eekz Posted July 21, 2014 Share Posted July 21, 2014 (edited) Ну во первых, в брифинге было сказано не про Су-25, а "предположительно Су-25". А во вторых, были предоставлены объетивные данные. А в пользу того, что Боинг был сбит сепаратистами, вообще никаких доказательств нет. Или есть, но я не видел. Тогда предъявите. Кстати, про передовую, не знаю из какой мурзилки этот рисунок с линией фронта, но надо полагать его можно двигать так, как угодно тому, кто его рисует. Это, если в зоне конфлика, вообще какая либо линия фронта есть. Edited July 21, 2014 by eekz Куплю B-17, можно B-24. B-29 не предлагать! Burning Skies =Burning Skies= @ Facebook Link to comment Share on other sites More sharing options...
DS Posted July 21, 2014 Share Posted July 21, 2014 да не, ну су-25 и Р-60М - это конечно бред, к тому же говорили. что двигатели целы практически, скорей всё-таки радарная ракета была ... Это могла быть просто часть самолета, падающая после разрушения... Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted July 21, 2014 ED Team Share Posted July 21, 2014 (edited) Ну во первых, в брифинге было сказано не про Су-25, а "предположительно Су-25". А во вторых, были предоставлены объетивные данные. Какие "объективные" данные, кроме слов? А в пользу того, что Боинг был сбит сепаратистами, вообще никаких доказательств нет. Или есть, но я не видел. Тогда предъявите. Понятно что у МО РФ в отношении к сепаратистам доказательств нет. Заявления МО РФ об украинском Су-25 сбившем Боинг дают понять, что генералы держать публику за быдло неспособное оценить генеральский бред. Edited July 21, 2014 by Chizh Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
Belamor Posted July 21, 2014 Share Posted July 21, 2014 Ну во первых, в брифинге было сказано не про Су-25, а "предположительно Су-25". А во вторых, были предоставлены объетивные данные. А в пользу того, что Боинг был сбит сепаратистами, вообще никаких доказательств нет. Или есть, но я не видел. Тогда предъявите. Вся эта прессуха МО РФ - это МАКСИМУМ что вытащила Россия из инцидента чтобы сохранить лицо. Только боюсь все и так понятно. "Человек разумный — это не всегда разумный человек… хомо сапиенс — это возможность думать, но не всегда способность думать…", братья Стругацкие. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ZHeN Posted July 21, 2014 Share Posted July 21, 2014 кстати, америкосы в своих заявлениях на выходных использовали аргументы намного худшего качества, чем сегодня МО РФ предоставило ... сослались на эти смешные "записи переговоров" и на записи в соцсетях (записки стрелкова в контакте, где он якобы радовался сбитию очередного Ан-26 :) [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
vladimir_kr Posted July 21, 2014 Share Posted July 21, 2014 Вам уже показывали что боинг все время летал над торезом. Просто примите и все - что боинг сбили террористы. Врать самому себе не надо будет 1 Если мяса с ножа ты не ел ни куска, Если руки сложа наблюдал свысока, И в борьбу не вступил с подлецом, с палачом, - Значит, в жизни ты был ни при чем, ни при чем! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Flаnker Posted July 21, 2014 Share Posted July 21, 2014 Какие "объективные" данные, кроме слов?На сайте МО можно посмотреть картинки и видеозаписи. Понятно что у МО РФ в отношении к сепаратистам доказательств нет. Пока что, никто другой, не представил вообще никаких доказательств то что сбили ополчены.;) Мои авиафото Link to comment Share on other sites More sharing options...
goro Posted July 21, 2014 Share Posted July 21, 2014 (edited) везде говорят что засекли два самолета один из которых су-25. Про второй молчок. Нигде не слышал. С его слов в 17:20 лайнер начал резко терять высоту, в этот момент рядом с ним появилась метка неопознанного самолета, который до этого момента шёл ниже 5000 тысяч и не регистрировался средствами наблюдения. "В это же время был зафиксирован набор высоты самолета украинских ВВС, на удалении от 3 до 5 километров от Boeing 777 , Предположительно Су-25 . После чего, он некоторое барражировал над местом катастрофы. На картинке неопознанный самолёт на ~10000 метров и скорости 400. Также в момент крушения над этим местом находился американский экспериментальный спутник специализирующийся на обнаружении пусков ракет. Edited July 21, 2014 by goro 1 Л.Н. Гумилев - «Нынешняя интеллигенция — это такая духовная секта. Что характерно: ничего не знают, ничего не умеют, но обо всем судят и совершенно не приемлют инакомыслия...» Link to comment Share on other sites More sharing options...
UVAF Bond Posted July 21, 2014 Share Posted July 21, 2014 везде говорят что засекли два самолета один из которых су-25. Про второй молчок. Нигде не слышал. Сбить могли: Версия 1 Ошибка ПВО ополчения. Ополчение, при наличии отремонтированного БУКа (который захватили в Луганске и перебазировали к Саур-Могиле, т.к. сильно это высоту авиация долбала). Причина - перепутали с транспортником. Не думаю что нашли реальных профи с ПВО. Версия 2. Конспирология. В Украине идет "бойня" между киевским олигархом/президентом Порошенко и Днепропетровским олигархом/губернатором Коломойским. Украинские СМИ обоих олигархов поливают друг друга грязью - "мама не балуй". Днепропетровский диспетчер (по настоятельной просьбе кое кого) "отклонил" курс боинга для полета над зоной боевых действий. До этого этот рейс ВСЕГДА летал над азовским морем. Кое кто шепнул военным о российском борте №1. Что мол "а вдруг - вы бдите если чё". ЗРК БУК военных засекли самолет которого быть там не должно. Подняли "двойку" для идентификации. Пилот издалека увидел сине бело красную расцветку "неизвестного" борта. Ну и тут решили отыграться над "Путиным ла ла ла х** " как они все орут на каждом углу (даже депутаты такие майки в парламент носят). Я не в курсе насчет взаимодействия гражданских диспетчеров с расчетами ПВО Буков. Разубедите что вариант 2 невозможен. При отсутствии времени на принятия решения - "уходит гад". Мил человек, Вы пересмотрели буржуйских фильмов? Видно, что о том как и кто дает пилоту приказ на атаку Вы не в курсе. О возможностях Су25 в поражении такой цели- вообще фэйл редкий. ИМХО, этот пэрл не нуждается в опровержении или доказательствах, большинство трезвомыслящих людей, сторонников разных сил. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Belamor Posted July 21, 2014 Share Posted July 21, 2014 В ветку про боинг зайдите - это уже обсуждалось "Человек разумный — это не всегда разумный человек… хомо сапиенс — это возможность думать, но не всегда способность думать…", братья Стругацкие. Link to comment Share on other sites More sharing options...
eekz Posted July 21, 2014 Share Posted July 21, 2014 Какие "объективные" данные, кроме слов? Ну вот же. http://youtu.be/SPop2oSw6Xo Конечно, они могут быть сфабрикованы. Вопрос веры. Куплю B-17, можно B-24. B-29 не предлагать! Burning Skies =Burning Skies= @ Facebook Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted July 21, 2014 ED Team Share Posted July 21, 2014 На сайте МО можно посмотреть картинки и видеозаписи. Вот эта схема полета с высотой Су-25 в 10 км и картинкой от F-111 назвать доказательством очень не просто. Это больше похоже на низкокачественное пропагандистское поделие для дилетантов. Пока что, никто другой, не представил вообще никаких доказательств то что сбили ополчены.;) А зачем? Ополченцы сами уже наговорили про поражение и упавший Боинг. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
Namenlos Ein Posted July 21, 2014 Share Posted July 21, 2014 да не, ну су-25 и Р-60М - это конечно бред, к тому же говорили. что двигатели целы практически, скорей всё-таки радарная ракета была ... Р-60 не обязательно попадать прямо в двигатель. http://englishrussia.com/2008/06/03/the-korean-boeing/ Link to comment Share on other sites More sharing options...
vladimir_kr Posted July 21, 2014 Share Posted July 21, 2014 Можете расширить круг на 10 минут полета лайнера. Все равно выйдет что украинская установка Бука должна стоять на передовой. Если не ополчение сбило самолет - почему они не передают черные ящики Украине? 10 минут полета лайнера со скоростью 700 км/ч это более 100 км ))) еще к стати наглядный рисунок как диспечеры завели злосчастный боинг в зону боевых действий. Вопрос зачем? И ГДЕ этот диспечер? И ГДЕ???? его переговоры с боингом. ПОЧЕМУ их не выложили если они должны 100% подтверждать вину "сепаратистов" Если мяса с ножа ты не ел ни куска, Если руки сложа наблюдал свысока, И в борьбу не вступил с подлецом, с палачом, - Значит, в жизни ты был ни при чем, ни при чем! Link to comment Share on other sites More sharing options...
signalman Posted July 21, 2014 Share Posted July 21, 2014 Вы звания в подписях указывайте и специализации, а-то получается - "диванные войска", я не хочу никого обидеть, но со стороны это выглядит именно так. Link to comment Share on other sites More sharing options...
UVAF Bond Posted July 21, 2014 Share Posted July 21, 2014 С его слов в 17:20 лайнер начал резко терять высоту, в это момент рядом с ним появилась метка неопознанного самолета, который до этого момента шёл ниже 5000 тысяч и не регистрировался средствами наблюдения. Неопознанный самолёт на ~10000 метров и скорости 400. Предположительно .Су-25 . Также в момент крушения над этим местом находился американский экспериментальный спутник специализирующийся на обнаружении пусков ракет. что за бониг 778? С его слов- с чьих? Горо, если даже до этого Су 25 шел ниже на 5000, как ты думаешь сколько времени ему надо чтобы залезть на 10000? и успешно отработать самолет? Если и есть доля правды здесь- то метка которая появилась могла быть фрагментом того же Боинга, который начал разваливаться в воздухе. как по мне, атака самолетом- бред. никакой пилот сам бы на цель не вышел и атаковать её не начал бы. ему нужно указание на атаку. ели бы такая была- РФ выложило бы запись переговоров. Точно так же как в эфире гуляет запись переговоров пилота РФ, который в тепле держал наш Су25. Все имеют возможность убедиться, насколько много слов нужно выдать в эфир, при таких процедцурах. так что самолет- мимо кассы! Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted July 21, 2014 ED Team Share Posted July 21, 2014 Ну вот же. http://youtu.be/SPop2oSw6Xo Конечно, они могут быть сфабрикованы. Вопрос веры. Конечно.... У меня есть диаграмма полета высотного бумеранга, в том же районе, в то же время. Все бы ничего, но на "перехватчике" Су-25 они показали "качество" своих материалов. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
Belamor Posted July 21, 2014 Share Posted July 21, 2014 http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A1%D1%83-25&diff=64346661&oldid=64346604 Кто то очень хочет изменить правду "Человек разумный — это не всегда разумный человек… хомо сапиенс — это возможность думать, но не всегда способность думать…", братья Стругацкие. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Belamor Posted July 21, 2014 Share Posted July 21, 2014 10 минут полета лайнера со скоростью 700 км/ч это более 100 км ))) еще к стати наглядный рисунок как диспечеры завели злосчастный боинг в зону боевых действий. Вопрос зачем? И ГДЕ этот диспечер? И ГДЕ???? его переговоры с боингом. ПОЧЕМУ их не выложили если они должны 100% подтверждать вину "сепаратистов" Переговоры диспетчера и боинга вам ничего не дадут. Прояснить немного могут черные ящики которые террористы не спешат отдавать. "Человек разумный — это не всегда разумный человек… хомо сапиенс — это возможность думать, но не всегда способность думать…", братья Стругацкие. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted July 21, 2014 ED Team Share Posted July 21, 2014 (edited) 10 минут полета лайнера со скоростью 700 км/ч это более 100 км ))) еще к стати наглядный рисунок как диспечеры завели злосчастный боинг в зону боевых действий. Вопрос зачем? И ГДЕ этот диспечер? И ГДЕ???? его переговоры с боингом. ПОЧЕМУ их не выложили если они должны 100% подтверждать вину "сепаратистов" Никто никого не заводил. Самолет летал каждый день по этому маршруту, через Торез. Смутил всех сайт Flightaware, которые показывает маршруты не точно. Смотри: http://forums.eagle.ru/showpost.php?p=2121261&postcount=409 Edited July 21, 2014 by Chizh Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
signalman Posted July 21, 2014 Share Posted July 21, 2014 Переговоры диспетчера и боинга вам ничего не дадут. Прояснить немного могут черные ящики которые террористы не спешат отдавать. Как и Украина пускать специалистов))) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Belamor Posted July 21, 2014 Share Posted July 21, 2014 ИМХО России нужно было просто молчать. Может бы и отмазались сами. Свалив всю вину на сепаров. Теперь же Россия вляпалась еще больше. "Человек разумный — это не всегда разумный человек… хомо сапиенс — это возможность думать, но не всегда способность думать…", братья Стругацкие. Link to comment Share on other sites More sharing options...
goro Posted July 21, 2014 Share Posted July 21, 2014 (edited) что за бониг 778? С его слов- с чьих? Брифинг глянь , там всё разжёвано, в том числе и про возню с БУКами (спутниковые фото), и их радиолокационная активность по дням. pgS7-b3FLn8 Горо, если даже до этого Су 25 шел ниже на 5000, как ты думаешь сколько времени ему надо чтобы залезть на 10000? и успешно отработать самолет? Он не утверждает, что точно Су-25. «Было зафиксировано нахождение трех гражданских воздушных судов, в том числе и самолета Boeing 777 малайзийских авиалиний. В это же время был зафиксирован набор высоты самолета украинских ВВС, ,предположительно Су-25 , на удалении от 3 до 5 километров от Boeing 777», - отметил на брифинге Картаполов. Он и не утверждает что сбивал именно предположительный Су-25 , (некий боевой самолёт) был рядом, возможно вёл контроль и т.п. На видео с 13:40 про появившийся неизвестный борт. Edited July 21, 2014 by goro Л.Н. Гумилев - «Нынешняя интеллигенция — это такая духовная секта. Что характерно: ничего не знают, ничего не умеют, но обо всем судят и совершенно не приемлют инакомыслия...» Link to comment Share on other sites More sharing options...
Belamor Posted July 21, 2014 Share Posted July 21, 2014 http://itar-tass.com/info/1332453 Мдя ... "Человек разумный — это не всегда разумный человек… хомо сапиенс — это возможность думать, но не всегда способность думать…", братья Стругацкие. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted July 21, 2014 ED Team Share Posted July 21, 2014 Он и не утверждает что сбивал именно предположительный Су-25 , (некий боевой самолёт) был рядом, возможно вёл контроль и т.д. Он четко и ясно сказал про Су-25 с ракетами Р-60. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts