Сравнение ЛА

[sivuch]

начнем с трех метров ,сооружение полностью заглублено в грунт .

Да выигрывают ,но ТОЛЬКО при значительном численном перевеса в технике (только не нужно говорить к примеру что у Саддама было три миллиона стволов ЗА ,а у коалиции всего тысяча ЛА :) )...

Значит ,заяц серый -вычеркиваем ,пардон ,бетонобойки в 2000 фунтов ,которые F-35 может возить в пузе .

И не 3 миллиона -это только с охотничьими ружьями и рогатками .

[Дм. Журко]

Су-34 ~105 шт., Су-35 ~80 шт., Су-30СМ ~110 шт. Сложите дальше сами?

 

Су-35 -- 64, Су-30СМ -- более 60.

 

Ванга...

 

Это заказ. Предположение, если хотите, -- 4-4.5 тыс.

[Дм. Журко]

Да выигрывают ,но ТОЛЬКО при значительном численном перевеса в технике (только не нужно говорить к примеру что у Саддама было три миллиона стволов ЗА ,а у коалиции всего тысяча ЛА :) )...

 

То есть побеждают всегда. Достижение численного превосходства -- способ побеждать. При наименьших потерях.

[Дм. Журко]

Значит ,заяц серый -вычеркиваем ,пардон ,бетонобойки в 2000 фунтов ,которые F-35 может возить в пузе .

И не 3 миллиона -это только с охотничьими ружьями и рогатками .

 

Ещё раз, проектная грузоподъёмность узлов подвески под крылом -- 5000 фунтов, более 2 т. Вероятно, еще не совершены испытания при таких несимметричных подвесках, дело за малым.

[Good Archer]

Слишком большой талмуд получится ,пока решим просто с ж/б КП

начнем с трех метров ,сооружение полностью заглублено в грунт .

Что-то я не понял.

 

У нас КП никак не охраняется вообще совсем?

 

Хорошо, 3 метра бетона. Наряд Су-34? Подвески?

 

Потом тогда сразу к капонирам перейдём :)

 

Офф

Да выигрывают ,но ТОЛЬКО при значительном численном перевеса в технике (только не нужно говорить к примеру что у Саддама было три миллиона стволов ЗА ,а у коалиции всего тысяча ЛА :) )...

Если я ничего не путаю, в 2003 у коалиции было значительно меньше танков, чем у Ирака.

офф закончен

 

По основной теме.

 

http://www.janes.com/article/75511/germany-declares-preference-for-f-35-to-replace-tornado

 

То есть, похоже немцы решили, что Ф-35 лучший бомбер, чем "торнадо" и "еврофайтер".

[KT]

Су-35 -- 64, Су-30СМ -- более 60.

цифры с потолка?

 

Су-35С: 73 - ВВС РФ, 9 - Китай.

Су-30СМ: 78 шт - ВВС, 28 - ВМФ.

http://forums.airforce.ru/matchast/6307-su-35-istoriya-serii/

http://forums.airforce.ru/matchast/5040-su-30-istoriya-serii/

[FeoFUN]

Что-то вы сразу к десерту перешли. А как-же первые и вторые блюда?! Ну, там, завоевание превосходства в воздухе, прорыв ПВО...

[sivuch]

Хорошо, 3 метра бетона. Наряд Су-34? Подвески?

.

Я посмотрел ,получается ,что из известного Су-34 может вешать только ФАБ-1500-2500ТС весом 2150 кило .Пробивает 2.5 метра бетона .НЯЗ ,для Су-34 сейчас обещают новые АСП ,но есть ли среди них бетонобойные ,я лично не слышал . А с этими ,получается ,надо делать 2 захода . Т.е. минимум -2 пары Су-34 с 3 изделиями каждый .

[Good Archer]

Я посмотрел ,получается ,что из известного Су-34 может вешать только ФАБ-1500-2500ТС весом 2150 кило .Пробивает 2.5 метра бетона .НЯЗ ,для Су-34 сейчас обещают новые АСП ,но есть ли среди них бетонобойные ,я лично не слышал . А с этими ,получается ,надо делать 2 захода . Т.е. минимум -2 пары Су-34 с 3 изделиями каждый .

Я сомневаюсь, что удастся положить обычную ФАБ так точно в воронку от предыдущей с такого малого количества попыток.

Но, тем не менее, вариант принят.

 

Могу предложить КАБ-1500Л-Пр. Её можно взять тоже по три, однако данные по пробивной способности приводятся разные:

2 метра железобетона:

http://www.airwar.ru/weapon/ab/kab-1500l-pr.html

3 метра железобетона:

http://bastion-karpenko.ru/kab-1500l-bomba/

 

...осталось заслушать начальника транспортного цеха (с), и озвучу наряд для Ф-35.

 

Что-то вы сразу к десерту перешли. А как-же первые и вторые блюда?! Ну, там, завоевание превосходства в воздухе, прорыв ПВО...

По версии инициатора сравнения, КП ничем не защищён - истребителей нет, ПВО нет :dunno:

Edited November 9, 2017 by Good Archer

[FeoFUN]

Истребителей - нет, ПВО - нет...Населена роботами? Тогда предлагаю не мучиться с мелочевкой, вроде КАБ-1500, и сразу умозрительно вжарить Папой, сброшенным с Ил-76.

[Chizh]

Ну да .Главное -не считать ,что только тебе (или мне) открылась истина ,а все прочие ,тем более идиоты из генштаба ,как всегда ,ничего не соображают .

Никогда так не считал. Но хорошо вижу когда люди идут против здравого смысла.

Это как российские любители футбола, знают что ЧМ опять проиграют, но так хочется верить! :)

Edited November 9, 2017 by Chizh

[Chizh]

Андрей, а если обладает ЯО? Если скажем та же С-200 оснащена спец. БЧ?

Тогда скорее всего сначала на позицию С-200 прилетит несколько ядерных томагавков, ну или ядерная AGM-158.

Edited November 9, 2017 by Chizh

[Chizh]

Ну израильтян можно еще как то под этот тезис подогнать и то с очень большой натяжкой, а вот США совсем не к месту ,все операции это толпа на одиночку !

Отнюдь.

Американцы тренируются для боев в меньшинстве. Их докртина подразумевает более отсталого, но более многоличенного врага.

Но это не значит что они не будут создавать численного превосходства если это сделать могут. Для минимизации потерь. Они единственные умеют разворачивать большие силы в любой точке мира. Это серьезное достижение.

 

PS цахал самая опытная армия мира ,так как не прерывно воюет уже на протяжении 70 лет ,но и у них технология против аборигенов и только иногда против стоящего соперника ,но и результат не всегда был в их пользу ;)

Результат был всегда в их пользу. ;)

Edited November 9, 2017 by Chizh

[Andrew Tikhonovsky]

... 9 - Китай.

...

 

И вы меня про наркотики спрашиваете? :)

[FeoFUN]

Ну, без Китая, наше количественное превосходство над "малосерийным" F-35, в "новых старых" четверках, было бы не столь убедительным. А так - утерли нос пиндосам! Да!

[FAB999]

Я сомневаюсь, что удастся положить обычную ФАБ так точно в воронку от предыдущей с такого малого количества попыток.

Но, тем не менее, вариант принят.

 

Могу предложить КАБ-1500Л-Пр. Её можно взять тоже по три, однако данные по пробивной способности приводятся разные:

2 метра железобетона:

http://www.airwar.ru/weapon/ab/kab-1500l-pr.html

3 метра железобетона:

http://bastion-karpenko.ru/kab-1500l-bomba/

 

...осталось заслушать начальника транспортного цеха (с), и озвучу наряд для Ф-35.

 

Дык озвучено для Су34 ,три полторашки ,давай за F35 и далее сделаем вывод кто больше бомбер, э то есть по заумному у кого больше возможностей и каких :)

[MAD_MIKE]

Су-34 просто не выживет при встрече с ястребом, а этот вполне, да и он гораздо лучше спрятанный.

[KT]

И вы меня про наркотики спрашиваете? :)

Что то не так? Пазл не складывается?

[miky]

PS цахал самая опытная армия мира ,так как не прерывно воюет уже на протяжении 70 лет ,но и у них технология против аборигенов и только иногда против стоящего соперника ,но и результат не всегда был в их пользу ;)

Вы незнакомы с историей. В 48ом/67ом/73ем у ЦАХАЛа было технологическое преимущество? Единственным преимуществом было море за спиной.

[Chizh]

В авиации у ХельХаавир всегда было технологическое преимущество.

[DimASS]

Дык озвучено для Су34 ,три полторашки ,давай за F35 и далее сделаем вывод кто больше бомбер, э то есть по заумному у кого больше возможностей и каких :)

 

Больше бомбер не тот, на кого больше повесят,а тот, кто сможет до цели дойти и сбросить :)

[Good Archer]

Дык озвучено для Су34 ,три полторашки ,давай за F35 и далее сделаем вывод кто больше бомбер, э то есть по заумному у кого больше возможностей и каких

 

На ф-35 можно подвесить, например, JDAM с боевой частью

BLU-116 Advanced Unitary Penetrator:

https://www.globalsecurity.org/military/systems/munitions/blu-116-specs.htm

 

Пробиваемость - до 12 футов железобетона, класс 2000 фунтов.

 

В стелс-режиме 2 бомбы внутри, в обычном - ещё 4 добавить снаружи.

 

Итого, 1 беззащитный КП можно вынести одним СУ-34 или одним Ф-35.

 

Если КП много, то Ф-35 может вынести в 2 раза больше, ну или на 1/3 меньше, если в стелс-режиме. Впрочем, у Су-34 стелс-режима вообще нет, как известно, да и дальность с 5+ тоннами под крылом не факт, что будет такая же, как у Ф-35 с 2-мя тоннами в брюхе.

Но сие тайна великая есть, её обсуждать бессмысленно.

 

ИМХО, если учесть, что Ф-35 намного легче и только с одним двигателем, то есть сравнение с Су-34 не совсем корректно - вполне неплохо.

 

Ну как, теперь можно переходить к капонирам?

[Heli]

На ф-35 можно подвесить, например, JDAM с боевой частью

BLU-116 Advanced Unitary Penetrator:

https://www.globalsecurity.org/military/systems/munitions/blu-116-specs.htm

 

действительно BLU-116 и BLU-109 похожи

 

The BLU-116A/B (Figure 2-13) consists of an explosive filled hardened steel penetrating case loaded with PBXN-109 and surrounded by an aerodynamic airframe, fuzewell and associated hardware. It has the same external profile as the BLU-109, without thermal coating, with similar mass properties.

но по каким то причинам в документе NAVAIR 11-140-10. Airborne Weapons Assembly Manual, LGBs / GBUs. (обновление 15 мая 2015) сочетание JDAM комплекта и BLU-116 не авторизованно

так что по крайней для мере флотских GBU-31 пенетраторы либо BLU-109, либо BLU-117

 

Edited November 11, 2017 by Heli

[Good Archer]

Вот тут написано, что она была разработана специально с характеристиками BLU-109, чтобы можно было использовать её в разных комплектах и с разных носителей без дополнительной сертификации:

https://www.globalsecurity.org/military/systems/munitions/blu-116.htm

В любом случае, Ф-35 же не только варианты JDAM может применять, но и другие комплекты, с лазерным наведением, например, хотя в этом случае уже не обеспечивается такая дальность и всепогодность.

[FAB999]

На ф-35 можно подвесить, например, JDAM с боевой частью

BLU-116 Advanced Unitary Penetrator:

 

Пробиваемость - до 12 футов железобетона, класс 2000 фунтов.

 

В стелс-режиме 2 бомбы внутри, в обычном - ещё 4 добавить снаружи.

 

Итого, 1 беззащитный КП можно вынести одним СУ-34 или одним Ф-35.

 

Если КП много, то Ф-35 может вынести в 2 раза больше, ну или на 1/3 меньше, если в стелс-режиме. Впрочем, у Су-34 стелс-режима вообще нет, как известно, да и дальность с 5+ тоннами под крылом не факт, что будет такая же, как у Ф-35 с 2-мя тоннами в брюхе.

Но сие тайна великая есть, её обсуждать бессмысленно.

 

ИМХО, если учесть, что Ф-35 намного легче и только с одним двигателем, то есть сравнение с Су-34 не совсем корректно - вполне неплохо.

 

Ну как, теперь можно переходить к капонирам?

 

ну ежели у бомбачки массой в тонну и с ВВ 500 кг пробиваемость до трех с половиной метров железо бетона ,то получается F35 один валит за вылет КП два штуки (скрытно) или шесть штук (не скрытно) ,а Су34 максимум три штуки и не скрытно.

Нда бомбовоз он знатный на словах получается ,будем ждать фотки с перечисленными боеприпасами и внутри и снаружи ...

 

А пока что F35 мне напоминает самолет из анекдота ,у нас на борту есть три бассейна , теннисный корт, и семь кинотеатров и сейчас мы попробуем взлететь со все это фигней :)

 

Кстати я так понимаю имеется две модификации F35, это с подъемным вентилятором и без ,то есть для ВМС и для ВВС ?