Jump to content

Полет пули


Recommended Posts

Ну вот видите, имея практические знания об обсуждаемой теме вы даже не желаете поделится хотя бы предположением поведения решетки на дозвуковых скоростях, а вот если бы у меня например спросилли почему Американские снайперы не в состоянии поподать с дистанции 400 метров в Афгане, то не будучи супер-снайпером-воином я бы с удовольствием обобщил суть проблемы, так как форум всетаки, обмен инфо и т.д., не так ли?

 

Это может быть не от воздействия всяких там испарений на пулю, а просто эти испарения искажают изображение цели в прицеле.

 

Например асфальт сильно греется и отражает много тепла также как и участок поля с высохшой травой, а зеленая трава наооборот создает холодные дыры что ведет к просадке траектории.

 

Не выдумывайте. Изменения траектории от такого рода эффектов если и есть то настолько ничтожны что не играют никакой роли особенно на фоне погрешностей в навеске пороха и точности изготовления ствола и пули из которых и складывается разброс пуль при попадании.

 

Да, как дилетант с вами поделюсь что при выходе из свервзука пуля создают воздушный шлейф который виден через оптику, и корректировка именно по шлейфу ведется т.к. на таких дестанциях процент засекания точки удара пули ничтожен.

 

Ну ты жгешь VolkVoland

Что же это за оптика? Ссылку на источник этого утверждения пожалуйста.

Да саму пулю иногда боковым зрением если не присматриватся специально можно заметить на долю секунды когда недалеко (именно что недалеко) стоишь от стреляющего, но никак не шлейф.

Может быть вы путаете с трассирующей пулей по незнанию:megalol:


Edited by sp@rr0w_77
Link to comment
Share on other sites

  • Replies 199
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Guest VolkVoland
Это может быть не от воздействия всяких там испарений на пулю, а просто эти испарения искажают изображение цели в прицеле.

 

 

 

Не выдумывайте. Изменения траектории от такого рода эффектов если и есть то настолько ничтожны что не играют никакой роли особенно на фоне погрешностей в навеске пороха и точности изготовления ствола и пули из которых и складывается разброс пуль при попадании.

 

 

 

Ну ты жгешь VolkVoland

Что же это за оптика? Ссылку на источник этого утверждения пожалуйста.

Да саму пулю иногда боковым зрением если не присматриватся специально можно заметить на долю секунды когда недалеко (именно что недалеко) стоишь от стреляющего, но никак не шлейф.

Может быть вы путаете с трассирующей пулей по незнанию:megalol:

 

sp@rr0w_77 вы не из Арбеково случайно? Рад что вам весело, если есть дествительный интерес будте добры начать отдельную тему или слать ПМ, если попрыкалываться охота, то увы.

Link to comment
Share on other sites

sp@rr0w_77 вы не из Арбеково случайно? Рад что вам весело, если есть дествительный интерес будте добры начать отдельную тему или слать ПМ, если попрыкалываться охота, то увы.

 

Извините за оффтопик.

Откуда вы знаете про Арбеково? Шпион!!! Нет а серьезно? Хотя я и не оттуда.

 

А вообще все кроме той фразы про ваше незнание трассирующих пуль было всерьез.

Не уходите от темы пожалуйста. Поясните на чем основываются ваши фантазии связанные с изменением поведения пуль при полете над различными покрытиями.


Edited by sp@rr0w_77
Link to comment
Share on other sites

Guest VolkVoland
Извините за оффтопик.

Откуда вы знаете про Арбеково? Шпион!!! Нет а серьезно? Хотя я и не оттуда.

 

А вообще все кроме той фразы про ваше незнание трассирующих пуль было всерьез.

Не уходите от темы пожалуйста. Поясните на чем основываются ваши фантазии связанные с изменением поведения пуль при полете над различными покрытиями.

 

Интерестно, с заподной поляны значит? В Арбеково просто "травы" всегда много вот и спрашивал, и в любое время дня и ночи в отличии от центрака/фантана. Лижбы не с нового хим завода по утилиту хим. оружия. Шоссе то до него хоть достроили или так все и ковыряются? Пенза-19, извиняюсь, "Заречный" до сих пор по пропускам? Квадрат еще на загнулся? Сура как, купаься можно или грязилово? На всякий случий, прям в гостинице у памятника (Пензы) отличное местечно есть, "Саквояж" называтся, очень советую, и еще у Пензы 1-вой клубняк слева неплохой, правда вход дороговат. На чистых прудах достроили новые пляжи? Там гораздо лучше чем на Суре, и вроде еще на тругой стороне что-то хотели развернуть.

 

А вообще все кроме той фразы про ваше незнание трассирующих пуль было всерьез.

Не уходите от темы пожалуйста. Поясните на чем основываются ваши фантазии связанные с изменением поведения пуль при полете над различными покрытиями.

 

Причем здесь трасеры? На учениях есть пули с инфракрастной жопой чтобы только инструктор через ИК оптику видел и давал оценки стрелку. По поводу стерльбы это далеко не фантазии, так как после ошибок замера дистанции из за зноя и т.д., плюс боковые ветра, снос из за разных плостностей/температуры воздушных потоков над ландшавтом, разброс 7.62 гулять +/- 30см будет, а то и больше.

 

А шлейф выхода пули из сверхзвука обычно не видно так на дистанции это происходит выше угла обзора прицела, а вот наводчику у которого дальномер с более широким углом прекрастно это видит. А у крупнокалиберных винтовок вообще невооруженным глазом видно, так как шлейф на мгновение "размазывает" силует цели.


Edited by VolkVoland
Link to comment
Share on other sites

Интерестно, с заподной поляны значит? В Арбеково просто "травы" всегда много вот и спрашивал, и в любое время дня и ночи в отличии от центрака/фантана. Лижбы не с нового хим завода по утилиту хим. оружия. Шоссе то до него хоть достроили или так все и ковыряются? Пенза-19, извиняюсь, "Заречный" до сих пор по пропускам? Квадрат еще на загнулся? Сура как, купаься можно или грязилово? На всякий случий, прям в гостинице у памятника (Пензы) отличное местечно есть, "Саквояж" называтся, очень советую, и еще у Пензы 1-вой клубняк слева неплохой, правда вход дороговат. На чистых прудах достроили новые пляжи? Там гораздо лучше чем на Суре, и вроде еще на тругой стороне что-то хотели развернуть.

 

Район опять не угадали? Не пытайтесь угадать - для вас это невозможно (его и сами жители Пензы далеко не все знают). Инфу откуда взяли? С вики? Иногда верно говорите но допускаете грубые ошибки в анализе некоторых обьектов города. Полюбому с вики или с чего нибудь в таком духе инфа.:)

Вот уж вы действительно меня повесилили.

 

 

Причем здесь трасеры? На учениях есть пули с инфракрастной жопой чтобы только инструктор через ИК оптику видел и давал оценки стрелку. По поводу стерльбы это далеко не фантазии, так как после ошибок замера дистанции из за зноя и т.д., плюс боковые ветра, снос из за разных плостностей/температуры воздушных потоков над ландшавтом, разброс 7.62 гулять +/- 30см будет, а то и больше.

 

Только что вы мне говорили про воздействие испарений на пулю, а теперь уже говорите про то что неточности являются следствием ошибок замера дистанции. Заврались сударь.

Сейчас точно не вспомню но по моему при стрельбе на дистанцию 300-500м пулей 7,62, и глядя на её тректорию, разброса в 30см не будет даже если вы очень грубо ошибетесь (метров на 100) при замере дистанции. Но здесь я могу ошибаться, и для полной уверенности надо еще раз посмотреть и немного расчитать траекторию.


Edited by sp@rr0w_77
Link to comment
Share on other sites

Guest VolkVoland
Район опять не угадали? Не пытайтесь угадать - для вас это невозможно (его и сами жители Пензы далеко не все знают). Инфу откуда взяли? С вики? Иногда верно говорите но допускаете грубые ошибки в анализе некоторых обьектов города. Полюбому с вики или с чего нибудь в таком духе инфа.

Вот уж вы действительно меня повесилили.

 

Какой вики? Задайте мне вопросс о Пензе которого нет в интете, вот и все. Сам я с рабочего, зиф, часовой, вел завод, 40-ка летка, киров, 6-тая спец школа и т.д. Веселитесь дальше.

 

Только что вы мне говорили про воздействие испарений на пулю, а теперь уже говорите про то что неточности являются следствием ошибок замера дистанции. Заврались сударь.

 

Где я такое говорил? Какое такое "испарение", нука покажите перед тем как словами кидаться, сударь.

 

Сейчас точно не вспомню но по моему при стрельбе на дистанцию 300-500м пулей 7,62, и глядя на её тректорию, разброса в 30см не будет даже если вы очень грубо ошибетесь (метров на 100-150) при замере дистанции.

 

Где я писал о стрельбе на 300-500? Внимание надо вам по больше обращать на происходящее, а писал я о 800+. А разброс и от патрона завист, так как если еще и не снайперскими бить то вообще гадайка.

Link to comment
Share on other sites

Где я писал о стрельбе на 300-500? Внимание надо вам по больше обращать на происходящее, а писал я о 800+. А разброс и от патрона завист, так как если еще и не снайперскими бить то вообще гадайка.

 

Про 800м вы нигде не писали, а вот про 400 писали:

 

Ну вот видите, имея практические знания об обсуждаемой теме вы даже не желаете поделится хотя бы предположением поведения решетки на дозвуковых скоростях, а вот если бы у меня например спросилли почему Американские снайперы не в состоянии поподать с дистанции 400 метров в Афгане, то не будучи супер-снайпером-воином я бы с удовольствием обобщил суть проблемы, так как форум всетаки, обмен инфо и т.д., не так ли?
Link to comment
Share on other sites

Guest VolkVoland
Про 800м вы нигде не писали, а вот про 400 писали:

 

Ага, а это што?

 

И вам как дилетанту в стрельбе на дальних дистанциях не обеснить как расчитать траекторию/снос на дистанциях 800+ метров принимая во внимание факторы такие как температура, влажность, атмосферное давление, потоки возходящего теплого воздуха и падение холодного, чтоб прям в банку засодить? Не интерсуетесь? А то я прям без проблем в форме ПДФ прикрепить могу, там много интерестных аэродинамических тем етсь, особенно по поводу инерции и стабилизации в сверзвуковом режиме.

 

http://forums.eagle.ru/showpost.php?p=719398&postcount=83

 

Внимание, говорит Москава!

 

Так что вы там про "исапарение"?

 

Мезжду прочим, закончилось массовое латание дорог или так все и ковыряют? Центр то весь черный, это понятно.

Link to comment
Share on other sites

Какой вики? Задайте мне вопросс о Пензе которого нет в интете, вот и все. Сам я с рабочего, зиф, часовой, вел завод, 40-ка летка, киров, 6-тая спец школа и т.д. Веселитесь дальше.

 

Назовите районы (пишите не названия одного из 4 крупных районов а макрорайоны) в которых находятся завод Пензмаш (кстати какой памятник там стоит рядом)

зиф, часовой завод, вел завод, фабрика Маяк, кондитерская фабрика, тяжпрпромарматура и ГПЗ?

Где стоит стелла истребитель "Су-9"? Где находятся клубы "Изумрудный город", "Станция" и "Квадрат"?

Если не секрет что за 40-ка летка и киров?

В Заречный всегда только по пропускам. А когда и что вы делали (если вообще здесь были) в Пензе я так и не понял? И самое главное как правильно назвать жителя Пензы?


Edited by sp@rr0w_77
Link to comment
Share on other sites

Многие снайперы с 400 метров не попадают:) Причин может быть много :) Вы бы вместо срача (простите мой французский) что-нибудь сказали про причины, почему не попадают :)

Link to comment
Share on other sites

Где я такое говорил? Какое такое "испарение", нука покажите перед тем как словами кидаться, сударь.

 

И вам как дилетанту в стрельбе на дальних дистанциях не обеснить как расчитать траекторию/снос на дистанциях 800+ метров принимая во внимание факторы такие как температура, влажность, атмосферное давление, потоки возходящего теплого воздуха и падение холодного, чтоб прям в банку засодить? Не интерсуетесь?

 

А потоки восходящего теплого воздуха и падение холодного это типа вы не испарения имели ввиду обращая внимание на изменение полета пули над различными поверхностями, в т.ч. ваш пример с Афганом.

К вашему сведению такими мелочами насколько я знаю пренебрегают даже в бенчресте (надеюсь вы знаете что это такое).

Link to comment
Share on other sites

Многие снайперы с 400 метров не попадают:) Причин может быть много :) Вы бы вместо срача (простите мой французский) что-нибудь сказали про причины, почему не попадают :)

 

Причин может быть много начиная от неверного удержания винтовки и осуществления выстрела (при плохой подготовке стрелка) и заканчивая плохой пристрелкой оружия, плохим нестабильным кронштейном для крепления прицела, ошибками в определении и установки дистанции а также сильный ветер. Также это накладывается на ошибки связанные с погрешностями изготовления ствола и патрона (эти погрешности всегда есть у любого патрона, весь вопрос только в их величине). Гармонические колебания передающиеся на ствол (их на большинстве винтовок их отчасти снижают делая свободноплавающий ствол) также играют роль.

В самозарядных винтовках дополнительные колебания возникают при движении частей автоматики и также снижают точность.

 

Кстати вон Медведев из AW попал же в цель на расстоянии 500м. Вот что значит хорошая винтовка.


Edited by sp@rr0w_77
Link to comment
Share on other sites

Guest VolkVoland

sp@rr0w_77, Чего? "Типа" испорение? Тема ландшавта не связана с Афгганом. Куда это тебя понесло и о чем? При чем здесь бенчрест? То что Русские команды побеждают не новость, но стволы то толщиной с пушку и все вручную спецами делается.

 

Раз не знаеш о чем реч зачем выдумываеш разную нелепицу? Какие нестабильные кронштейны? Какие погрешности изготовления? Какая автоматика? Ты даже не знаеш о каких снайперах реч, а пытаешся какие то предположения вырисовывать, да и Медведев здесь вообще не причем.

 

То же мне земляк, я о родном городе поспрашивал и не ответа не привета.

 

Если бы удосужился то сделал бы поиск на форуме с моим ником и словом "Пенза", в результате бы нашол что родом я из Пензы, и что последний раз в Пензе жил в 07-ом.

 

Мозги не парь, ты из какого райена? А то мне надоело тема "дорогие Пинзюки и Пензюшки", если вообще в курсе. Ты здесь не один из Пензы, еще народ есть, мир маленький.

 

Тему закрывать будем или у конкретика проснется?

 

Контрольные вопроссы;

 

РАБОЧИЙ, улица Гагарина, часового больше нет, площадь сдают в аренду, а клубы любой дурак найти может, изумрудный город - хавно, только кегли валить, квадрат ширпотреб, станция- "кавказкая", стерла? получай;

 

IMGP0489.jpg?t=1248175422

 

И в догонку где стоит паровоз в который все гадят? А Т-34-ка? А пушка? А конь? Проспект Победы? Ну а дальше что?

 

А вот то что ты и не о 40 летки да о кирове не знаеш уже определило твой возраст, так как про ДК Заря ты тоже ни хрена не знаеш. а соотведствещнно и про дом офицеров, артюху и забора из пушечных стволов которые еще да и спилить умудрились, не говоря вообще о ВПК всей области и где старт полщадки для "поездов".

 

В ауте.


Edited by VolkVoland
Link to comment
Share on other sites

sp@rr0w_77, Чего? "Типа" испорение? Тема ландшавта не связана с Афгганом. Куда это тебя понесло и о чем? При чем здесь бенчрест? То что Русские команды побеждают не новость, но стволы то толщиной с пушку и все вручную спецами делается.

Раз не знаеш о чем реч зачем выдумываеш разную нелепицу? Какие нестабильные кронштейны? Какие погрешности изготовления? Какая автоматика? Ты даже не знаеш о каких снайперах реч, а пытаешся какие то предположения вырисовывать, да и Медведев здесь вообще не причем.

 

Человек (Troll) спросил про возможные причины промахов, я ему и перечислил большинство факторов из чего складывается отклонения пуль (еще следует добавить атмосферное давление и износ оружия). Если вы не знаете погрешности изготовления с вами не о чем разговаривать.

 

 

То же мне земляк, я о родном городе поспрашивал и не ответа не привета.

 

Если бы удосужился то сделал бы поиск на форуме с моим ником и словом "Пенза", в результате бы нашол что родом я из Пензы, и что последний раз в Пензе жил в 07-ом.

 

Мозги не парь, ты из какого райена? А то мне надоело тема "дорогие Пинзюки и Пензюшки", если вообще в курсе. Ты здесь не один из Пензы, еще народ есть, мир маленький.

 

Я просто не совсем убежден что ты мой земляк. Ker_Laeda еще из Пензы. Больше никого не знаю.

 

 

Контрольные вопроссы;

 

РАБОЧИЙ, улица Гагарина, часового больше нет, площадь сдают в аренду, а клубы любой дурак найти может, изумрудный город - хавно, только кегли валить, квадрат ширпотреб, станция- "кавказкая", стерла? получай;

 

Район тот называется Заводской. И ты так и не ответил на какой улице стоит Су-9.

А где ты жил? И почему в Америку свалил? Что скажешь про драматический театр в Пензе?

 

И в догонку где стоит паровоз в который все гадят? А Т-34-ка? А пушка? А конь? Проспект Победы? Ну а дальше что?

 

Ответы: Луначарского, перекресток улиц Красной и К. Маркса, пушек очень много самых разных в т.ч. САУ по всему городу стоят.

 

А вот то что ты и не о 40 летки да о кирове не знаеш уже определило твой возраст, так как про ДК Заря ты тоже ни хрена не знаеш. а соотведствещнно и про дом офицеров, артюху и забора из пушечных стволов которые еще да и спилить умудрились, не говоря вообще о ВПК всей области и где старт полщадки для "поездов".

 

40 летка находится это там где бывший ВЭМ? В ДК Кирова я был (я сначала подумал что ты про завод такой говоришь). В артухе и в доме офицеров был и не раз. ДК Заря знаю. И интересно что отдельно написал вел завод и ЗИФ, а это ведь один и тот же завод.

А что ты знаешь про ВПК области мне даже интересно?


Edited by sp@rr0w_77
Link to comment
Share on other sites

Guest Kaskader

Если вас интерисует полет пули - то есть такой ресурс в нете

 

http://arch07.narod.ru/potapov/index.html

 

там описан даже ефект отворота пули в право связанный с вращением самой пули, правда отворот возникает на дальних дистанциях стрельбы

Link to comment
Share on other sites

Если вас интерисует полет пули - то есть такой ресурс в нете

 

http://arch07.narod.ru/potapov/index.html

 

там описан даже ефект отворота пули в право связанный с вращением самой пули, правда отворот возникает на дальних дистанциях стрельбы

 

Спасибо. Почитаем там кое-что на досуге.

Link to comment
Share on other sites

Мужики...А не пора ли Вам остыть с разборками - кто и откуда?

ОФФ полнейший.

 

Возвращайтесь к теме .

Мне самому стало вдруг интересно - Почему же в Афганистане (а это климат в аккурат схож с Туркменистаном стрелок - снайпер не попадает на D=800 (с плюсом не ясно . сколько это в метрах)?

И каковы реальные причины ?

То что перечисли sp@rrow 77 - это технический вопрос.Как я понял ,для сравнения берем одно и то же оружие ,пристрелянное в отличном состоянии ,и берем опытного стрелка .

Сначала берем среднюю полосу РФ ,затем Среднюю Азию

 

Так ,теперь сам вопрос - Действительно ли то, что попадая в цель в климатической зоне РФ с одной и той же дистанции Летом ,стрелок Не попадет в Средней Азии?


Edited by reg_zero
Link to comment
Share on other sites

Мужики...А не пора ли Вам остыть с разборками - кто и откуда?

ОФФ полнейший.

 

Да пожалуй ты прав мы и вправду немного разошлись.

 

Возвращайтесь к теме .

Мне самому стало вдруг интересно - Почему же в Афганистане (а это климат в аккурат схож с Туркменистаном стрелок - снайпер не попадает да D=800 (с плюсом не ясно . сколько это в метрах)?

 

Про Афганистан он говорил применительно к 400 метрам насколько я понял. А в Афгане мы вроде пришли к мысли что из-за испарений сложно измерить дальность при помощи лазерного дальномера (а если местность пустынная то тем более отсутствуют визуальные ориентиры для определения дальности на глаз). Отсюда и промахи.

 

На 800 метров и дальше вести стрельбу винтовочным патроном 7,62х54 (или х51) может лишь очень и очень опытный стрелок.

Link to comment
Share on other sites

 

Про Афганистан он говорил применительно к 400 метрам насколько я понял. А в Афгане мы вроде пришли к мысли что из-за испарений сложно измерить дальность при помощи лазерного дальномера (а если местность пустынная то тем более отсутствуют визуальные ориентиры для определения дальности на глаз). Отсюда и промахи.

 

На 800 метров и дальше вести стрельбу винтовочным патроном 7,62х54 (или х51) может лишь очень и очень опытный стрелок.

 

Неверный ответ .Подсказка - в оптике к СВД ,Винтореза и т.д. есть шкала и замерять дальность ЛД нет необходимости.Кроме прочего ,есть ориентиры ,как столбы деревья и кустарники по которым можно определить прим дальность объекта.

И не забывайте - мы говорим об опытном стрелке...

 

По типу местности -Афганистан ,это не пустыня.


Edited by reg_zero
Link to comment
Share on other sites

Неверный ответ .Подсказка - в оптике к СВД ,Винтореза и т.д. есть шкала и замерять дальность ЛД нет необходимости.Кроме прочего ,есть ориентиры ,как столбы деревья и кустарники по которым можно определить прим дальность объекта.

И не забывайте - мы говорим об опытном стрелке...

 

Я прекрасно знаю что в прицеле ПСО-1 (СВД, Винторез и многое другое) а также почти во всех прицелах есть шкала для грубоватого определения дальности, т.к. чтобы определять дальность с помощью шкалы надо знать примерную высоту ориентира, а она уже определяется на глаз.

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

Я прекрасно знаю что в прицеле ПСО-1 (СВД, Винторез и многое другое) а также почти во всех прицелах есть шкала для грубоватого определения дальности, т.к. чтобы определять дальность с помощью шкалы надо знать примерную высоту ориентира, а она уже определяется на глаз.

Вот это верно.

Но верно и то ,что этого достаточно для производства стрельб.

Пока вопрос открыт.

Стоит сюда добавить еще один пункт к вопросу - почему снайпер стремится попасть на больших дистанциях с первого выстрела?

 

...И sp@rr0w - это не экзамен для тебя лично;).Я помню кто поднял этот вопрос о не попадании.


Edited by reg_zero
Link to comment
Share on other sites

Вот это верно.

Но верно и то ,что этого достаточно для производства срельб.

Пока вопрос открыт.

Стоит сюда добавить еще один пункт к вопросу - почему снайпер стремится попасть на больших дистанциях с первого выстрела?

 

Достаточно для стрельбы или нет это очень условно. Зависит от человека и некоторой степени от везения. Шкала расчитана если не ошибаюсь на среднестатистический рост человека т.е. 175см, и для расчета расстояния требуется некоторое время для обдумывания, особенно если ориентир ниже или выше 175см. И в конце концов попробуй отличить одиноко стоящего (еще надо найти такого стоящим) человека ростом 170 от человека 185-190см. Так что очень все это очень примерно, долго и неудобно.

А у американских снайперов (про которых сначала и говорили) в Афгане я думаю есть ЛД.


Edited by sp@rr0w_77
Link to comment
Share on other sites

Достаточно ...есть еще ряд признаков в помощь определения дистанции и роста.

ЛД в армии США есть.

Не видел что бы даже на войне все время передвигались ползком или перебежками.А по поводу удобности - так всякое бывает ...бывает и ЛД нет ,ПСО разбито ,приходится пользовать механикой.

Вопрос то не в этом ,вопрос выше озучен в ответ на сказанное .

Link to comment
Share on other sites

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...