Bobchinsky Posted October 8, 2009 Share Posted October 8, 2009 После определенной скорости любой ЛА традиционной схемы типа Л-39 или Як-52, в принципе может может оставаться в горизонтальном полете на отрицательных углах атаки. Даже если у его крыла с нулевым углом установки симметричный профиль ?:shocking: Link to comment Share on other sites More sharing options...
FAB999 Posted October 8, 2009 Share Posted October 8, 2009 Больше Cy => больше аэродинамическое качество => больше дальность. Чем больше Су тем больше К (КАЧЕСТВО) данного крыла, что характеризует ее идеальность для определенных условий! Дальность вот так однозначно что то мне с качеством не получается увязать! Вопрос на какую дальность улетят (спланируют) два ЛА оба с К=15 масса одного 5 000 кг ,а другого 10 000 кг? И что? :) Ну как бы стараясь лететь на высоте в 20 000 м тебе потребуется больше: или скорость (соответственно тяга), или подъемная сила, по сравнению с высотой 5 000 м. …В бою не бывает чудес… Мое видео виртуальных полетушек : https://www.youtube.com/channel/UCWYN_xw4ZJAkJlCPwywW_Lg Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bobchinsky Posted October 8, 2009 Share Posted October 8, 2009 (edited) Вопрос на какую дальность улетят (спланируют) два ЛА оба с К=15 масса одного 5 000 кг ,а другого 10 000 кг? Спланируют на одинаковую. Ну как бы стараясь лететь на высоте в 20 000 м тебе потребуется больше: или скорость (соответственно тяга), или подъемная сила, по сравнению с высотой 5 000 м. А почему подьемной силы больше надо? С высотой что, масса ЛА растет:megalol: Чем больше Су тем больше К (КАЧЕСТВО) данного крыла, что характеризует ее идеальность для определенных условий! Дальность вот так однозначно что то мне с качеством не получается увязать! Качество больше - Сх меньше(при потребной Су) - Х меньше - потребная тяга меньше- - расход топлива меньше(при одинаковом удельном расходе топлива) - дальность больше(при одинаковом запасе топлива). Edited October 8, 2009 by Bobchinsky Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fisben Posted October 8, 2009 Author Share Posted October 8, 2009 Ну тогда вопрос к уважаемому FBW. Если на обычном ЛА (без ЭДСУ) летчик понимает что чем больше он отклонит РУС тем на больший угол отклоняться рули и соответственно знает что на разных скоростях расход рулей различный ограниченный располагаемой перегрузкой или эффективностью рулей. Это было так очень давно. Начиная, кажется, с МиГ-21 (могу ошибаться) уже вводились автоматические корректоры от скоростного напора и полная дача ручки на себя приводила к разным отклонениям стабилизатора на разных скоростях. Надеюсь, что никто не будет говорить, что на МиГ-21 стояла СДУ :) И вот интересно, что же на сей момент придумывают специалисты в области систем управления, что бы летчику не пришлось менять свое мировозрение на управление самолетом? Много чего :) Всего наилучшего, Алексей. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fisben Posted October 8, 2009 Author Share Posted October 8, 2009 Алексей, ну не надо так Сухих пинать (хотя я понимаю что в некоторой степени присутствует справедливая неприязнь к Михаилу Аслановичу П., которую я тоже разделяю;)) В данном случае речь не о конкретном М.А.Погосяне. Просто сухие также могут над вами пошутить:"Мол МиГ больших самолетов делать не умеет - не доросли еще......" и все в таком духе (Fisben без обид - это просто пример;)) Пусть попробуют :) Я же про МиГ-25 и МиГ-31 вспомню. Это только из серийных :) Всего наилучшего, Алексей. Link to comment Share on other sites More sharing options...
sprr0w_77 Posted October 8, 2009 Share Posted October 8, 2009 В данном случае речь не о конкретном М.А.Погосяне. Просто я думаю этот человек играет не последнюю роль в разжигании неприязни Миговцев к Сухим, хотя казалось бы должен вас объеденять. Пусть попробуют :) Я же про МиГ-25 и МиГ-31 вспомню. Это только из серийных :) Ну они Суперджет и сотку тоже припомнят:) Кстати а что у Мига из опытных тяжеловесов было? Очень интересно будет узнать, а то я не в курсе чесслово. Хотя на мой взгляд традиций и регалий у Мига все же наверное побольше, т.к. и история побогаче. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fisben Posted October 8, 2009 Author Share Posted October 8, 2009 Ну они Суперджет и сотку тоже припомнят:) Да пусть припоминают :) Суперджет - это вообще пассажирский самолет, да и не ясно еще насколько он хорош. А сотка... А что сотка? 7 или 8 полетов и... все, программа того :) Кстати а что у Мига из опытных тяжеловесов было? Очень интересно будет узнать, а то я не в курсе чесслово. Хотя на мой взгляд традиций и регалий у Мига все же наверное побольше, т.к. и история побогаче. Ну из более-менее доведенных до ума - 1.44. А так... Всякое было. Гиперзвуковики были, еще там всякое... Кстати пассажирский самолет тоже был, но он родился не вовремя. Всего наилучшего, Алексей. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ammafrion Posted October 8, 2009 Share Posted October 8, 2009 если самолет неустойчив и стремиться задрать нос Любой самолет стремиться задрать нос, от того что обладает большой скоростью и как следствие избытком подъемной силы, но не от того, что является неустойчивым. при котором на них тоже создавалась бы подъемная сила для пикирующего момента чтобы компенсировать кабрирующий момент от остальных элементов самолета.Вот читаю и складывается такое впечатление, что по вашему Су-27 на любой скорости идет на кабрирование. Ведь это не правильное впечатление, да? При выводе самолета на перегрузку ЭДСУ, отклоняет стабилизаторы носком вниз и таким образом на стабилизаторах теряется чуть меньше подъемной силы (а не создается дополнительная), а вот в горизонтальном полете это совсем не обязательно и сильно зависит от скорости. До 500 км/ч РВ в горизонтальном полете придется ставить на кабрирование и ЭДСУ своими действиями в этом случае только чуть уменьшит сопротивление, но не создаст подъемную силу. Теперь вернемся к тому с чего начали: На неустойчивом самолете возрастает подъемная сила в горизонтальном полете. Каким образом ЛА получает дополнительную подъемную силу за счет статической неустойчивости в продольном канале? И при этом не терять высоту? "В горизонтальном полете" предполагает полет без потери и набора высоты. Даже если у его крыла с нулевым углом установки симметричный профиль ?Хорошо, "не любой ЛА", буду осторожней в выражениях :) Вопрос на какую дальность улетят (спланируют) два ЛА оба с К=15 масса одного 5 000 кг ,а другого 10 000 кг? Легкий улетит дальше, а спланируют практически одинаково. Ну как бы стараясь лететь на высоте в 20 000 м тебе потребуется больше: или скорость (соответственно тяга), или подъемная сила, по сравнению с высотой 5 000 м. Подъемная сила мне потребуется та же самая. А вот зависеть она будет от плотности воздуха и скорости потока. !!!FULCRUM forever!!! Четыре пары сапогов, четыре долгих года Оттопали с тобою мы, и вот финал таков: Избитая романтика, унылая природа... НО! Наберут в училище еще раз дураков... Разумные доводы еще никогда никого не убеждали. А. Франс Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bobchinsky Posted October 8, 2009 Share Posted October 8, 2009 Любой самолет стремиться задрать нос, от того что обладает большой скоростью и как следствие избытком подъемной силы, но не от того, что является неустойчивым. Не любой. Устойчивый по скорости самолет стараеться тангажем скорость поддерживать(скорость растет-кабрируем, скорость падает-пикируем). Неустойчивый по скорости самолет с ростом скорости тянет в пикирование, при потере скорости кабрирует. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
FBW8204 Posted October 8, 2009 Share Posted October 8, 2009 Ну тогда вопрос к уважаемому FBW. Если на обычном ЛА (без ЭДСУ) летчик понимает что чем больше он отклонит РУС тем на больший угол отклоняться рули и соответственно знает что на разных скоростях расход рулей различный ограниченный располагаемой перегрузкой или эффективностью рулей. И вот интересно, что же на сей момент придумывают специалисты в области систем управления, что бы летчику не пришлось менять свое мировозрение на управление самолетом? Или скоро на ЛА пятого и последующих поколений будут летать программисты путем ввода кодов с альтернативной клавиатуры под правой рукой :) В этом и преймущество СДУ что лётчику не надо думать, да и некогда, об изменении градиентов по скорости и высоте, по этому поводу скромно но абсолютно правильно писал Алексей в #232, о непревышении УА, перегрузки, об устойчивости, управляемости. Имея первичную информацию о полёте необходимо создать такой алгоритм(вариантов на самом деле много) СДУ чтобы лётчик не отвлекался от боевой задачи, или от очередного показательного выступления что сейчас чаще. По поводу второго пульт управления САУ находится слева + многочисленные кнопки ИУП(но об этом к Алексею). Но всё к этому и идёт от взлёта до посадки. Но это концепция 5-го поколения, и зачем тогда нужен лётчик? Link to comment Share on other sites More sharing options...
sprr0w_77 Posted October 8, 2009 Share Posted October 8, 2009 (edited) Суперджет - это вообще пассажирский самолет, да и не ясно еще насколько он хорош. Заказы больше чем на 100 самолетов о чем то да говорят, ведь инзаказчики в мусор не будут вкладывать столько денег. А сотка... А что сотка? 7 или 8 полетов и... все, программа того А так... Всякое было. Гиперзвуковики были, еще там всякое... У них пректах тоже был усовершенствованный вариант стелс-сотка Т-4МС. Ну из более-менее доведенных до ума - 1.44. Самолет с одним полетом сложно назвать более-менее доведенным. Алексей, а я думал вы мне про какие нибудь тайные прототипы из пыльных архивов раскажете:) Хотя про один секретный проект самолета бизнес класса вы уже пару дней назад рассказывали:) Edited October 8, 2009 by sp@rr0w_77 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lemon Lime Posted October 8, 2009 Share Posted October 8, 2009 Заказы больше чем на 100 самолетов о чем то да говорят, ведь инзаказчики в мусор не будут вкладывать столько денег.Там тех инозаказчиков-то... Армяне, венгры, половина которых принадлежит ВЭБу, да итальянцы, которые сами в проекте участвуют. Основная масса заказов пока, так или иначе, из России. Будем посмотреть. Коричневые очки никогда не поранят мозг. Они небьющиеся. Brown-coloured spectacles will never harm a brain. They are unbreakable. (с) Me сфсвсг I'm the future of the Russian government. According to Scott Lofgren, Bentley Systems global director. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fisben Posted October 8, 2009 Author Share Posted October 8, 2009 Заказы больше чем на 100 самолетов о чем то да говорят, ведь инзаказчики в мусор не будут вкладывать столько денег. Какие инозаказчики? Малев, который нам же и принадлежит? У них пректах тоже был усовершенствованный вариант стелс-сотка Т-4МС. И что? Во-первых, это всего лишь проект на начальной стадии, а во-вторых, это большой самолет :) Самолет с одним полетом сложно назвать более-менее доведенным. Двумя :) Но не суть. Самолет был в железе и был готов к летным испытаниям. Алексей, а я думал вы мне про какие нибудь тайные прототипы из пыльных архивов раскажете:) Гиперзвуковой перехватчик - это из достаточно пыльного архива? :) Всего наилучшего, Алексей. Link to comment Share on other sites More sharing options...
sprr0w_77 Posted October 8, 2009 Share Posted October 8, 2009 Там тех инозаказчиков-то... Армяне, венгры Ну да:) Link to comment Share on other sites More sharing options...
sprr0w_77 Posted October 8, 2009 Share Posted October 8, 2009 (edited) И что? Во-первых, это всего лишь проект на начальной стадии, а во-вторых, это большой самолет :) Сухие и маленькие могут делать, вспомним хотя бы спортивные самолеты. Гиперзвуковой перехватчик - это из достаточно пыльного архива? :) Вполне. Как раз самое время пропылесосить и приоткрыть завесу тайны:) Можно поподробней об этом проекте? Edited October 8, 2009 by sp@rr0w_77 Link to comment Share on other sites More sharing options...
gigz-on Posted October 8, 2009 Share Posted October 8, 2009 О люди, я только сейчас заметил что я рекламирую продукцию МиГа, используя аватар!:doh: Девиз: Покупайте лучшее!:P (с) РСК МиГ - 2009 год:) My YouTube Channel: Link to comment Share on other sites More sharing options...
sprr0w_77 Posted October 8, 2009 Share Posted October 8, 2009 О люди, я только сейчас заметил что я рекламирую продукцию МиГа, используя аватар!:doh: Девиз: Покупайте лучшее!:P (с) РСК МиГ - 2009 год:) Ага, глядишь кто-нибудь из форумчан приобретет её:) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fisben Posted October 9, 2009 Author Share Posted October 9, 2009 Сухие и маленькие могут делать, вспомним хотя бы спортивные самолеты. Ну как бы тяжело сравнивать спортивный самолет с истребителем :) Вполне. Как раз самое время пропылесосить и приоткрыть завесу тайны:) Можно поподробней об этом проекте? Закрыли его. Американы его очень боялись и по договору об очередном сокращении вооружений Горбачев его закрыл. Кабина до сих пор стоит в отделе :) Всего наилучшего, Алексей. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Andron Posted October 9, 2009 Share Posted October 9, 2009 Интересно девки пляшут! Спорят о том, какой самолёт дальше полетит, статически (устойчивый, нейтральный или неустойчивый), хотя сдесь я не прочитал ни одного правильного определения этого термина. Ссылка на скорость - бред. Бумажные самолётики тоже обладают такими качествами. Вот и хотелось бы послушать от участников спора это определение. [sIGPIC][/sIGPIC] Не всегда верь, тому что написано! Особенно мемуарам и научной фантастике!! Link to comment Share on other sites More sharing options...
sprr0w_77 Posted October 9, 2009 Share Posted October 9, 2009 Закрыли его. Американы его очень боялись и по договору об очередном сокращении вооружений Горбачев его закрыл. Кабина до сих пор стоит в отделе :) Боюсь в любом случае не успели бы его сделать до распада СССР и проект закрыли бы в любом случае, а наработки попали бы американцам. Так что может и к лучшему. Можно узнать предпологаемые ТТХ и по возможности внешний вид самолета и той самой кабины, если это конечно открытая информация. Link to comment Share on other sites More sharing options...
frogfoot84 Posted October 9, 2009 Share Posted October 9, 2009 Минобороны подтвердило закупки истребителей МиГ-29К и МиГ-29КУБ а между тем...:thumbup: Министерство обороны России начнет в 2010 году закупку партии из не менее 24 палубных истребителей МиГ-29К и МиГ-29КУБ для базирования на авианосце "Адмирал Кузнецов". Об этом, как сообщает РИА Новости, заявил 9 октября высокопоставленный представитель военного ведомства. В настоящее время на вооружении российской морской авиации находятся палубные истребители Су-33, срок службы которых заканчивается в 2025 году. "Мы уже готовим им замену и планируем с 2010 года начать закупать партию из не менее 24 самолетов для базирования на нашем авианосце "Адмирал Кузнецов", - подчеркнул собеседник агентства. Анонимный представитель Минобороны также сообщил, что первые испытания этих истребителей завершились успешно. По его словам, с 28 сентября по 2 октября два истребителя МиГ-29К и МиГ-29КУБ совершили взлет-посадку на палубу единственного авианосца ВМФ России. Напомним, что в конце сентября о намерении Минобороны закупить истребители МиГ-29К сообщила газета "Ведомости". Как отметил изданию эксперт Центра анализа стратегий и технологий Константин Макиенко, сделку упрощает то, что самолеты были разработаны по заказу Индии и эта страна заплатила 730 миллионов долларов за разработку и поставку 16 машин. В итоге 24 истребителя для ВМФ РФ обойдутся примерно в 1 миллиард долларов. http://lenta.ru/news/2009/10/09/migs/ P.S. Flanker, наверно, МО услышало твои сомнения по поводу будут брать или нет и выпустила официальное сообщение.:D "Платон мне друг, но ИСТИНА ДОРОЖЕ":smartass: Link to comment Share on other sites More sharing options...
Maxim_19 Posted October 9, 2009 Share Posted October 9, 2009 а между тем...:thumbup: Министерство обороны России начнет в 2010 году закупку партии из не менее 24 палубных истребителей МиГ-29К и МиГ-29КУБ для базирования на авианосце "Адмирал Кузнецов". Об этом, как сообщает РИА Новости, заявил 9 октября высокопоставленный представитель военного ведомства. В настоящее время на вооружении российской морской авиации находятся палубные истребители Су-33, срок службы которых заканчивается в 2025 году. "Мы уже готовим им замену и планируем с 2010 года начать закупать партию из не менее 24 самолетов для базирования на нашем авианосце "Адмирал Кузнецов", - подчеркнул собеседник агентства. Анонимный представитель Минобороны также сообщил, что первые испытания этих истребителей завершились успешно. По его словам, с 28 сентября по 2 октября два истребителя МиГ-29К и МиГ-29КУБ совершили взлет-посадку на палубу единственного авианосца ВМФ России. Напомним, что в конце сентября о намерении Минобороны закупить истребители МиГ-29К сообщила газета "Ведомости". Как отметил изданию эксперт Центра анализа стратегий и технологий Константин Макиенко, сделку упрощает то, что самолеты были разработаны по заказу Индии и эта страна заплатила 730 миллионов долларов за разработку и поставку 16 машин. В итоге 24 истребителя для ВМФ РФ обойдутся примерно в 1 миллиард долларов. http://lenta.ru/news/2009/10/09/migs/ P.S. Flanker, наверно, МО услышало твои сомнения по поводу будут брать или нет и выпустила официальное сообщение.:D Очередная болтовня МО насчет закупок вооружения. Придет время и посмотрим. С Уважением, Максим Link to comment Share on other sites More sharing options...
frogfoot84 Posted October 9, 2009 Share Posted October 9, 2009 Очередная болтовня МО насчет закупок вооружения. Придет время и посмотрим. хоть такая началась и то хорошо. А то раньше только тишина и неопределенность;) "Платон мне друг, но ИСТИНА ДОРОЖЕ":smartass: Link to comment Share on other sites More sharing options...
Maxim_19 Posted October 9, 2009 Share Posted October 9, 2009 хоть такая началась и то хорошо. А то раньше только тишина и неопределенность;) Она не начиналась, а продолжается. Толку то что. Посмотрите после каждого авиасалона или удачных испытаний все болтают да болтают, а на выходе 0. Вспомните, давно кричали, что поступят на вооружение в наши ВВС Су-34, где они. В Липецке в центре посадили их и все. В войска они не поступают. А вспомните про Ка-50. Вертолет давно прошел боевое крещение в Чечне, испытан, а в войска не идет. Только под Москвой по моему сформировали одну или две эскадрильи (я могу ошибаться точно не помню) и в Торжке находятся в центре и все, а в войска не поступает. Наши доблестные правители все супостата вооружают, да умеют хорошо говорить и кричать, а народу шишь. С Уважением, Максим Link to comment Share on other sites More sharing options...
frogfoot84 Posted October 9, 2009 Share Posted October 9, 2009 Она не начиналась, а продолжается. Толку то что. Посмотрите после каждого авиасалона или удачных испытаний все болтают да болтают, а на выходе 0. Вспомните, давно кричали, что поступят на вооружение в наши ВВС Су-34, где они. В Липецке в центре посадили их и все. В войска они не поступают. А вспомните про Ка-50. Вертолет давно прошел боевое крещение в Чечне, испытан, а в войска не идет. Только под Москвой по моему сформировали одну или две эскадрильи (я могу ошибаться точно не помню) и в Торжке находятся в центре и все, а в войска не поступает. Наши доблестные правители все супостата вооружают, да умеют хорошо говорить и кричать, а народу шишь. Мне конечно тоже совершенно не нравятся Эти :clown_2:(ну вы поняли;)), но...в соседней ветке, например, человек из НАПО как раз говорит,что там настраиваются к полноценному выпуску Су-34 после нового года(почитайте-интересно) Да и кто то из ребят(вроде Bobchinsky) говорил, что на Сокол'е заложено достаточно неплохое кол-во бортов. Так что подвижки всё ж есть "Платон мне друг, но ИСТИНА ДОРОЖЕ":smartass: Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts