Fisben Posted December 26, 2009 Author Share Posted December 26, 2009 Кроме тебя тут реальную цифру никто не озвучит. Она закрытая? Ты про вес пустого Су-33? Больше 18 тонн, точную цифирь я, естественно, не упомню, она мне в общем-то нафиг не сдалась. Шибко тяжелый Су-33 к выбору между трамплином и катапультой какое отношение имеет? Я и говорю, что в том же весе американцы сделали бы серьезную многофункциональную машину. Да я с этим и не спорю, вроде как :) С другой стороны, все относительно, Су-33 рождался очень давно, сегодня уже все очень сильно изменилось, появился Суперхорнет, скоро вылупится палубный Ф-35... А возвращаясь к Су-33 можно сказать лишь одно - трамплин БЕЗУСЛОВНО накладывает ограничения на максимальный взлетный вес для каждого типа самолетов. Да и геморроя на взлете с точки зрения управления хватает. С катапультой таких ограничений и проблем намного меньше. Например у хорнетов максимальный взлетный вес что с аэродрома, что с корабля одинаков. Да и в принципе не обязательно с катапультой взлетать на формаже, а это горючка... С УТС делать то же, что и с не-УТС. Учиться весовой культуре и технологичности. Это безусловно, но все же мы прекрасно понимаем, что для УТСа вовсе не обязательно иметь тяговооруженность больше 1, чтобы взлетать с пятачка. А вот оборудование он должен иметь хорошее, ибо УТС, а не Су-25УТГ, с которого снято абсолютно все, ибо иначе он просто не взлетит. Насчет ДРЛО... Сколько весит радар от F-22? Сколько будет весить ДРЛО на технологиях уроня F-22 и F-35? 70-е годы давно закончились, доброе утро, страна! Вы уверены, что ДРЛО, который сейчас у американцев на чертежных досках, не выглядит как рой беспилотников, размером с воробья? Я вот не уверен. Да ради Бога, будет рой беспилотников - значит будет. Хотя лично у меня есть некоторые сомнения, что такой рой сможет выполнять функции ДРЛО исходя хотя бы из энергетических причин. Пока я себе ДРЛО представляю как нечто, способное висеть в воздухе несколько часов (чем больше тем лучше), на довольно большом удалении и имеющее мощные средства обнаружения в разных диапазонах с круговой зоной обзора. А это уже соответствующие размеры. И какие двигатели нужны чтобы поднять это чудо с трамплина? И сколько они будут кушать? И так далее по всему мясокомбинату... (С) Всего наилучшего, Алексей. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ПЗ Posted December 26, 2009 Share Posted December 26, 2009 Ты про вес пустого Су-33? Больше 18 тонн, точную цифирь я, естественно, не упомню, она мне в общем-то нафиг не сдалась. Не... Для нашего разговора важен реальный, практически допустимый взлетный вес Су-33 с 4 ракетами и САП. Для полностью исправного, не выработавшего ресурс самолета с подготовленным (строевым!) летчиком в кабине! Если знаешь аналогичные цифры для F-18 (или вдруг F-35), сразу и сравним! А возвращаясь к Су-33 можно сказать лишь одно - трамплин БЕЗУСЛОВНО накладывает ограничения на максимальный взлетный вес для каждого типа самолетов. Да и геморроя на взлете с точки зрения управления хватает. Вероятно ты прав. Трудно спорить. С катапультой таких ограничений и проблем намного меньше. А вот это уже голословно! Насколько меньше ограничений? Меньше по количеству или по значимости? А список ограничений? А выкладки? А формулы? А результаты моделирования обоих типов? Тут брат не так все просто. Тут тема для серьезных НИР с далекоидущими последствиями. Это безусловно, но все же мы прекрасно понимаем, что для УТСа вовсе не обязательно иметь тяговооруженность больше 1, чтобы взлетать с пятачка.Я также понимаю, что для УТСа вовсе не обязательно иметь массу как у Су-33. Як-130 взлетит с трамплина? МиГ-АТ вдзетит? Су-25 взлетает? Кого что не устраивает? Да ради Бога, будет рой беспилотников - значит будет. Хотя лично у меня есть некоторые сомнения, что такой рой сможет выполнять функции ДРЛО исходя хотя бы из энергетических причин. Пока я себе ДРЛО представляю как нечто, способное висеть в воздухе несколько часов (чем больше тем лучше), на довольно большом удалении и имеющее мощные средства обнаружения в разных диапазонах с круговой зоной обзора. А это уже соответствующие размеры. И какие двигатели нужны чтобы поднять это чудо с трамплина? И сколько они будут кушать? И так далее по всему мясокомбинату... (С) Алексей, я тоже не копенгаген. Я просто напомнил, что в жизни все течет и меняется. И ДРЛО, который сегодня проектируют развитые страны может очень удивить тех, кто меряет прогресс по технике СССР времен 70-х годов. Американцы к катапультам привыкли, за ними стоят промышленные гиганты, которые на строительстве атомных авианосцев делают триллионы. И даже если им на практике показать, что трамплин эффективнее, ни в жисть они от катапульт не откажутся. И наоборот, если б с самого начала они начали трамплинные авианосцы делать, сча мы все также грызли бы локти и завидывали. И все бы у них летало, не сомневайся, и ДРЛО и ПЛО... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Storm Posted December 26, 2009 Share Posted December 26, 2009 (edited) A-50? А почему бы сразу Ту-95РЦ не посадить на палубу? Типа нанотехнологии. Забавно, что полковник Дулиттл не пожалел времени все просчитать и даже провести апгрейд бомбардировщиков для выполнения ответственной задачи. Но мы легких путей не ищем. Зачем? А-50 и все тут. И шоб полк был по численности как дивизия! Простите,но может быть я опять что-то путаю? С каких таких пор Ту-95 РЦ стал самолетом ДРЛО? На тот момент аппаратуру комплексов "Лиана", "Шмель" мог таскать самолет класса Ил-76, ибо 20 тонн на палубу не поставишь. А сравнивать эффективность и время патрулирования Хоккая с А-50 это, простите... И потом...Разумно ли создавать самолет ДРЛО,затрачивая миллионы убитых енотов на разработку и испытания, для одного трамплина на всем флоте? Гораздо более закономерно заниматься разработкой начинки а не платформы под нее. Edited December 26, 2009 by Storm Asus P6T WS Pro__ Intel i-7 920 2.67GHz__ OCZ 1333LV6GK 6Gb__ 2x500Gb Seagate ST630AS__ Palit Radeon 4870x2 R700 2Gb__ Win 7x64 Ent__ NEC 2470 WNX__ Saitek x52PRO__ TrackIr 5Pro Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fisben Posted December 26, 2009 Author Share Posted December 26, 2009 Не... Для нашего разговора важен реальный, практически допустимый взлетный вес Су-33 с 4 ракетами и САП. Для полностью исправного, не выработавшего ресурс самолета с подготовленным (строевым!) летчиком в кабине! Если знаешь аналогичные цифры для F-18 (или вдруг F-35), сразу и сравним! РЛЭ на суперхорнет, к сожалению, на работе, сейчас посмотреть не смогу, могу глянуть только для Ф-18С: вес пустого 24370 lb - это чуть больше 11 тонн. Максимальный приводится в 51900 lb - это больше 21 тонны. Вот и сравнивай. Теперь прикидываем для Су-33. Грубо и на пальцах, но картина будет в общем ясна. 18300 пустого + 5600 топлива и 4 ракеты. Итого порядка 25 тонн. Но расклад по соотношению вооружение-топливо совсем другой. А вот это уже голословно! Насколько меньше ограничений? Меньше по количеству или по значимости? А список ограничений? А выкладки? А формулы? А результаты моделирования обоих типов? Тут брат не так все просто. Тут тема для серьезных НИР с далекоидущими последствиями. Да все это есть. Я же уже говорил, Ф-18 что с земли, что с корабля имеет одинаковые максимальные взлетные веса, я специально интересовался этим делом. На Ф-18 есть возможность взлетать с уменьшеной тягой и сделано это не только для экономии топлива, но и для того, чтобы уменьшить вероятность помпажа на взлете из-за попадания отработанных газов из сопла в воздухозаборник, Су-33 такого себе позволить не может, только ПФ, а проблема с попаданием газов есть, помпажи были. И т.д. и т.п. Я также понимаю, что для УТСа вовсе не обязательно иметь массу как у Су-33. Як-130 взлетит с трамплина? МиГ-АТ вдзетит? Су-25 взлетает? Кого что не устраивает? Ни МиГ-АТ ни Як-130 с палубы не взлетят. Просто исходя из конструктивных соображений. Надо силовой набор менять для палубы. А Су-25 ни разу не учебный, это спарка от безысходности. Да и осталось его... Алексей, я тоже не копенгаген. Я просто напомнил, что в жизни все течет и меняется. И ДРЛО, который сегодня проектируют развитые страны может очень удивить тех, кто меряет прогресс по технике СССР времен 70-х годов. Американцы к катапультам привыкли, за ними стоят промышленные гиганты, которые на строительстве атомных авианосцев делают триллионы. И даже если им на практике показать, что трамплин эффективнее, ни в жисть они от катапульт не откажутся. И наоборот, если б с самого начала они начали трамплинные авианосцы делать, сча мы все также грызли бы локти и завидывали. И все бы у них летало, не сомневайся, и ДРЛО и ПЛО... У катапульты есть самое главное - ядерная силовая установка, то бишь нет проблем с энергетикой и нет ограничений по количеству соляры. Да и с выводимыми весами все довольно неплохо, во всяком случае Хокай летает вполне успешно. Всего наилучшего, Алексей. Link to comment Share on other sites More sharing options...
FBW8204 Posted December 26, 2009 Share Posted December 26, 2009 МиГ-АТ взлетит? Не МиГ-АТ однозначно не взлетит с палубы. Я был неприятно удивлён когда в первый раз пытался оторвать его от полосы на стенде после 29-го, телега ещё та. Хотя тема интересная попробую поставить его на палубу мож что и выйдет, когда будет свободное время. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fisben Posted December 26, 2009 Author Share Posted December 26, 2009 Не МиГ-АТ однозначно не взлетит с палубы. Я был неприятно удивлён когда в первый раз пытался оторвать его от полосы на стенде после 29-го, телега ещё та. Хотя тема интересная попробую поставить его на палубу мож что и выйдет, когда будет свободное время. Ключевое слово - после 29-го, а он, как мы знаем - ракета :-) Всего наилучшего, Алексей. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Flаnker Posted December 26, 2009 Share Posted December 26, 2009 (edited) Ключевое слово - после 29-го, а он, как мы знаем - ракета :-) И топлива как у ракеты-только туда...:-) Edited December 26, 2009 by Flаnker Мои авиафото Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fisben Posted December 26, 2009 Author Share Posted December 26, 2009 Тока вот топлива у этой ракеты...:-) Спокойно! За дальним тоже падали :) И до ЛондОна без посадок летали :) И с полоной заправкой с корабля взлетаем ;) Всего наилучшего, Алексей. Link to comment Share on other sites More sharing options...
FBW8204 Posted December 26, 2009 Share Posted December 26, 2009 И до ЛондОна без посадок летали И обратно даже без навигации. По знакомым кустикам(с). Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fisben Posted December 27, 2009 Author Share Posted December 27, 2009 И обратно даже без навигации. По знакомым кустикам(с). Не, без навигации все же с промежуточной посадкой :))) Всего наилучшего, Алексей. Link to comment Share on other sites More sharing options...
DS Posted December 27, 2009 Share Posted December 27, 2009 И с полоной заправкой с корабля взлетаем ;) С полной заправкой, но с пустыми пилонами? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fisben Posted December 27, 2009 Author Share Posted December 27, 2009 С полной заправкой, но с пустыми пилонами? Обижаете, уважаемый... 1 Всего наилучшего, Алексей. Link to comment Share on other sites More sharing options...
DS Posted December 27, 2009 Share Posted December 27, 2009 Обижаете, уважаемый... Ух ты! :thumbup: Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fisben Posted December 27, 2009 Author Share Posted December 27, 2009 Ух ты! :thumbup: Кстати в ноябре МиГи взлетали с корабля заправленые под пробки. Все отметили, что оторвались легко и непринужденно, видео в сети доступно. Всего наилучшего, Алексей. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fisben Posted December 27, 2009 Author Share Posted December 27, 2009 http://pilot.strizhi.info/2009/12/27/7027 Всего наилучшего, Алексей. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Flаnker Posted December 27, 2009 Share Posted December 27, 2009 Кстати в ноябре МиГи взлетали с корабля заправленые под пробки. Все отметили, что оторвались легко и непринужденно, видео в сети доступно. С 3-й стартовой и Су33,с полным БК и топливом "под крышку", тоже легко оторвётся:book: Мои авиафото Link to comment Share on other sites More sharing options...
DS Posted December 27, 2009 Share Posted December 27, 2009 Кстати в ноябре МиГи взлетали с корабля заправленые под пробки. Все отметили, что оторвались легко и непринужденно, видео в сети доступно. Один из тех кто отметил это, был я. Но тогда у меня возникли некоторые сомнения про заправку. Тогда если это так - МиГ рулит! Приятно удивлен. :) Яд: Столько МиГовцев на форуме, а не один до сих пор не одну видяшку не выложил, типа - вот, посмотрите мужики что наш богатырь умеет. Тогда как некоторые товарищи чуть ли не испытания пятого поколения в HD качестве выкладывают. ;) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fisben Posted December 27, 2009 Author Share Posted December 27, 2009 С 3-й стартовой и Су33,с полным БК и топливом "под крышку", тоже легко оторвётся:book: Если только в твоем сне. Всего наилучшего, Алексей. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Flаnker Posted December 27, 2009 Share Posted December 27, 2009 :) Яд: Столько МиГовцев на форуме, а не один до сих пор не одну видяшку не выложил, типа - вот, посмотрите мужики что наш богатырь умеет. Тогда как некоторые товарищи чуть ли не испытания пятого поколения в HD качестве выкладывают. ;) Хде???:D Мои авиафото Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fisben Posted December 27, 2009 Author Share Posted December 27, 2009 Яд: Столько МиГовцев на форуме, а не один до сих пор не одну видяшку не выложил, типа - вот, посмотрите мужики что наш богатырь умеет. Тогда как некоторые товарищи чуть ли не испытания пятого поколения в HD качестве выкладывают. ;) Где??? Дайте, дайте посмотреть :)))) А на счет выкладывания видео мной... У меня вообще-то вторая форма со всеми вытекающими :) Всего наилучшего, Алексей. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ФрогФут Posted December 27, 2009 Share Posted December 27, 2009 Яд: Столько МиГовцев на форуме, а не один до сих пор не одну видяшку не выложил, типа - вот, посмотрите мужики что наш богатырь умеет. Тогда как некоторые товарищи чуть ли не испытания пятого поколения в HD качестве выкладывают. И где они теперь, эти некоторые?:D "Я ошеломлён, но думаю об этом другими словами", - некий гражданин Ноет котик, ноет кротик, Ноет в небе самолетик, Ноют клумбы и кусты - Ноют все. Поной и ты. Link to comment Share on other sites More sharing options...
DS Posted December 27, 2009 Share Posted December 27, 2009 Хде???:D За океаном... :D Это я про "Раптор" Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fisben Posted December 27, 2009 Author Share Posted December 27, 2009 За океаном... :D Это я про "Раптор" Так у них нету нашей второй формы :) Всего наилучшего, Алексей. Link to comment Share on other sites More sharing options...
DS Posted December 27, 2009 Share Posted December 27, 2009 Так у них нету нашей второй формы :) Абыдна! :) Вот какими видяшками они радуют своих "поклонников" Это вам не . :D Link to comment Share on other sites More sharing options...
Flаnker Posted December 27, 2009 Share Posted December 27, 2009 Это вам не . :D э-э-э.А на Су35 можно ПТБ вешать???Да Мг-35 по полной сливает ему по дальности Мои авиафото Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts