Jump to content

Викрамадитья


Recommended Posts

http://www.militaryparitet.com/teletype/data/ic_teletype/5810/

 

Индийская аудиторская организация усомнилась в целесообразности приобретения «подержанного» российского авианосца

 

Как сообщает bharat-rakshak.com, на доклад индийской аудиторской организации CAG о нецелесообразности приобретения подержанного авианосца (second-hand aircraft carrier) из России за чрезмерно высокую цену в 1,82 млрд долларов США Москва заявила, что повышение стоимости модернизации авианосца «Адмирал Горшков» является прозрачным и находится под контролем со стороны ВМС Индии.

 

«В ряде случаев наше руководство давало публичные ответы по этому вопросу. Каждый шаг в процессе модернизации авианосца контролируется технической командой ВМС Индии, и мы никогда не сталкивались с их возражениями», сказал официальный представитель государственной корпорации по экспорту вооружений «Рособоронэкспорт» Вячеслав Давиденко. Эта корпорация является головным учреждением, отвечающим за реализацию российских экспортных оборонных контрактов.

 

Давиденко отказался комментировать доклад CAG от 2008 года и опубликованном 24 июля сего года, в котором ставится вопрос, почему министерство обороны Индии решило купить подержанный авианосец, находящийся «на середине жизненного цикла», а его стоимость на 60% превышает стоимость приобретения нового корабля такого класса.

 

Давиденко, однако, заявил, что это «внутреннее дело Индии».

 

Официальный представитель верфи «Севмаш» Анастасия Никитинская заявила, что расходы повысились из-за постоянных изменений к характеристикам корабля, которые вносят индийские ВМС. Эти изменения не были включены в первоначальную смету контракта по модернизации 44500-тонного авианосца класса «Киев».

Link to comment
Share on other sites

  • Replies 248
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

а его стоимость на 60% превышает стоимость приобретения нового корабля такого класса.

 

Что они курили? Кто им предлагает новый авианосец в 45 тыс. тонн за 1.2 млрд??!

Link to comment
Share on other sites

ИМХо: индусы оборзели конкретно, да и наши хороши, нужно было с чувством с толком, расстоновкой подходить к финансовому вопросу и контракту (в особенности косательно изменения проекта модернизации), а не на овось надеятся и честность портнера.

Открылась бездна звезд полна;

Звездам числа нет, бездне дна. (М. В. Ломоносов)

Link to comment
Share on other sites

ИМХо: индусы оборзели конкретно, да и наши хороши, нужно было с чувством с толком, расстоновкой подходить к финансовому вопросу и контракту (в особенности косательно изменения проекта модернизации), а не на овось надеятся и честность портнера.

 

:shocking: не на "авось" надеяться??? Мы в какой стране живём?!!!:D...

у нас практически всё на авось...:mad::doh:

"Платон мне друг, но ИСТИНА ДОРОЖЕ":smartass:

Link to comment
Share on other sites

Вообще то пока на нашу честность расчитывать не приходится - мы сначала подписали контракт, а потом сказали "ой! это будет стоить вам в три раза дороже". Упрекать же индусов в нечестности - просто странно.

Link to comment
Share on other sites

Вообще то пока на нашу честность расчитывать не приходится - мы сначала подписали контракт, а потом сказали "ой! это будет стоить вам в три раза дороже". Упрекать же индусов в нечестности - просто странно.

 

Не че странного, пришли ко мне покупать, сказали мне хочу вот ту материнку под ам2+ - хорошо это будет стоить столько, вот деньги счас приду - нет теперь я хочу материнку под Ам3 с полным фаршем но за теже деньги, реакция а не пошли бы вы ....

 

Хотят улучшать и модифицировать проект, пожалуйста за ваши деньги любой каприз, но ониже хотят в ту же смету,типа мы же плотили.


Edited by AlexHunter

Открылась бездна звезд полна;

Звездам числа нет, бездне дна. (М. В. Ломоносов)

Link to comment
Share on other sites

Не че странного, пришли ко мне покупать, сказали мне хочу вот ту материнку под ам2+ - хорошо это будет стоить столько, вот деньги счас приду - нет теперь я хочу материнку под Ам3 с полным фаршем но за теже деньги, реакция а не пошли бы вы ....

Про изменение облика проекта - импровизированное вранье Давыденко и руководства РОЭ, достаточно вспомнить, какие причины удорожания назывались ранее. Не надо на индусов валить теперь, уже проболтались сто раз о своих же просчетах затрат, маржи, рентабельности. Но в бизнесе твои просчеты - это твои просчеты, и нет более дурного тона, чем перекладывать их на клиента.

Link to comment
Share on other sites

Про изменение облика проекта - импровизированное вранье Давыденко и руководства РОЭ, достаточно вспомнить, какие причины удорожания назывались ранее. Не надо на индусов валить теперь, уже проболтались сто раз о своих же просчетах затрат, маржи, рентабельности. Но в бизнесе твои просчеты - это твои просчеты, и нет более дурного тона, чем перекладывать их на клиента.

 

Изменение проекта налицоэто тожеимеет место быть, то что наши лопухнулись вначале это беспорно. Мне просто интересно кто им продаст авианосец новый за 1.82 млрд. с самолетами в том числе?

Открылась бездна звезд полна;

Звездам числа нет, бездне дна. (М. В. Ломоносов)

Link to comment
Share on other sites

Изменение проекта налицоэто тожеимеет место быть, то что наши лопухнулись вначале это беспорно.

Это где это "изменение проекта налицо"? Не покажешь?

 

Мне просто интересно кто им продаст авианосец новый за 1.82 млрд. с самолетами в том числе?

А здесь не вопрос "кто продаст", а вопрос выполнения договора и выкручивания рук заказчику. А стоимость железа считается по стоимости владения за жизненный цикл - если по правильному. А он не новый, а как справедливо было отмечено "на середине жизненного цикла". Я не знаю, почему индусы решили, что новый им бы стоил 1.145 млрд. долларов, по заключению того же CAG, но то, что так дела не делаются - это факт. Мы продолжаем исправно бить по своей репутации - мы переиграли цену, уже после подписания контракта, и сорвали сроки выполнения контракта.

 

Можно конечно посмеяться, что дескать им деваться некуда, но нам это запомнят надолго, и аукнется это еще не раз и не два.

Link to comment
Share on other sites

Это где это "изменение проекта налицо"? Не покажешь?

Показать нет,но по составу и по типу вооружения корабля перетусовки постоянные имели место

 

А здесь не вопрос "кто продаст", а вопрос выполнения договора и выкручивания рук заказчику. А стоимость железа считается по стоимости владения за жизненный цикл - если по правильному. А он не новый, а как справедливо было отмечено "на середине жизненного цикла". Я не знаю, почему индусы решили, что новый им бы стоил 1.145 млрд. долларов, по заключению того же CAG, но то, что так дела не делаются - это факт. Мы продолжаем исправно бить по своей репутации - мы переиграли цену, уже после подписания контракта, и сорвали сроки выполнения контракта.

 

Можно конечно посмеяться, что дескать им деваться некуда, но нам это запомнят надолго, и аукнется это еще не раз и не два.

С этим согласен нужно было тчательней готовить договор и считать расходы и втом числе с учетом форсможора.
Edited by AlexHunter

Открылась бездна звезд полна;

Звездам числа нет, бездне дна. (М. В. Ломоносов)

Link to comment
Share on other sites

Показатьнет

Почему то так сразу и подумалось, когда вопрос писал. :) Ничего там не менялось, просто у Северодвинцев нет опыта работы с такими судами, а в РОЭ сидят...в общем, неумные люди там сидят, блатные зчастую, потому одни ошиблись в технической части, другие в финансово-юридической. Об чем тут говорить, если стоимость была привязана к баксу, а индексация по времени, инфляции, изменению курса, прописана не была. Дилетанты. :smartass:

Link to comment
Share on other sites

Извеняюсь за off topic. Но как в старом мультике, в котором мужик пошел на рынок к скорняку шапку шить со своим куском шкуры. Говорит, одну шапку сделаешь. Скорняк отвечает, сделаю. А две сделаешь. И две делаю. Сошлись, вроде бы, на десятке. Когда мужик пришел за шапкой, тот достал десять малюсеньких шапочек. Мужик тоже был недоволен. Да и скорняк тоже дурак.


Edited by SV
Link to comment
Share on other sites

Извеняюсь за off topic. Но как в старом мультике, в котором мужик пошел на рынок к скорняку шапку шить со своим куском шкуры. Говорит, одну шапку сделаешь. Скорняк отвечает, сделаю. А две сделаешь. И две делаю. Сошлись, вроде бы, на десятке. Когда мужик пришел за шапкой, тот достал десять малюсеньких шапочек. Мужик тоже был недоволен. Да и скорняк тоже дурак.

 

А разве индусы просили десять авианосцев? Не в тему сказка, вообще.

Link to comment
Share on other sites

Они хотели целый авианосец по цене его десятой (условно) части .

Ты немножко перепутал - это МЫ ХОТЕЛИ им сделать авианосец, МЫ проводили техническую и финансовую оценку проекта, МЫ выставили цену ПРОПИСАННУЮ в контракте. Не надо с больной головы на здоровую валить - это вообще была наша, ИНИЦИАТИВНАЯ, оферта.

Link to comment
Share on other sites

Я не говорю, что Россия не виновата. Я говорю, что Индусы тоже молодцы. Если покупешь товар и его цена оказывается существенно заниженной, по сраывнению с аналогами, повод для беспокойства за качество и проверки. Жадность обоих участников сделки..

Link to comment
Share on other sites

Кстати, британо-французский проект CVF оценивается в 2.5 млрд. долларов за корабль при серии из двух. 2.5 млрд за НОВЫЙ атомный АВ в.з. 65 000т и расчетным сроком службы 50 лет, и 1.82 млрд. за старый АВ в.з. 44 500т с неядерной ГЭУ - это бред, я б на месте индусов тоже возмутился.

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team

Согласен.

ИМХО, некоторые чиновники просто хотят свалить наши просчеты на покупателя. Впрочем это нормально для продавцов, которые не особо заботятся о своем реноме.

Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
Я не говорю, что Россия не виновата. Я говорю, что Индусы тоже молодцы. Если покупешь товар и его цена оказывается существенно заниженной, по сраывнению с аналогами, повод для беспокойства за качество.

Сложно говорить не имея на руках договора. Но в нормальных договорах прописыватся четко, и качество, и количество.

 

На данный момент мы точно знаем, что российская сторона завалила сроки. Остальное домыслы.

Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу

Link to comment
Share on other sites

Я не говорю, что Россия не виновата. Я говорю, что Индусы тоже молодцы. Если покупешь товар и его цена оказывается существенно заниженной, по сраывнению с аналогами, повод для беспокойства за качество и проверки. Жадность обоих участников сделки..

Никакой жадности со стороны индсов не было, изначальная цена была конкурентноспособна на фоне других альтернатив. Просто тогда индусы верили, что мы правильно оценку провели, потом, когда оказалось, что практически за те же деньги можно новый построить, естественно они возмутились. Изначально цена была правильной - с точки зрения покупателя, рынка, затрат, конкуренции. Но они ж не знали тогда, что наши допустили просчет и в реальности проще и ДЕШЕВЛЕ(в пересчете на срок службы и стоимость владения) новый было построить, чем это старье модернизировать.

Link to comment
Share on other sites

Кстати, британо-французский проект CVF оценивается в 2.5 млрд. долларов за корабль при серии из двух. 2.5 млрд за НОВЫЙ атомный АВ в.з. 65 000т и расчетным сроком службы 50 лет, и 1.82 млрд. за старый АВ в.з. 44 500т с неядерной ГЭУ - это бред, я б на месте индусов тоже возмутился.

 

Это чисто авианосец или как унас с самолетами в том числе? Нимиц для справки - стоил 4.5 млрд долларов без самолетов

Открылась бездна звезд полна;

Звездам числа нет, бездне дна. (М. В. Ломоносов)

Link to comment
Share on other sites

чем дольше идет работы-тем больше денег тратиться, во первых кризис, рост цен и тд, во вторых рабочим платить зарплату за больший период, это тоже влияет на цену

Link to comment
Share on other sites

Это чисто авианосец или как унас с самолетами в том числе? Нимиц для справки - стоил 4.5 млрд долларов без самолетов

 

1.82 млрд - цена Горшкова БЕЗ авиакрыла. С учетом авиакрыла она составит 2.6-2.9 млрд., в зависимости от его состава.

Link to comment
Share on other sites

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...