Jump to content

DCS: Ла-7 заметки разработки


Plexus

Recommended Posts

3 часа назад, rybik69 сказал:

Ну там не всё так просто. Во первых у Муси например сдвижная секция в форме капли и её сдвиг в принципе влияет только на появления срыва и завихрения с козырька а также увеличение сопротивления в районе фонаря по периметру вокруг пилота. За кабинное сопротивление особо не изменится, если только внизу секции где появятся зазоры с фюзеляжем появится небольшое завихрение. А вот перетекание из заплечного пространства в появившуюся щель внизу сильно зависит от конструкции сдвижной части, будет оно существенно влиять или нет. Минус при открытии то что фонари на Мустанге и Тандерболте достаточно большие в сечении.

Если брать например Спит то сопротивление увеличится минимально. Передний мидель фонаря мал а задняя часть это гаргрот и "испортит красоту" только уступ появившийся у сдвинутой секции над гаргротом. 

) Ну вот собственно я и догадывался о том, что не всё просто. И что наличие н-р гаргота имеет значение, и тип фонаря и т.д.. Таки где правда-то?)) Видимо нужно попробовать подождать разъяснения разработчиков по этому вопросу - может уже всё правильно, или более-менее близко..

Link to comment
Share on other sites

  • Replies 213
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

53 минуты назад, rybik69 сказал:

Пардон, это о другом. Цель не увеличение подъёмной силы. Цель уменьшение отрыва ламинарного потока с поверхности крыла сначала уменьшающей его качество а на больших углах приводящей к срыву и попаданию в штопор например.

Это же касается и корневых наплывов у 4го поколения,вроде Ф16-18,Су 27 МиГ29? Прост,математика-не мое,давно уж.

Рязань 3600\32

Я несерьезен, каждая моя фраза-сарказм.

Link to comment
Share on other sites

40 минут назад, nickbolt сказал:

Это же касается и корневых наплывов у 4го поколения,вроде Ф16-18,Су 27 МиГ29? Прост,математика-не мое,давно уж.

Пардон. Не про то запостил. С наплывами всё тоже просто.

Они для борьбы с сваливанием на крыло в штопор. А так же появления предупреждающей тряски до его начала. По их причине срыв потока начинается с корневых частей крыла вплотную к фюзеляжу и пилот успевает вовремя среагировать до момента сваливания. Причина в том что в месте этих наплывов относительная толщина крыла несколько меньше основной консоли что ухудшает их обтекание при угловых скоростях в потоке.

Правда в случае приведённых примеров сильно выражена интегральная схема. Кроме Ф-18, который кстати тоже довели до приемлемого уровня интегральности в последних версиях. А это спайка фюзеляжа с крылом за счёт этого наплыва с учётом правила площадей. По началу такие машины выглядели экстравагантно. Это теперь "трубы" ретро-хлам а "интеграшки" повсюду.

 


Edited by rybik69
Link to comment
Share on other sites

9 часов назад, rybik69 сказал:

По их причине срыв потока начинается с корневых частей крыла вплотную к фюзеляжу и пилот успевает вовремя среагировать до момента сваливания. Причина в том что в месте этих наплывов относительная толщина крыла несколько меньше основной консоли что ухудшает их обтекание при угловых скоростях в потоке.

А не в стреловидности наплывов разве дело? На стреловидном крыле раньше срыв потока и появление вихревого жгута уходящего на основное крыло.


Edited by Китайский комсомолец
Link to comment
Share on other sites

40 минут назад, Китайский комсомолец сказал:

А не в стреловидности наплывов разве дело? На стреловидном крыле раньше срыв потока и появление вихревого жгута уходящего на основное крыло.

 

Там суммарное воздействие нескольких составляющих включая это. Но вихревые жгуты с наплыва никуда не уходят в принципе как раз из за повышенной стреловидности наплыва. Они просто перетекают в зоны большего разряжения по хорде в местах возникновения. На малых скоростях это как бы создаёт утолщение за счёт скачка плотности около острой кромки (у кого она острая) тем самым увеличивая сопротивление но и увеличение подъёмной силы. После превышения некоторого угла атаки форма обтекания меняется на срывную относительно мягко но отчётливо. Это всё верно для нормальных режимов. На вторых режимах имеется значительная разница в способе обтекания и создания потоков вокруг поверхности и это мы трогать не будем. В сумме слагаемое от аэродинамики обтекания корневых частей крыла работает только на создание более устойчивой компоновки для критических и закритических режимов полёта важных для активного маневрирования на малых и средних скоростях. Особенно это выражено в наших ЛА где в принципе на это поставлено всё. Поэтому мы видим такие наплывы с мощными зализами у МиГ-29, Су-27 и Ту-160. Правда на хрена это последнему история умалчивает.  ...До кучи бонусом увеличенный объём для размещения разного всякого. У ЛА США с их доктриной преобладает острая вытянутая кромка наплыва ради достижения максимальной дальности на крейсерском режиме полёта. Это в ущерб манёвренности что я писал выше. Но это им и не надо с их АВАКСами, электроникой и армадами единиц техники. А то что они сливают в догфайте так это давно не новость :biggrin:.

Link to comment
Share on other sites

В других авиасимах на мустанге сброшеный фонарь съедает более 40 км/ч на предельной скорости.

Но по большому счету тут на это тратить ресурсы нет никакого смысла, так как на обзор это особо не влияет. Напомню, что речь то изначально, что Ла-7 кому-то нужно криво собранные с какими-то щелями, а кому-то нормальные.

Link to comment
Share on other sites

3 часа назад, Boatsman сказал:

В других авиасимах на мустанге сброшеный фонарь съедает более 40 км/ч на предельной скорости.

Но по большому счету тут на это тратить ресурсы нет никакого смысла, так как на обзор это особо не влияет.

Мне кажется есть смысл - если действительно сильно съедает скорость, н-р на Доре полёты с открытым фонарём станут опасными (я постоянно с открытым летаю) - на ней гораздо лучше видно с открытым (плексиглас бликует, мутноват и т.д.). На Мессере вообще сброс фонаря делает полёт гораздо проще - если сильно будет съедать скорость, на безметанольном от Спита уже не убежишь. Ещё чем приятно летать без фонаря - можно высунуться за пределы остекления и даже вперёд обзор становится "чище" на любом ЛА.

Есть ещё момент - на одних ЛА фонарь нельзя открыть на скорости, на других можно - на Спите н-р Можно на любой скорости открыть и закрыть, на Мусе и Доре нельзя - только на низкой, это тоже бы привести к однообразию - возможность открыть на скорости так-же даёт преимущество - можно закрыть когда необходимо и увеличить скорость. Возможно конечно там усилия рассчитаны и всё реалистично - у Спита непосредственно движение рукой, на Мусе и Доре - вращение маленькой рукоятки..

И ещё момент - в VR вроде как можно высовываться за пределы остекления с закрытым фонарём - нужен видимо какой-то эффект, ухудшающий картинку "за пределами" если нельзя просто ограничить перемещение как с другими устройствами, иначе будет критичное преимущество по обзору при серьёзной разнице в скоростях при открытии фонаря.


Edited by -Slaуеr-
Link to comment
Share on other sites

Народ а зачем заморачиваться? Вся система просчёта которую то тут то там обсасывают всё равно заканчивается простым минусованием скорости. Если хотите честной реализации то это надо что изменялась не только скорость но и парочка других характеристик. Например открытый фонарь на взлёте или посадке ухудшает картину обтекания потоком и в случае например относительно резкой эволюции которая ранее не приводила к трагическим результатам при открытом фонаре приведёт к сваливанию на крыло на больших скоростях. Ускоренная потеря скорости на посадке например приведёт к провалу на удержании и последующим козлом. При взлёте недобор скорости при наборе, ну сами понимаете. А уж про улучшенный обзор... не смешите мои тапочки. В жизни высунувшись по шею за переплёт получите полный кайф от встречного потока воздуха и хорошо если очки не улетят. Если кто помнит на серваках в старичке была мода залезть повыше, открыть фонарь и вылезти по пояс оглядывая всё вокруг как с колокольни. Ну е моё. Забудьте про это если будет нормальная реализация таких действий. Ослабил ремни что бы вылезти по пояс? Вылез... молодец. Поток тебя выдернет и прощай тёплая уютная кабинка. Итд итп. В общем бойтесь своих желаний.

Link to comment
Share on other sites

3 часа назад, rybik69 сказал:

В жизни высунувшись по шею за переплёт получите полный кайф от встречного потока воздуха и хорошо если очки не улетят.

Да, это интуитивно понятно что не весело на скорости высовываться из-за остекления. Но как это реализовать в симуляторе? Могу предложить сильную частую раздражающую тряску, пропорциональную скорости полёта дабы на полосе и на низких скоростях не трясло как паралитика)). Это кстати может работать и как "останавливающий" эффект для VR устройств. Но всё-же можно и не высовываться при открытом, хотя основной бонус получаешь именно когда высовываешься.


Edited by -Slaуеr-
Link to comment
Share on other sites

2 часа назад, -Slaуеr- сказал:

Мне кажется есть смысл - если действительно сильно съедает скорость, н-р на Доре полёты с открытым фонарём станут опасными (я постоянно с открытым летаю) - на ней гораздо лучше видно с открытым (плексиглас бликует, мутноват и т.д.).

 

Пробуй этот мод, IC проходит вроде. 

 

  • Like 1
  • Thanks 1
Link to comment
Share on other sites

2 часа назад, Kaplan сказал:

Пробуй этот мод, IC проходит вроде. 

 

) Спс, если проверку проходит нужно попробовать, такое бы не должно проходить проверку)).

По плексигласу хотелось пару слов сказать - не в курсе, одинаковый ли плекс у поршневых в ДКС, но по ощущениям отличается - один сильнее отражает, другой слабее. Конечно имеет значение угол наклона и относительное положение плоскости, но всё-же не покидает ощущение что отражают по-разному. Хотелось попросить ув. разработчиков - если действительно отражающие свойства отличаются на разных ЛА, привести к одинаковым - это тоже немаловажный момент. Там конечно кроме плекса есть стекло - понятно что у разных материалов разные свойства, но хотелось бы чтобы у одного и того-же материала на разных ЛА были одинаковые свойства.


Edited by -Slaуеr-
Link to comment
Share on other sites

Про стёкла. У наших плекс был убогий до середины войны. Желтел быстро и мутнел становясь не то что бы грязным а скорее матовым. Матовый плекс меньше бликует, сравните свои мониторы с матовой и полированной поверхностью. Меня лично последнее задрало сильно, когда включаешь свет в помещении, либо солнце летом светит сильно. У ЛА из США плекс прекрасный, прозрачный и чистый потому что очень гладкий со всеми вытекающими что я описал выше про моники. Сейчас вероятно всякого на придумали для уменьшения отрицательных эффектов такой поверхности фонарей, но я не в теме. У Ф-16 все фонари тонированы вероятно серебром внутри. У части ЛА, у учебных свистков вроде видел синее тонирование. Вероятно во всех случаях надежда либо на скрадывание части спектра что бы разрушить чёткие отражения. Либо отсечение всего спектра как серебрение внутри фонарей Ф-16. В период 2мв и Кореи периодически встречалась красная подсветка приборов и шкал приборов. В ночное время красный спектр как то отличается от остальных цветов. Возможно это тоже борьба с отражением кабины. Потом вообще все перешли на УФ подсветку отказавшись от обычного освещения в кабине напрочь.

Короче. Если брать машины с завода то плекс ЛА 2мв будет примерно одинаковым. В дальнейшем наш начнёт сливать забугорному чем дольше тем сильнее. У немцев и британцев промежуточное во всех смыслах положение с плексом 2мв.

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, rybik69 сказал:

Про стёкла. У наших плекс был убогий до середины войны. Желтел быстро и мутнел становясь не то что бы грязным а скорее матовым. Матовый плекс меньше бликует, сравните свои мониторы с матовой и полированной поверхностью. Меня лично последнее задрало сильно, когда включаешь свет в помещении, либо солнце летом светит сильно. У ЛА из США плекс прекрасный, прозрачный и чистый потому что очень гладкий со всеми вытекающими что я описал выше про моники. Сейчас вероятно всякого на придумали для уменьшения отрицательных эффектов такой поверхности фонарей, но я не в теме. У Ф-16 все фонари тонированы вероятно серебром внутри. У части ЛА, у учебных свистков вроде видел синее тонирование. Вероятно во всех случаях надежда либо на скрадывание части спектра что бы разрушить чёткие отражения. Либо отсечение всего спектра как серебрение внутри фонарей Ф-16. В период 2мв и Кореи периодически встречалась красная подсветка приборов и шкал приборов. В ночное время красный спектр как то отличается от остальных цветов. Возможно это тоже борьба с отражением кабины. Потом вообще все перешли на УФ подсветку отказавшись от обычного освещения в кабине напрочь.

Короче. Если брать машины с завода то плекс ЛА 2мв будет примерно одинаковым. В дальнейшем наш начнёт сливать забугорному чем дольше тем сильнее. У немцев и британцев промежуточное во всех смыслах положение с плексом 2мв.

Ну, Ла-7 как-бы уже поздний самолёт, к тому-же с завода как и все здесь, т.е. этот вопрос из той-же оперы что и сборка ЛА - правильным будет делать просто одинаково. Или моделировать тех-процесс и старение материала)).


Edited by -Slaуеr-
Link to comment
Share on other sites

1 час назад, -Slaуеr- сказал:

правильным будет делать просто одинаково

Вот. Суть - все машины прямиком с конвейера. Никаких усреднений типа "у этих брака было меньше, а у тех больше. Давайте им средние ТТХ свалим больше."  Никаких массовых усреднений, пусть прокладка рулит.

  • Like 2
Link to comment
Share on other sites

  • 1 month later...

image.png

В очередной заметке о разработке модуля поговорим об особенностях ведения воздушного боя на самолёте Ла-7.

Как уже отмечалось, мощный мотор АШ-82ФН обеспечивает Лавке превосходство по основным ЛТХ над противниками на высотах до 3 тыс. метров. Исходя из этого, основная задача лётчика Ла-7 при ведении воздушного боя – навязать бой на малых высотах, где можно максимально использовать преимущества своего истребителя.

В мире DCS ближайшими соперниками Лавки являются Спитфайр, Мустанг, Фокке-Вульфы и Мессершитт. Если Мустанг и Фокке-Вульфы можно без особо труда перекрутить на виражах, то Спитфаер следует побеждать на вертикалях, реализуя свои высокие энергетические возможности. Мессершмитт – самый близкий по своим характеристикам соперник. Бой с ним проходит практически на равных и в большей степени зависит от умения лётчика.

Наиболее результативным лётчиком, летавшим на Ла-7 в реальной жизни, был знаменитый лётчик-ас Трижды Герой Советского Союза Иван Никитович Кожедуб, имевший в общей сложности более 60 официально подтверждённых личных побед на самолётах Ла-5 и Ла-7.

kozhedub.png

 

Своих побед Кожедуб, согласно его воспоминаниям, добивался прежде всего старанием завладеть инициативой боя. Для реализации подобной тактики у прославленного аса имелся самый подходящий истребитель.

Наша команда почтила память выдающегося лётчика, воссоздав с помощью ливреи борт, на котором воевал И.Н. Кожедуб.

Screen_230215_041413.png

Не сомневаемся, что самолёт Ла-7 своим появлением в мире DCS внесёт заметный вклад в развитие виртуального воздушного боя.

  • Like 19
  • Thanks 8
Link to comment
Share on other sites

Запишите видео, пожалуйста
    😳
 👉 👈

Win11 / i5 13600kf / 64Gb DDR5 / SSD 500Gb / RTX 4090 / VPC MT-50CM3 / VR PICO 4

Z - Zначит Zорро
Антисоветчик - всегда сушкофоб

Link to comment
Share on other sites

@Plexus  Если получится, расскажите, пожалуйста, об аэродинамических особенностях Ла-7, может центровка относительно задняя, какой эффект на крыло и элероны оказывают предкрылки...   по виду самолёта кажется (чисто внешне) что у него очень высокая путевая устойчивость. 

  • Like 3
Link to comment
Share on other sites

В 24.03.2023 в 15:41, Toothless сказал:

@Plexus   очень высокая путевая устойчивость. 

В отчёте Лерхе (правда Ла-5 ФН, планер почти тот же) пишут про "голландский шаг".

 

Статическая путевая устойчивость и эффективность руля направления обычно удовлетворительны, но резко падают на малых скоростях полета. Динамическая путевая усточивость слабая, затухание колебаний рыскания неудовлетворительное. Hа скорости 450 км/ч и высоте 200 м период колебаний составляет около 3 секунд, причем летчик не может подавить их за более короткое время. Hаведение пушек на цель очень простое. Hа отклонение руля направления самолет реагирует плавным подъемом либо опусканием носа, но это не является проблемой. Колебания типа "голланский шаг" могут быть легко подавлены легими движениями руля направления.


Edited by Китайский комсомолец
Link to comment
Share on other sites

3 часа назад, Китайский комсомолец сказал:

В отчёте Лерхе (правда Ла-5 ФН, планер почти тот же) пишут про "голландский шаг"

Это частое явление присущее большинству одномоторных поршневиков с малым размахом и хорошей мощностью. На худого жаловались по той же причине. Недостаточная площадь хвостового оперения, сильно вынесенный центр массы ВМГ, большой винт с сильными моментами. Все эти машины в определённые моменты имеют этот эффект. Связанно с банальным совпадением амплитуды тех или иных колебаний в ЛА.

Link to comment
Share on other sites

  • 5 weeks later...

la7_field6.png

В новой заметке о разработке модуля рассмотрим систему запуска мотора на самолёте Ла-7.

Интересная особенность данной системы заключается в использовании сжатого воздуха в качестве энергии для стартёра.

Сжатый воздух подаётся либо от аэродромного источника, либо от бортового баллона пневмосистемы.

Важнейший агрегат системы – пусковой насос ПН-1, представляющий собой распылитель топливовоздушной смеси, этакий мини-карбюратор мотора на этапе запуска.

pn.png

 

Сперва вручную подачами плунжера заполняется пусковая камера этого «карбюратора». Далее открывается вентиль, и сжатый воздух, проходя пусковую камеру, раскручивает мотор до оборотов 50-60 об/мин и подаёт распылённую смесь непосредственно в цилиндры. Остаётся подать зажигание и поддержать запуск подкачкой давления основного топлива с помощью альвейера.

Здесь, как говорится, лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать. Запуск мотора наглядно продемонстрирован в нашем первом видео о модуле:

 

 

  • Like 15
  • Thanks 9
Link to comment
Share on other sites

3 часа назад, Manoylenko сказал:

Мне казалось все это время, что данная ветка предназначена для И-16, не судьба под лавку свою создать? )

Создайте, кто же мешает? Будет одной полупустой темой больше 😁.

Link to comment
Share on other sites

Скорей бы звук двигателя послушать... 

Gigabyte Z690 UD DDR4 /i9-12900KF /64 Gb- G.SKILL Trident  DDR4 4000 МГц / Palit GeForce RTX 3070 Ti GameRock 8GB /Corsair HX1200 1200W 

DCS A-10C Обучающий урок "Концепция HOTAS" (RU)

DCS P-51D Руководство пилота

Обучающие миссии для Ми-8 (Радиооборудование)

Link to comment
Share on other sites

8 часов назад, Manoylenko сказал:

Не вижу связи

Достаточно этого 😄.

На этом сайте, на ещё не запущенные модули, не принято создавать полновесные темы. Это часть "элементарного порядка". В основной части я как то создал пару тем на мало популярные пепелацы. Темы прозябают в безвестности.

Link to comment
Share on other sites

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...