voice from .ua Posted September 11, 2003 Posted September 11, 2003 Собственно, вопрос. В Фланкере 1.5 при помощи РЛС Су-27 возможно было осуществлять поиск, захват, сопровождение и атаку ракет Воздух-земля. Помнится, была даже миссия, в которой необходимо было уничтожить группу Х-59 в полете, прежде чем ракеты достигнут цели. Самое интересное, что ракет в-в на это не хватало, приходилось довершать дело при помощи пушки. Так вот, будет ли реализовано подобное в ЛОКОН-е?
Romik Posted September 11, 2003 Posted September 11, 2003 Помоему, на lo-mac.com кто-то задовал подобный вопрос, и вроде-бы ответ был "да, но только при визуальном контакте с целью". Но это не точно Athlon64 3500+; A8V-DX; 1Gig PC3200; Quadro4 980XGL; SCSI; Win2K3; MacBook Pro 17" X52 tweak: http://forum.lockon.ru/showthread.php?t=16972
ED Team Chizh Posted September 13, 2003 ED Team Posted September 13, 2003 Ракета типа Х-59 очень сложная цель для любого истребителя. Скорее всего радар Су-27 не сможет захватить цель с такой малой ЭПР да еще летящую у земли. Тем не менее крылатые ракеты захватываются начиная где-то с 10-12 км и по ним можно применять оружие. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
USSR_Baikal Posted September 13, 2003 Posted September 13, 2003 Уррра!! Как в полторашке! Спасибо разработчикам! :D
voice from .ua Posted September 13, 2003 Author Posted September 13, 2003 Отлично! Берем все лучшее из полторашки! Еще бы "полторашный" послеполетный брифинг сделать... http://forum.lockon.ru/viewtopic.php?p=2878#2878
BlackSix Posted September 13, 2003 Posted September 13, 2003 Ракета типа Х-59 очень сложная цель для любого истребителя. Скорее всего радар Су-27 не сможет захватить цель с такой малой ЭПР да еще летящую у земли. Тем не менее крылатые ракеты захватываются начиная где-то с 10-12 км и по ним можно применять оружие. Но ведь в реальности на это способен только МиГ-31, для которого это одна из основных задач. Это уступка ради геймплея?
калоян стоев Posted September 13, 2003 Posted September 13, 2003 У 31-ого дальност захвата (для крылатых ракет) - 30-40 км, а 10-15 - вполне нормальная для Сушек и Мигов думаю
BlackSix Posted September 14, 2003 Posted September 14, 2003 Но вот только фронтовые истребители предназначены для решения совершенно других задач. Уничтожение крылатых ракет возлагается на Миг-31 (поражение носителей и самих ракет на начальном участке траектории) и на ЗРПК типа "Тунгусска" и "Пацирь-С" (уничтожение КР на конечном участке). Так нас учили на военной кафедре.
voice from .ua Posted September 14, 2003 Author Posted September 14, 2003 Не знаю я , чему вас там учили... НПО "Алмаз" предлагает армиям стран СНГ варианты модернизации техники ПВО (05.09.03 16:51:18) Москва. 5 сентября. ИНТЕРФАКС-АВН - В ходе учения "Боевое Содружество-2003", которое завершилось в Астраханской области, представители Научно-производственного объединения "Алмаз" ознакомили министров обороны стран СНГ с вариантами модернизации техники ПВО. Об этом "Интерфаксу-АВН" сообщил в пятницу советник генерального директора НПО "Алмаз" по вопросам военно-технической политики, экс-главком ВВС генерал армии Анатолий Корнуков. "В ходе учения специалисты НПО "Алмаз" ознакомили всех присутствовавших на полигоне Ашулук министров обороны стран СНГ с возможностями модернизированной до уровня модели "Фаворит" системы С-300, а также модернизированного зенитного ракетного комплекса "Печора-2А", - сказал А.Корнуков. "Интерес это вызвало, и я думаю, что в будущем мы перейдем к деловым контактам по модернизации. Прежде всего - состоящих на вооружении в ряде стран комплексов С-125", - отметил А.Корнуков. Оценивая итоги учения, эксперт заявил, что цели в основном достигнуты. "Но есть и претензии, - продолжил генерал. - Вопросы организации хромали, хотя на то есть объективные причины. Сменилось руководство и в главкомате ВВС, и на полигоне, командующие ВВС и ПВО во многих странах сменились. Прошла смена поколений, и сложно с первого раза добиться безупречной, без проколов, организации учений". А.Корнуков отметил, что "учение началось с большой задержкой, и это серьезно повлияло на состояние техники и расчетов". "Температура 36 градусов, техника включена, работает, люди в кабинах в напряжении. Один перенос сроков, второй, третий: Люди просто "перегорают" и устают, а когда начинается боевая работа, они не в полной мере могут проявить себя", - отметил экс- главком ВВС. Он подчеркнул, что впервые на этом учении истребитель МиГ-29 с высокой эффективностью отработал по мишени типа "Стриж". "Показано, причем очень наглядно, что МиГ-29 могут успешно уничтожать крылатые ракеты. С первой атаки имитирующая крылатую ракету мишень "Стриж" была уничтожена на предельно малой высоте", - заявил А.Корнуков. Он сообщил также, что 10-12 сентября на российском полигоне Ашулук проведут плановые стрельбы украинские специалисты ПВО. http://airbase.ru/forums/index.php?showtopic=11560 Что уж говорить о Су-27, у которого радар мощнее!
ED Team Chizh Posted September 14, 2003 ED Team Posted September 14, 2003 Да, конечно, задача по перехвату КР для самолетов типа Су-27 и тем более МиГ-29 не тривиальная. Тем не менее в случае точного наведения и благоприятных условий они могут перехватить такие цели. В реале тут большая проблема в летчиках которых никогда этому не учили. В симе это тоже занятие не для слабонервных. ;) Могу сказать более, в некоторых ситуациях самолеты типа Су-27 могут перехватывать ракеты В-В которые в них летят (в реале). Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
BlackSix Posted September 14, 2003 Posted September 14, 2003 2 voice from .ua Я думаю, Вы прекрасно знаете по какому сценарию в Союзе и сейчас проводились и проводятся подобные учения. Пилот был прекрасно осведомлен о времени пуска, курсе, высоте и типе цели. Безусловно, радар Су-27 и Миг-29 способен захватить и взять на сопровождение подобную цель, но сама возможность ее оперативного обнаружения и подъема на перехват фронтовых истребителей сомнительна. Защиту административных и военных объектов от удара КР гораздо эффективнее и экономически выгоднее возложить на систему С-300 и всемозможные ЗРПК. Во Фланкере и Lock-One рассматривается гипотетический военный конфликт, в котором участвует весь спектр разработанных в различных странах систем вооружений. Если говорить о реальности, то "Фаворит","Панцирь-С","Печера_2А", модернизированные Су-27 и МиГ-29 если и будут приняты на вооружение в России, то в ничтожных количествах и возложить на них подобные задачи практически невозможно. А учитывая сегодняшнюю ситуацию в ВВС ПВО, уровень подготовки расчетов и экипажей, то тут и говорить нечего.
flogger Posted September 14, 2003 Posted September 14, 2003 to Black Six: >Я думаю, Вы прекрасно знаете по какому сценарию в Союзе и сейчас проводились и проводятся подобные учения. "Сценарии" бывают абсолютно разные 8) "Показуха"-да,но не все учения показуха.. >Пилот был прекрасно осведомлен о времени пуска, курсе, высоте и типе цели. Ну вообще то в этом ничего "криминального" нет-вся эта информация ему по каналу связи _должна_ приходить.Вплоть до момента начала маневра или включения форсажа.. > но сама возможность ее оперативного обнаружения и подъема на перехват фронтовых истребителей сомнительна. Начнем с того,что Су-27 давно стоит на вооружении ПВО и является перехватчиком. А во-2,американцы именно такую схему ПВО юзают.. С помощью того же Ф-14/Ф-15 ты цель раньше уничтожишь,чем С300(весь вопрос-в обнаружении/опознавании). >Защиту административных и военных объектов от удара КР гораздо эффективнее и экономически выгоднее возложить на систему С-300 и всемозможные ЗРПК. Да вот фиг его знает,что эффективнее и выгоднее...Уничтожить 6 КР шестью АМРАААМами(допустим :roll:),или шестью ЗУР 48Н6Е..(что дешевле-АиМ-120 или ЗУР С300?). Плюс с самолета у вас есть возможность "ошибки" по времени-грубо говоря "проскочившие" КР дострелить можно-другим самолетом,или тем же ЗРК.А если С300 "пропустит"? Времени на "дострел" может уже и не хватить.. "Посылать людей на войну необученными-значит предавать их.."(Конфуций)
BlackSix Posted September 15, 2003 Posted September 15, 2003 2 flogger >А во-2,американцы именно такую схему ПВО юзают.. С помощью того же Ф-14/Ф-15 ты цель раньше уничтожишь,чем С300(весь вопрос-в обнаружении/опознавании). Совершенно правильно. Какая машина является аналогом Ф-14? МиГ-31, он и создавался как дальний перехватчик носителей и КР. Су-27, включенный в систему ПВО, в основном предназначается для перехвата тактических бомбардировщиков, ударных истребителей и вертолетов, систем АВАКС и т.д. Он безусловно может работать по КР, но вот учат ли этому пилотов и ставится ли им вообще подобные задачи - большой вопрос. > Да вот фиг его знает,что эффективнее и выгоднее...Уничтожить 6 КР шестью АМРАААМами(допустим :roll:),или шестью ЗУР 48Н6Е..(что дешевле-АиМ-120 или ЗУР С300?). Плюс с самолета у вас есть возможность "ошибки" по времени-грубо говоря "проскочившие" КР дострелить можно-другим самолетом,или тем же ЗРК.А если С300 "пропустит"? Времени на "дострел" может уже и не хватить... Для защиты самих позиций С-300 и уничтожения пропущенных этим комплексом целей, создан "Панцирь-С", способный поражать на свермалых и средних высотах УР, КР, корректируемые бомбы, вертолеты (кстати и в зависшем состоянии) и легкую бронетехнику противника (при помощи пушечного вооружения). Ракеты "Панциря" если не дешевле, то примерно равны по стоимости ракетам ВВ Р-27/77/33. Про стоимость пушечных боеприпасов я вообще молчу ;) Вопрос только в принятии этой системы на вооружение, т.к. ее близкий аналог "Тунгусска" все таки относится к ПВО Сухопутных войск, и в ВВС ПВО вроде как не используется.
voice from .ua Posted September 15, 2003 Author Posted September 15, 2003 To Flogger & BlackSix Безусловно, никто и не говорит, что Су-27 и МиГ-29 ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ для перехвата КР. Просто тут некоторые товарищи усомнились в самой такой возможности. Пришлось вмешаться. Реализм превыше всего!
Recommended Posts