Бот МиГ-15

Katmandu · 2024年7月14日

Понимаю, что странно создавать ветку про одного единственного бота, но тут особый случай Этот маленький бот сам по себе составляет очень большую часть геймплея F-86 Сейбра ( 50% его игры в одиночном режиме?).

Прблема: Бот МиГ-15 тянет перегрузку до 10g. Пилоты МиГ-15 не носили противоперегрузочный костюм (ППК), в то время как у пилотов Сейбров он был. Поэтому прегрузки Сейбров достигали 8g, у МиГов - 6g. То, что МиГ тянет 9g+, совсем ломает и погружение, и симуляцию боя.

Я понимаю, что в планах стоит переделка ИИ и СФМ физики на которой они летают. Но нельзя ли -пока мы ждем эту переделку- просто поменять параметр макс перегрузки этому одному боту?

(код ниже из случайного СФМ файла, я не знаю где лежит СФМ МиГ-15Бис)

		AOA_take_off				=	0.16,	-- AoA in take off (for AI)
		stores_number				=	12,
		bank_angle_max				=	60,		-- Max bank angle (for AI)
		Ny_min						=	-3,		-- Min G (for AI)
		Ny_max						=	9,		-- Max G (for AI)
		V_max_sea_level				=	403,	-- Max speed at sea level in m/s (for AI)

https://dcs-modding-guideline.fandom.com/wiki/Simple_Flight_Model(SFM)_-_Editing

Вот скриншоты с повтора одного(!) вылета против МиГ-15 - он постоянно тянет большие перегрузки.

9.5g

Spoiler

9.4g

9.1g

9.3g

本帖最后于2024年7月14日，由Katmandu编辑

Katmandu · 2024年7月14日

Решил проблему:)

Идем в DCS World OpenBeta\CoreMods\aircraft\MiG-15bis , открываем MiG-15bis.lua.

Ищем

	Ny_max 						= 8.0,  	-- Max G (for AI)
	Ny_max_e 					= 8.0, 		-- ?? Max G (for AI)

и меняем их значения на 6.0

Летаем против бота, проверяем max g в повторе.

ЗЫ Люблю ДКС за такую свободу

ЗЗЫ 5.0 даже лучше - ИИ "отличный" дает реальных 6.2g в повторе.

本帖最后于2024年7月14日，由Katmandu编辑

Yo-Yo · 2024年7月15日

По порядку: боты тянут до 10, если позволяет динамика самолета, в течение очень короткого времени ( менее 3-4 с), которое определяется временем блекаута по той же системе, что и для человека. Разница только в том, что человек при наступлении блекаута может под свою ответсвенность еще немного потянуть (и достичь полной нирваны с отключением, если переберет), а у бота приближение полного блекаута - это категорический императив, и он отпускает ручку.
ППК не играет никакой роли при кратковременных перегрузках, т.к. человек переносит кратковременные перегрузки до 3-4 секунд просто за счет запасов О2 в клетках глаза и мозга даже без заметных нарушений зрения. Поэтому все рассказы о том, что "у МИГов перегрузки не превышали 6" относятся к достаточно продолжительным перегрузкам, возникающим на стандартных фигурах пилотажа. именно потому, что 5.5-6 - это как раз физиологический предел переносимости без ППК.
О том, какие перегрузки считались допустимыми для советских самолетов еще в начале 40-х, говорят и нормы прочности для истребителей. Норма прочности 1947 года для МиГ-15 - 8 эксплуатационная, 12 разрушающая для расчетной массы.
Может ли он физически развить перегрузку выше 8? Запросто, смотрим график - 8 на 600 км/ч на малых высотах (сравнительно небольшое число М) и, соответственно, 10 будет уже где-то около 700. Хватит ли там коэффициента подъемной силы? Более подробный расчет с учетом числа М и использованием кривых максимального Су для различных чисел Маха тоже дает положительный ответ.
Последнее - а хватит ли сил вытянуть ручку? ТО самолета дает ответ и на этот вопрос: вполне, особенно если в критической ситуации и двумя руками.
Для самолета приводятся как углы отклонения РВ так и усилия на единичный прирост перегрузки: примерно 3-3.5 кГ в интересующем нас диапазоне скоростей, т.е усилие на 10g не будет превышать 40 кГ, отклонение РВ - 20-22 градусов.
Примерно к таким же выводам приходили и разработчики самолета (см графики).

Так что можно, конечно, и самому урезать бота и с радостной улыбкой наблюдать соответствие его поведения собственным представлениям о реальном мире, при этом не обращая никакого внимания на то, что бот Сейбр при необходимости тоже может и 10 выжать.null
null

Katmandu · 2024年7月15日

Хороший ответ, спасибо! По способностям самолета бота МиГ-15 у меня никаких пожеланий и не было (ну то есть они есть, но мы рамках СФМ, так что и говорить не стоит). Роллс-Ройс рулит

Пожелание было по физиологии пилота, которая ограничивает возможности самолёта.

8 hours ago, Yo-Yo said:

ППК не играет никакой роли при кратковременных перегрузках

ППК снижает усталость и, соответственно, повышает переносимость перегрузок. Например, один раз за 10 минутный бой можно выжать 3сек 9g и без ППК. Выжать 9+g 5 раз, 8g 10 раз, 7g еще 15 раз, и еще подержать 6g секунд по 20 - ППК уже даст преимущество.

Поскольку у нас у бота есть только одно число "Max G", то это среднее "6g для Мигов" будет отражать нехватку ППК на дистанции боя. Как-то и неидеально, но отражать. Иначе, как есть, ППК=!ППК.

Но, на само деле 6g все равно мало чего решает - МиГ-15 остается самым сложным ботом противником в ДКС (внутри поколения, ганзо, не читерить с лобовыми). Примерно как люди опасались что бан paddle switch у Хорнета сделает из него тыкву в дуэлях, а он все равно лучший.

本帖最后于2024年7月15日，由Katmandu编辑

Yo-Yo · 2024年7月15日

Я все же настоятельно рекомендую прочитать текст более внимательно: БОТ ИСПОЛЬЗУЕТ ТУ ЖЕ СИСТЕМУ, что и хуман. Поэтому и его усталость и те перегрузки, что он в состоянии выдержать так же зависят от того, какие ППК прописаны для данного типа самолета. Т.е., если в МиГ-15 ППК не выдают, а в F-86 есть, допустим, первого поколения, то и ограничения будут отличаться, причем одинаково, как для человека, так и для бота.

Чудотворное значение ППК отосительно кратковременных перегрузок не стоит преувеличивать. Он не снижает усталость, он просто препятствует оттоку крови в нижние части тела, иными словами, делая физически возможным кровоснабжение мозга и глаз при действии достаточно длительных перегрузок. Переносимость кратковременных больших перегрузок он практически не улучшит.

В общем-то, на соревнованиях на спортивных самолетах никто ППК не использует именно потому, что хоть там и экстремальные перегузки, но они кратковременны.

Katmandu · 2024年7月15日

null Про соответствие хумана и бота в плане перегрузок я понял - спасибо!

1 hour ago, Yo-Yo said:

Т.е., если в МиГ-15 ППК не выдают, а в F-86 есть, допустим, первого поколения, то и ограничения будут отличаться, причем одинаково, как для человека, так и для бота.

На данный момент боты в F-86.lua и MiG-15bis.lua имеют одинаковые

Ny_max = 8.0, -- Max G (for AI)
Ny_max_e = 8.0, -- ?? Max G (for AI)

То есть ППК на уровне ботов ТУТ не прописан. Но есть просто другой код, который отражает разницу в ограничениях ППК, и тот код работает и на ботов тоже. Тогда мой изначальный вопрос наверное снят, и мод удалю из своего ДКС

1 hour ago, Yo-Yo said:

В общем-то, на соревнованиях на спортивных самолетах никто ППК не использует именно потому, что хоть там и экстремальные перегузки, но они кратковременны.

Ред Булл летчики используют ППК https://www.redbull.com/gb-en/how-the-red-bull-air-race-pilots-keep-conscious-at-10g. Но наверное у них продолжительные перегрузки.

1 hour ago, Yo-Yo said:

Чудотворное значение ППК отосительно кратковременных перегрузок не стоит преувеличивать. Он не снижает усталость, он просто препятствует оттоку крови в нижние части тела, иными словами, делая физически возможным кровоснабжение мозга и глаз при действии достаточно длительных перегрузок. Переносимость кратковременных больших перегрузок он практически не улучшит.

В общем, тут мои "разбитые розовые очки ранят мой мозг" Придется принять, ибо доказать обратное не могу - источники действительно фокусируются на продолжительных перегрузках. Спасибо еще раз!

本帖最后于2024年7月15日，由Katmandu编辑

Coljo · 2024年7月16日

11 hours ago, Katmandu said:

бан paddle switch у Хорнета

Что за бан? Где-то банят за его использование?

11 hours ago, Katmandu said:

в дуэлях, а он все равно лучший

Даже лучше чем F-14? Что-то не заметно.

Yo-Yo · 2024年7月16日

12 hours ago, Katmandu said:

На данный момент боты в F-86.lua и MiG-15bis.lua имеют одинаковые

Ny_max = 8.0, -- Max G (for AI)
Ny_max_e = 8.0, -- ?? Max G (for AI)

То есть ППК на уровне ботов ТУТ не прописан. Но есть просто другой код, который отражает разницу в ограничениях ППК, и тот код работает и на ботов тоже. Тогда мой изначальный вопрос наверное снят, и мод удалю из своего ДКС

Да, потому что 8 - это та перегрузка, которую летчик не должен превышать по условиям прочности и ДОЛГОВЕЧНОСТИ планера. Это никак не относится к его физиологии. Т.е. оторвет при мгновенном превышении разрушающей перегрузки (12 в данном случае), но увидит это интересное событие в полном сознании и совершенно незамутненным взором. В экстремальных условиях боя, боту при необходимолсти разрешен выход до 10 (чем, в общем, грешат и живые люди).
Система же ограничения по физиологии работает уже совсем иным образом с учетом предыстории создания и удержания перегрузок, включая разогрев и усталость. Поэтому бот на достаточно длительных перегрузках без ППК будет придерживаться 5-5.5g, тем более, что у него перегрузки ограничиваются еще и логикой сохранения и набора энергии.

Katmandu · 2024年7月16日

5 hours ago, Coljo said:

Что за бан? Где-то банят за его использование?

На догфайт турнирах.

Coljo · 2024年7月16日

47 minutes ago, Katmandu said:

На догфайт турнирах.

Несколько лет назад мне попался турнир, где F-14 всех покрошили. Включая Хорнитов, которые вероятней всего этот пэдл использовали, но он им не помог.

Покажите мне в каких турнирах Хорниты "всё равно лучшие" где они лучше F-14 да ещё и без пэдл свич. А то я видимо безнадёжно отстал, и чего то пропустил.

本帖最后于2024年7月16日，由Coljo编辑

Katmandu · 2024年7月17日

On 7/16/2024 at 1:26 PM, Coljo said:

Несколько лет назад мне попался турнир, где F-14 всех покрошили. Включая Хорнитов, которые вероятней всего этот пэдл использовали, но он им не помог.

Покажите мне в каких турнирах Хорниты "всё равно лучшие" где они лучше F-14 да ещё и без пэдл свич. А то я видимо безнадёжно отстал, и чего то пропустил.

Ну ладно, ладно) "лучший"- была фигура речи. Один из лучших. Вот турнир где Хорнет ограничивали до 8g и он все равно победил. Томкет, правда, там тоже ограничивали емнип, но Сушки и Ф16, Ф-15, М2000 летали 9.5g. https://youtu.be/HVfL-c_J0iA?si=Ag0Bp9_Y5G3mAVo1

Coljo · 2024年7月18日

17 hours ago, Katmandu said:

от турнир где Хорнет ограничивали до 8g и он все равно победил. Томкет, правда, там тоже ограничивали емнип, но Сушки и Ф16, Ф-15, М2000 летали 9.5g.

Ну и что в итоге то? Что решили? Ограничивать надо на турнирах или это глупости организаторов? Ё-Ё же пишет что кратковременно можно выходить на большие перегрузки. Плюс сейчас изменили эффект от перегрузки. Всё равно будут ограничивать организаторы эти? К чему пришли то?

Katmandu · 6月5日

Не могу на своем МиГ-15 в наборе высоты удержаться за ботом МиГ-15 в тестовой миссии. У нас одинаковый вес, топливо, скорость - но его Роллс-Ройс сильно превосходит мой. Видео , трек и миссию прилагаю.

Это мои кривые ручки или тему можно в баги?

AI_test_climb_Mig15.miz AI MiG-15 climb_a.trk

本帖最后于6月5日，由Katmandu编辑

FenechkA · 6月5日

не баг, фича.
у ботов своя ФМ, уфолетная.

Katmandu · 6月6日

Хм. Скорее-таки баг, тк мой Ф-86 Сейбр набирает высоту примерно как и бот Сейбр. Бот Ф-5 тоже совпадает +\-. Бот МиГ-21 - вот этот точно из племени НЛО, вместе с ботом МиГ-15. В общем, не все боты равны в уфолетности. Что интересно, в 4м поколении таких явных проблем нет, проблемы именно с ранними реактивами (кроме 15 и 21го, подозреваю МиГ-19, Мираж Ф-1 и Ф-4).

Пока ждем правку\разъяснение от разрабов, сделал мод чтоб немного успокоить бота МиГ-15. Просто достало, что он против меня на таком же Миг-15 по восходящей спирали от уходит до бесконечности. Про Сейбр - вообще молчу, а все ради него, понятно

Грубо и на коленке, конечно, просто порезал ему тягу на низких Махах:

			dpdh_m	=	1670, --  altitude coefficient for max thrust
			dpdh_f	=	1670, --  altitude coefficient for AB thrust
			table_data = 
			{		--   M			Pmax		 Pfor	
				{ 0.0	,	23000	,	23000	},
				{ 0.1	,	23000	,	23000	},
				{ 0.2	,	21430	,	21430	},
				{ 0.3	,	21040	,	21040	},
				{ 0.4	,	22090	,	22090	},
				{ 0.5	,	21490	,	21490	},
				{ 0.6	,	21310	,	21310	},
				{ 0.7	,	21400	,	21400    },
				{ 0.8	,	22090	,	22090	},
				{ 0.86,	22780	,	22780	},
				{ 0.9	,	23300	,	23300	},
				{ 0.94,	23650	,	23650	},
				{ 1	,	24260	,	24260	},
				{ 1.04,	24600	,	24600	},
				{ 1.1	,	25640	,	25640	},
				
				
			}, -- end of table_data

(DCS World OpenBeta\CoreMods\aircraft\MiG-15bis\MiG-15bis.lua )

Если тут есть спецы по СФМ, то улучшения приветствуются.

Класть в папку игры, не Saved Games, оригинальный файл сохранить/переименовать.

MiG-15 AI nerf.zip

Katmandu · 7月14日

Оказывается всю дорогу уже был отличный мод СФМ бота Миг-15. С обоснованными правками и графиками. Всячески рекомендую:

Тест климба:

В бою тоже совсем другой самолет, бот больше не может по сприали уходить вверх от игрока на Миг-15 с одинаковым весом.

Класть в D:\Run\DCS World\ (не Saved Games).

MiG-15 AI Curly mod.zip

本帖最后于7月18日，由Katmandu编辑

登录

Бот МиГ-15

已推荐帖子

Katmandu

Katmandu

Yo-Yo

Katmandu

Yo-Yo

Katmandu

Coljo

Yo-Yo

Katmandu

Coljo

Katmandu

Coljo

Katmandu

FenechkA

Katmandu

Katmandu

最近浏览 0位会员