Ждем модели усталости пилота в 1.1. (блин, ну когда уже... если в течение недели не уйдет в печать, заведу новую тему про троллейбусы и БелАЗы :D)

Коричневые очки никогда не поранят мозг. Они небьющиеся.

Brown-coloured spectacles will never harm a brain. They are unbreakable. (с) Me

сфсвсг

I'm the future of the Russian government.

According to Scott Lofgren,

Bentley Systems global director.

Link to comment
Share on other sites

Да мне, собственно, по барабану, я просто привык "по умолчанию" обращаться ко всем, кого не знаю лично, на Вы. Хочешь на ты, буду на ты, хотите Вы, буду на Вы. :)

Мне в общем тоже не принципиально, просто в сети принято в основном на ты обращаться, а на вы обычно люди переходят выражая личную неприязнь. Мы вроде раньше на ты уже друг к другу обращались, так что давай на ты.

 

Где? В том, что Центр подготовки виртуальных Ну так сказано же - виртуальных. Просто так сложилось, что словосочетание "игрок в авиасимуляторы" заменяют сочетанием "виртуальный летчик" или "виртуальный пилот". Сложилось бы наоборот, был бы у нас "Центр подготовки игроков в авиасимуляторы". :) Ведь не пишут же "Центр подготовки реальных пилотов на базе авиасимулятора "Трам-пам-пам"". :)

Как это где?! Неужели не заметно: все эти "курсанты", "командиры" "приказы" и даже упоминание ВВС и реальных пилотажных групп - ну прямо все как у взрослых :wink:

И между словами виртуальный летчик и игрок смысловая разница по моему колосальная - уж не знаю кто первый стал называть себя вирпилом.

 

По поводу аэродромов и баланса спорить в этой ветке не будем, тем более, что наши расхождения не принципиальные.

 

Насчет наезда извини, просто я не привык ориентироваться по смайликам. На самом деле я не столько про тебя говорил, а просто вообще достало, что на форуме народ цепляется к словам, не воспринимая их смысла, точнее сознательно его игнорируя (вон, например, Strannic-у на протяжении нескольких сообщений не давала покоя упомянутая мной резиновая женщина, а по существу спора он так ничего и не сказал...) Еще раз извини. Забудем :)

 

Насчет реалистичности я действительно ЗА.

Проблема не проблема, но тема обсуждения в этой ветке вроде как полезность или бесполезность авиасима в смысле подготовки к реальным полетам и отличия виртуальных полетов от реальных. Соответсвенно я считаю, что на современном уровне симуляции (и я тут говорю не только о Lock On) авиасим на PC это всего лишь игра, которая ничему не учит.

 

 

to flogger

 

Извините,но выражения используемые вами не совсем корректны-это раз.Второе- внимательно изучив ваш пост я так и не обнаружил например "ИМХО". А надо бы-вам не кажется?

Какие конкретно выражения были не совсем коректны?

Насчет ИМХО - я его не ставлю, так как мне кажется очевидным, что если я что то пишу или говорю я выражаю именно свое собственное мнение (а чье же еще?!). В иных случаях я пользуюся цитированием.

 

Да ну!? "Аргументированную" в чем? В том,что виртуальный пилот не является реальным пилотом? Так это вроде никто и не оспаривает Или в том,что люди,серьезно увлекающиеся симулятором,занимаются ерундой? Ну так я не вижу "аргументов".

 

Я перечислил отличия между реальным полетом и виртуальным и попросил гипотетических оппонентов назвать общие черты, которые позволяют им всерьез говорить об авиасимах как о чем то большем, чем обычная компьютерная игра.

 

Если вы считаете, что отличия реальных летчиков от виртуальных никто не оспаривает, то можно подумать, что вы не читали на этом форуме посты тех товарищей которые считают, что набив руку в симуляторе, можно уже уверенно управлять настоящим самолетом. Или может быть вы не видели на сайте ЦВПЛ все эти "курсанты. командиры, приказы, ВВС России" и.т.п. ?

 

"Непонятные пассажи в сторону ЦПВЛ(это что-зависть от того,что люди умеют то,что не умеешь ты? Или что?),"настоящего мужского дела"(пардон-а что понимать под этим самым "делом"? Я в сим летаю=я не занимаюсь "мужским делом"?) И т.д."

 

Насчет ЦВПЛ... Мне абсолютно все равно есть он или его нет (объединение разумных людей в подобные организации вообще лежит вне сферы моего понимания), просто это очень яркий пример, того как желаемое выдается за действительное, в данном случае объединение

игроков в компьютерную игру выдает себя за людей занимающихся каким то реальным делом и причастных к настоящей авиации.

Это все выглядит как если бы взрослый человек, хотевший но не смогший стать летчиком, купил бы летную форму, и ходил в ней по улице - то есть выглядит это комично.

 

Насчет мужского дела... Я думал это очевидно, что есть некий перечень занятий которые в силу их трудности, важности и порой рискованности принято относить к настоящему мужскому делу, хотя во многом это конечно литературный штамп. Что касается ИГРЫ в авиасим это не только не мужское, но вообще никакое не дело. Играя в авиасим, Вы (и я тоже)

ничем не отличаетесь от тех пацанов, которые зависают в компьютерных клуба за различными шутерами. То что наша игра немного более интеллектуальная принципиального значения не имеет.

 

Чтобы завидывать чьим то успехам в компьютерной игре надо быть серьезно больным человеком, коим я, к счастью, не являюсь - так что здесь вы ошиблись.

 

Об этом сто раз сказано,об этом говорили реальные пилоты ВВС-чего повторятся? Ищите по форумам.

Реальные пилоты все больше говорили о бесполезности авиасимуляторов. И если провести соответсвующий опрос на том же AVIA.RU, результат будет сильно не в Вашу пользу...

 

Опять же- где "ИМХО"? Вы можете отдавать себе отчет в чем угодно- есть люди, имеющие другую точку зрения. Только и всего. И думать,что все они юзают сим только из-за своих нереализованных детских мечтаний - скоропалительный вывод. Большинство из того же ЦПВЛ вполне сформировавшиеся как личность люди,имеющие семьи,детей,бизнес и т.д. Изыски психологии меня мало волнуют - я делаю то,что мне нравиться.Это так сложно понять?

 

Можно спокойно играть в авиасим в свое удовольствие и не иметь никаких нереализовашихся детских мечтаний, я этого и не отрицал. А вот те кто не просто играет, а объединятся в группы со звучными абревиатурами и формальными признаками настоящей авиации, мастерит или покупает какие то фантастические девайсы для управления своим виртуальным самолетиком и часами оттачивает отдельные элементы пилотажа, явно имеет эти самые мечтания и сожаления о недостигнутом - не зависимо от того сколько им лет, сколько у них собственных предприятий, детей, жен и любовниц. Психологических изысков тут нет - это все более чем очевидно.

Собственно это личное дело этого человека пока он не утверждается перед окружающими в своем мнимом качестве (то есть в качестве человека знаимающегося серьезным делом и без 5 минут пилота)

 

А не в этой ли фразе "собака порылась"? Быть лучшим в чем-то,это что - что-то запрещенное? Но рассуждать по типу "лучше,ЧЕМ НА САМОМ ДЕЛЕ"- глупо и бессмысленно. Потому как сильно сомневаюсь,что вы в курсе кто они-эти "вирпилы" на самом деле.

Ответьте,если не затруднит,каков ваш возраст и чем вы "в жизни" занимаетесь.(без умысла-хочу попытаться понять,чем вас например так задели ребята из ЦПВЛ например..)

 

Не ставьте все с ног на голову. Я сказал, что человек играющий в авиасим, и считающий при этом себя почти настоящим летчиком выдает желаемое за действительное и видит себя человеком лучьшим, чем он есть на самом деле. Что здесь непонятно? Что самообман это плохо - непонятно?

Быть лучьшим в чем угодно не запрещено. Можно, например, ушами шевилить лучьше всех - человека за это уважать надо что ли?

Про ЦВПЛ я уже ответил.

 

Что касается моего возраста и профессии, то пожалуйста:

Мне 23.

В недавнем прошлом юрист. Сейчас Game-Designer (вот такой вот финт).

Link to comment
Share on other sites

Пока не реализовано - преимущество есть. Ждем модели усталости пилота в 1.1. (блин, ну когда уже... если в течение недели не уйдет в печать, заведу новую тему про троллейбусы и БелАЗы :D)

Ну блин,и тут массовая истерия:)

Да поставь ты себе Falcon и спокойно летая над Кореей ожидай выхода ГС

Что ж так уже дни считать :)

Link to comment
Share on other sites

Мне в общем тоже не принципиально, просто в сети принято в основном на ты обращаться, а на вы обычно люди переходят выражая личную неприязнь. Мы вроде раньше на ты уже друг к другу обращались, так что давай на ты.
Договорились. :)

Как это где?! Неужели не заметно: все эти "курсанты", "командиры" "приказы" и даже упоминание ВВС и реальных пилотажных групп - ну прямо все как у взрослых :wink:

И между словами виртуальный летчик и игрок смысловая разница по моему колосальная - уж не знаю кто первый стал называть себя вирпилом.

"Как у взрослых" - да, но... люди из ЦПВЛ, если вы читаете эту ветку, ответьте, вы считаете себя без пяти минут летчиком?

Быть лучьшим в чем угодно не запрещено. Можно, например, ушами шевилить лучьше всех - человека за это уважать надо что ли?

One, я не пойму, почему, например, клеить те же модели лучше других - хорошо, а играть в игру лучше других - плохо?

 

В качестве примера, притяну за уши следующую ситуацию. Шумахер и дальнобойщик дядя Вася. За то время, пока Шумахер выжжет пару центнеров бензина и сотрет двенадцать покрышек, мотаясь по кругу, дядя Вася перевезет n тонн полезного груза из пункта А в пункт В. Груз примут в пункте В и используют по назначению. Шумахеру выдадут медальку. От кого больше ощутимой пользы, которую можно "потрогать здесь и сейчас"?

 

Так... правильно, от дяди Васи. А в чем же тогда заключается польза от Шумахера? А в том, что людям нравиться смотреть, как Шумахер ездит и побеждает. Типа, "естетическое удовольствие". Ну так и мне нравится посмотреть ЦПВЛовский ролик. Разумеется, мне не менее, если не более интересно, посмотреть съемку Витязей. Но у Витязей я не увижу тех ракурсов, что увижу тут, пресловутой "коробочки". :) Смотреть на Витязей мне интересно потому, что это красиво, и потому, что я понимаю, что это сложно и опасно. Я уважаю этих Людей. ЦПВЛ ничем не рискуют, поэтому им легче. Но от этого их "пилотаж" не становится некрасивей. И этих людей я тоже уважаю.

 

Насчет наезда извини, просто я не привык ориентироваться по смайликам. На самом деле я не столько про тебя говорил, а просто вообще достало, что на форуме народ цепляется к словам, не воспринимая их смысла, точнее сознательно его игнорируя (вон, например, Strannic-у на протяжении нескольких сообщений не давала покоя упомянутая мной резиновая женщина, а по существу спора он так ничего и не сказал...) Еще раз извини. Забудем :)
Забыли. :)
Насчет реалистичности я действительно ЗА.

Проблема не проблема, но тема обсуждения в этой ветке вроде как полезность или бесполезность авиасима в смысле подготовки к реальным полетам и отличия виртуальных полетов от реальных. Соответсвенно я считаю, что на современном уровне симуляции (и я тут говорю не только о Lock On) авиасим на PC это всего лишь игра, которая ничему не учит.

Да, не учит. И я не собираюсь, "полетав" в ЛО садиться в кабину самолета - я не дурак. Но в рамках того, что есть я хочу максимально возможного приближения, несмотря на то, что прекрасно отдаю себе отчет в том, что это все же не реальность.
Если вы считаете, что отличия реальных летчиков от виртуальных никто не оспаривает, то можно подумать, что вы не читали на этом форуме посты тех товарищей которые считают, что набив руку в симуляторе, можно уже уверенно управлять настоящим самолетом. Или может быть вы не видели на сайте ЦВПЛ все эти "курсанты. командиры, приказы, ВВС России" и.т.п. ?
"Курсанты. командиры, приказы, ВВС России" и.т.п. и "завтра я без проблем пролечу на настоящем самолете" - две большие разницы, как говорят в Одессе. :) Подождем ответа на мой вопрос. :)
Ну блин,и тут массовая истерия

Да поставь ты себе Falcon и спокойно летая над Кореей ожидай выхода ГС

Что ж так уже дни считать

Следующим после троллейбусов шагом, думаю, станет именно это. :)

Коричневые очки никогда не поранят мозг. Они небьющиеся.

Brown-coloured spectacles will never harm a brain. They are unbreakable. (с) Me

сфсвсг

I'm the future of the Russian government.

According to Scott Lofgren,

Bentley Systems global director.

Link to comment
Share on other sites

Чтобы завидывать чьим то успехам в компьютерной игре надо быть серьезно больным человеком, коим я, к счастью, не являюсь - так что здесь вы ошиблись.
А я вот не умею завидовать , но я так рад ощущая себя "серьезно больным человеком", что про "мужские дела" вспоминаю изредко... да и не просит никто... дел этих

Сварка пепелацев, архидорого.

Link to comment
Share on other sites

to One:

 

>Какие конкретно выражения были не совсем коректны?

 

А вы не видите? Очень жаль.

 

>Я перечислил отличия между реальным полетом и виртуальным

 

Интересно,каким образом вы можете _это_ перечислисть,если вы не летали в реале? :) Это вы _думаете_,что эти отличия такие.

 

> гипотетических оппонентов назвать общие черты, которые позволяют им всерьез говорить об авиасимах как о чем то большем, чем обычная компьютерная игра.

 

Я же говорю- это не раз обсуждалось. Хотите услышать лично от меня-нет проблем.

Например мне в реальном полете знание сима помогло в распределении внимания.(чего кстати на тренажере МиГ-29,когда я сел на него в первый раз,не хватило- позле "взлета" задрал тангаж под 30гр. и в крен ушел-даже не понял,каким образом "упустил");я вполне ориентировался в приборах,я вполне осознавал,что делать можно,а что не следует и т.д.. Хватит для начала?

Я уже не упомнинаю о том,что люди интересуются авиацией,ее историей и т.д.

 

>о можно подумать, что вы не читали на этом форуме посты тех товарищей которые считают, что набив руку в симуляторе, можно уже уверенно управлять настоящим самолетом.

 

Я не знаю,что там "считают",я знаю людей,которые на почве увлечения симулятором ушли в реальную авиацию.(и вполне уверенно управляли самолетом :) ).

 

> Или может быть вы не видели на сайте ЦВПЛ все эти "курсанты. командиры, приказы, ВВС России" и.т.п. ?

 

И что в этом предсудительного? Люди летают(и реально в том числе),у них серьезная постановка в смысле изучения и обучения-все вполне логично. Или назваться "отряд Васи Пупкина" и выражения типа "-ну,че блин,пойдем поколбасимся в леталку.." было бы лучше?

Я кстати в свое время был уволен из ЦПВЛ по причинам профнепригодности,разгильдяйства и пьянства :lol: - ну что ж поделаешь :) 8) .

 

> (объединение разумных людей в подобные организации вообще лежит вне сферы моего понимания),

 

Ну вот и ответ.Когда вы "заболеете"(если заболеете) авиацией так,как "больны" ей эти люди-тогда придет и понимание.

 

> просто это очень яркий пример, того как желаемое выдается за действительное,

 

Вывод неверный.Они _действительно_ занимаются тем,что _желают_.

 

> в данном случае объединение игроков в компьютерную игру выдает себя за людей занимающихся каким то реальным делом и причастных к настоящей авиации.

 

"Я плакаль"(с) :) В ЦПВЛ "вагон" народа или был,или сейчас _непосредственно_ связаны с авиацией тем или иным боком. А дело это,или нет - каждый смотрит со своей стороны(аналогия с авиамоделизмом напрашивается,однако ребята еще и желающих обучают..".

 

>Это все выглядит как если бы взрослый человек, хотевший но не смогший стать летчиком, купил бы летную форму, и ходил в ней по улице - то есть выглядит это комично.

 

Вы отрицаете стиль "милитари" в одежде? :wink:

 

> Я думал это очевидно, что есть некий перечень занятий которые в силу их трудности, важности и порой рискованности принято относить к настоящему мужскому делу, хотя во многом это конечно литературный штамп.

 

Вот именно,потому что это да-а-леко не очевидно.Посуду мыть- мужское дело? :)

 

> Что касается ИГРЫ в авиасим это не только не мужское, но вообще никакое не дело.

 

Вобщем понятно.. ИГРА для вас есть нечто большее для других - вот и весь ответ.

 

> коим я, к счастью, не являюсь - так что здесь вы ошиблись.

 

А с чего вы взяли,что это счастье? :) Как знать..

 

> И если провести соответсвующий опрос на том же AVIA.RU, результат будет сильно не в Вашу пользу...

 

Проведите.Совместно с опросом-играют ли они. Потому как я мнение знакомых мне пилотов знаю. Для меня лично этот опрос бессмыселен.

"Посылать людей на войну необученными-значит предавать их.."(Конфуций)

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team

 

Что касается моего возраста и профессии, то пожалуйста:

Мне 23.

В недавнем прошлом юрист. Сейчас Game-Designer (вот такой вот финт).

 

 

Как жаль безвременно состарившихся...

Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів

There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles.

Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me

Link to comment
Share on other sites

Тут вроде как хотели кого-нить из ЦПВЛ услышать...За весь Центр отвечать не буду, скажу за себя лично. И если "уж пошла такая пьянка" (с), то с некоторыми подробностями...33 года, женат, системный администратор, в прошлом срочная в ВВС :wink: Считаю ли себя "без пяти минут" летчиком?? Нет, конечно! Но зато я считаю, что участие в деятельности ЦПВЛ это гораздо более полезное время препровождение, нежели шляться по модным клубам или без затей глушить водку в подворотне. Человека задело наще объявление?? А чем собственно?? Там где-то сказано что ЦПВЛ готовит РЕАЛЬНЫХ летчиков? Нет, там написано четко, обучение ведется в рамках СИМУЛЯТОРОВ, причем четко указано каких именно. Удивляет наличие "методик, максимально приближенных к реальным"??? А как можно учить чему либо не имея хотя бы минимального учебного плана и системы донесения знаний до учащегося?? Да, эти методики максимально приближены к тому, что используют в реальной авиации. В их составлении помогали реальные летчики. Все, что можно было получить не нарушая грифов "ДСП", "СС", "ОСВ", было реализовано в нашем КУЛП ("Курсе упражнений летной подготовки") - естественно с учетом ограничений симулятора (полностью реализовать все аспекты поведения самолета это опка увы - мечты). И в чем проблема??? Покоробили "Виртуальные ВВС Росси" - а какие же они еще?? Учитывая, что в России существует немало таких же добровольных объединений, летающих, ах пардон, играющих в различные авиасимуляторы и имеющих свою атрибутику (название, эмблему, особый вид подписи в инет-форумах) и активно участвующих в сетевых сражениях на различных серверах под российским флагом, то можно вполне закономерно говорить именно о виртуальных ВВС России. Пущай человек зайдет в ВЕФ или на сервера Геннадьича и посмотрит какие там страсти кипят...А там ведь и виртуальные звания и награды раздают, рейтинг ведется по лучшим лет...пардон - игрокам...Вот если такой игрок после вылета в ВЕФ выйдет на улицу и станет заявлять, что он майор ВВС и кавалер ордена Красной Звезды и требовать соответсвующего отношения - тогда да, этому человеку прямая дорога в дурку, а так....А проще всего относится к этому как к спорту. Благо господин Фетисов официально признал нас, маньяков компьютерных, официальным видом спорта в Российской Федерации еще в прошлом году. А с другой стороны Дима Yo-Yo правильно написал - жаль безвременно постаревших...И вообще - "Улыбайтесь господа! Серьезное лицо это еще не признак ума, все глупости на земле совершаются именно с этим выражением лица...Улыбайтесь!"

 

P. S. И кстати, насчет реальных летчиков...На нашем сайте в качествет своего рода девиза весит такая фраза "Мастерство виртуальным не бывает". Она принадлежит летчику пилотажной группы "Стрижи" Михаилу Логинову и была подарена нашему ЦПВЛ в качестве девиза. О том, что симуляторы это чепуха, господину One надо было бы сказать тем летчикам из Кубинки, которые не считали для себя зазорным выступать в качестве судей на чемпионатах по Фланкеру....Они бы посмеялись.... :wink:

"У пилота есть работа - он летает самолет...."(с)

Чистого неба!

Акулыч

Link to comment
Share on other sites

2 Yo-Yo - в точку.

 

2 Pavel_Pirania_ - полностью согласен.

 

2 One

Мне в общем тоже не принципиально, просто в сети принято в основном на ты обращаться, а на вы обычно люди переходят выражая личную неприязнь. Мы вроде раньше на ты уже друг к другу обращались, так что давай на ты.

по моему мнению у Вас очень странное понятие о культуре общения, поставленое с ног на голову. во всей истории русской культуры интеллигентные люди всегда использовали обращение к собеседнику "Вы" для выражения уважения, а "ты" использовалось только в трех случаях:

1) для общения с намного младшими по возрасту собеседниками.

2) для общения с людьми, с которыми установлены дружеские связи.

3) для выражения открытого неуважения с собеседнику, сродни оскорблению.

 

к сожалению эти правила всё больше забываются молодыми людьми, рано попавшими в интернет.

"There are five dangerous faults which may affect a general: recklessness, which leads to destruction; cowardice, which leads to capture; a hasty temper, which can be provoked by insults; a delicacy of honor which is sensitive to shame; over-solicitude for his men, which exposes him to worry and trouble." Sun Tzu

[sigpic]http://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic2354_5.gif[/sigpic]

Link to comment
Share on other sites

В дурдом или не в дурдом - не знаю. Но признаки мании величия и полного отрыва от реальности налицо.

 

Йоу... Кто бы мог подумать... Надо к врачу сходить, а то вдруг действительно... 8)

With Best Regards!

Daniel Tuseyev

Il-2: Battle of Stalingrad and Rise Of Flight projects manager

Link to comment
Share on other sites

Неужели нельзя спорить о некоем предмете, не брызгая слюной друг на друга?

Да вот, пожалуйста, не надо... :)

With Best Regards!

Daniel Tuseyev

Il-2: Battle of Stalingrad and Rise Of Flight projects manager

Link to comment
Share on other sites

О том, что симуляторы это чепуха, господину One надо было бы сказать тем летчикам из Кубинки, которые не считали для себя зазорным выступать в качестве судей на чемпионатах по Фланкеру....

 

Да ладна, чё там судьями... я вот помню, как у них по-мальчишески горели глаза, когда они "играли" роль ОБУ в номинации ЛТУ (свалка на свалку).

 

Собсно... прочитал тему, долго смеялся. :D

One, по-моему это как раз Вы (ты?) очень серьёзно всё воспринимаете. ;)

 

Однажды по телеку я видел репортажик про клуб фанатов ж/д техники в Германии. Там седые дядьки клеют всякие паровозики и кладут игрушечные рельсы у себя на чердаке (со всеми рюшечками типа: лесочек, домик, корова травку жуёт). А вечерами и по уикэндам собираются вместе и увлечённо играют во всё это "по всем правилам" (мол, поезд туда, стрелка сюда, шлагбаум закрыть и т.п.) Я смотрел на это и улыбался - во прёт то мужиков! Щщастливые, блин. ;)

 

Своё отношение к теме: "реальные полёты vs виртуальные игры" я неоднократно высказывал раньше (повторяться лень, кому шибко интересно - воспользуйтесь поиском). Если кратко: иллюзий не питаю, но и недооценивать тоже неправильно. Поэтому однозначных ответов нет, "всё зависит".

 

А вообще хочу сказать, что отношение к себе с чувством здоровой самоиронии - сильно помогает. Иначе можно с катушек съехать. :D О полезности игр и гонок Ф1 можно рассуждать долго. В театре тоже люди всякой фигнёй занимаются (нарядятся Бог знает кем, и паясничают, да ещё за это бабки стригут). В этом смысле я лично ничем не хуже клоуна, который иногда участвует в виртуальных представлениях на потеху толпе. Погоны вряд ли буду нашивать себе на китель, но вот поносить майку с лейблом ЦПВЛ на пузе где-нить на МАКС'е - зазорным не считаю. И рад, что моё пузо при этом причастно к большому клубу хороших друзей, увлечённых одним и тем же интересным (для нас) делом. :D

 

2 Flogger: вот ни нада, панимашь, про "профнепригодность, разгильдяйство и пьянство". ;) Просто здоровым у нас скучно, но у тебя ещё не всё потеряно! :lol:

Link to comment
Share on other sites

два прибора я сказал именно как пример примитивности существующей модели, в которой просто нет насущной необходимости следить за большим количеством.

 

Гы-гы :) Это звучит... ээээ... наивно :)

Когда 1.1 выйдет - попробуйте на Су-25 при 200/300 и боковике 8м/с выполнить боевое задание пользуясь любыми двумя приборами на ваш выбор ;)

With Best Regards!

Daniel Tuseyev

Il-2: Battle of Stalingrad and Rise Of Flight projects manager

Link to comment
Share on other sites

Наиграться в авиасим или даже начитаться РЛЭ и считать себя почти пилотом, это все равно что начитаться книг по боевым единоборствам и считать себя крутым бойцом.

Эээ... Кто бы спорил. Собсно никто и не считает, у всех "крыша на месте" и все приписывают "Виртуальный..." ;)

With Best Regards!

Daniel Tuseyev

Il-2: Battle of Stalingrad and Rise Of Flight projects manager

Link to comment
Share on other sites

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...