Обсуждение текущих новостей

[boyan]

http://www.militaryparitet.com/teletype/data/ic_teletype/6919/

 

Всем, кто говорил, что Рэптор урод- посвящается))

Ну там же написано по отзывам очевидцев. А у желтого холдинга "Life" очень серьезные специалисты :)

[Джамал]

Законы физики равны для всех. Хочешь высокое аэродинамическое качество на сверхзвуке, малозаметность - значит он должен быть максимально зализан, без выступающих частей. Вон четвертое поколение - все на одно лицо:) Так что это было очевидно, просто сейчас получило подтверждение.

зы. ну или получит скоро))

[RUS MK]

http://www.militaryparitet.com/teletype/data/ic_teletype/6919/

 

Всем, кто говорил, что Рэптор урод- посвящается))

 

На момент проведения пробежки (конец декабря прошлого года) самолет был не окрашен, то есть не готов к проведению летных испытаний.

 

Ололо? :)

[ААК]

Вон четвертое поколение - все на одно лицо

Разве??? Меня всегда удивляли люди, говорившие что Су-27 похож на F-15.

[gigz-on]

Разве??? Меня всегда удивляли люди, говорившие что Су-27 похож на F-15.

У этих людей, должно быть, просто бурная фантазия..;)

[MadShark]

Разве??? Меня всегда удивляли люди, говорившие что Су-27 похож на F-15.

 

МиГ-29 и F-16 - тоже пример разного подхода. А точнее - очередная иллюстрация извечной нашей с американцами разницы подходов: "так, какой нам двигатель нужен для вот такого-вот самолета?" (USA) и "так, блин, какой мы самолет можем сделать вокруг вот такого-вот двигателя?" (СССР)

[ICE1606687881]

ВМС Китая и Южной кореи устроили перестрелку в Японском море!

канал вести, ух неужели китай начал свой завоевателньый поход?! я прямо весь в напряжении сижу и жду каких либо новостей по телефизору :)

[JGr124_MUTbKA]

Разве??? Меня всегда удивляли люди, говорившие что Су-27 похож на F-15.

А что, разве совсем-совсем непохож, прямо-таки принципиально отличается?

 

Особенно если учесть, что первый полет Су-27 состоялся аж через год после принятия F-15 на вооружение.

[VSK]

Разве??? Меня всегда удивляли люди, говорившие что Су-27 похож на F-15.

 

Кстати, вот на этой фотке человек, не спец по самолетам, но различающий в небе, например, Су27 и Миг31, при беглом взгляде определил в правом самолете Су27. Понятно, что окраска сыграла роль, но тем не менее похожие черты в наличии.

 

[VSK]

ВМС Китая и Южной кореи устроили перестрелку в Японском море!

канал вести, ух неужели китай начал свой завоевателньый поход?! я прямо весь в напряжении сижу и жду каких либо новостей по телефизору :)

 

Либо "вести" сошли с ума, либо... В и-нет новостях пишут так - "КНДР обстреляла морскую границу с Южной Кореей". Только при чем здесь Китай (КНДР - Корейская Народно-Демократическая Республика)?

[boyan]

МиГ-29 и F-16 - тоже пример разного подхода. А точнее - очередная иллюстрация извечной нашей с американцами разницы подходов: "так, какой нам двигатель нужен для вот такого-вот самолета?" (USA) и "так, блин, какой мы самолет можем сделать вокруг вот такого-вот двигателя?" (СССР)

Это не разница в подходах, это разница в средствах :) . Сделать, испытать, сертифицировать новый двигатель, гораздо наукоемкее (вот блин слово), гораздо дольше и намного затратнее, чем любой ЛА. И тут Америка, как страна у которой из всех потрясений в 20 веке самое большое это великая депрессия конечно будет в выигрыше.

[Lemon Lime]

Либо "вести" сошли с ума, либо... В и-нет новостях пишут так - "КНДР обстреляла морскую границу с Южной Кореей". Только при чем здесь Китай (КНДР - Корейская Народно-Демократическая Республика)?

КНР, КНДР... Подумаешь, одна буковка... :)

[ААК]

А что, разве совсем-совсем непохож, прямо-таки принципиально отличается?

Они похожи только тем, что у них по два крыла, два стабилиатора, два киля и два двигателя. Между Су-27 и F-16 ито больше сходства будет.

Особенно если учесть, что первый полет Су-27 состоялся аж через год после принятия F-15 на вооружение.

А F-15 вообще с Миг-25 скопировали (здесь должен был быть смайлик).

[Дм. Журко]

Законы физики равны для всех.

 

«Для всех» чего?

 

Хочешь высокое аэродинамическое качество на сверхзвуке, малозаметность - значит он должен быть максимально зализан, без выступающих частей.

 

Потому сделали такие «похожие» F-117, B-2, F-22, YF-23, X-32 и F-35? Как один самолёт! Вы только что родились и ничего ещё не видели? Не поминая эскизов и макетов.

 

Вон четвертое поколение - все на одно лицо

 

F-14 на F-15, а тот на F-16, все они на Mirage 2000 и 4000, Tornado, Typhoon, Rafale, Gripen. Ну да.

 

Так что это было очевидно, просто сейчас получило подтверждение.

зы. ну или получит скоро))

 

Подтверждение может получить только азиатский (несамостоятельный, неполноценный, лишенный творческой самостоятельности в такой степени, что верят, будто иначе быть не может) статус школы СССР. Не получит, пока надеюсь.

Edited January 27, 2010 by Дм. Журко

[KIVI21]

Давайте обсудим... http://lenta.ru/news/2010/01/27/flight/

особенно вот это : По словам источника "Интерфакса", перспективный истребитель уже прошел наземные испытания, начавшиеся во второй половине декабря 2009 года. В ходе испытаний была проведена рулежка, скоростные пробежки по взлетно-посадочной полосе, а также отрыв передней стойки шасси от поверхности во время разгона и выпуск тормозного парашюта. Двигатели и бортовые системы самолета отработали без нареканий.

[Дм. Журко]

Нечего обсуждать.

[Blakk]

Давайте обсудим... http://lenta.ru/news/2010/01/27/flight/

особенно вот это : По словам источника "Интерфакса", перспективный истребитель уже прошел наземные испытания, начавшиеся во второй половине декабря 2009 года. В ходе испытаний была проведена рулежка, скоростные пробежки по взлетно-посадочной полосе, а также отрыв передней стойки шасси от поверхности во время разгона и выпуск тормозного парашюта. Двигатели и бортовые системы самолета отработали без нареканий.

 

самый продвинутый автомобиль? :)

[Ivan16]

Подтверждение может получить только азиатский (несамостоятельный, неполноценный, лишенный творческой самостоятельности в такой степени, что верят, будто иначе быть не может) статус школы СССР. Не получит, пока надеюсь.

ээ, еще раз про школу СССР, что-то мысль не очень ясна :huh:

[Neon Knight]

Франция и Россия достигли соглашения о продаже вертолетоносца класса "Мистраль".

 

[url=http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20100208143634.shtml%D0%A5%D0%BC%D0%BC-%D0%BC-%D0%BC][/url]http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20100208143634.shtml

 

Соответствующее заявление сегодня сделал глава подразделения по международному развитию Генерального управления по вооружениям (DGA) Франции Жак де Ляюжи на пресс-конференции в Париже. По его словам, в ходе переговоров стороны затрагивали вопрос о том, где будет построен вертолетоносец, а также вопрос о возможности строительства для России еще трех аналогичных кораблей.

 

Лично у меня такая новость вызывает желание выражаться нецензурными словами...

Но, может быть, я не прав? И нам позарез нужны десантные вертолётоносцы о 16-ти тяжёлых вертолётах для поддержания ВМФ в боеспособном состоянии (кто и когда, кстати, видел тяжёлые вертолёты в нашем ВМФ?), а наши судостроительные заводы ничего такого построить не могут?

Edited February 8, 2010 by Neon Knight

[FeoFUN]

Потому сделали такие «похожие» F-117, B-2, F-22, YF-23, X-32 и F-35?

Ну вообще то, да, если уж честно разделить на группы, не забывая, что это самолеты разных классов и поклений:

1) F117, B2 - летающее крыло, в том или ином виде, это при том, что Хоук вообще был первым опытом, а второй появился в результате осмысления рода - "как же нам сделать утюг размером со стратег?".

2) YF-22, YF-23 и Т-50 - совершенно самобытные машины, кому бы что ни казалось там.

3) Ну, насчет КВВП вообще можно не волноваться, "беременную утку" Боинга изначально все в аутсайдеры записали, на фоне локхидовского красавца - Боинг выбрал простой, но порочный путь, Локхид взял компоновку Яка и привнес новое, в реултьтате родился элегантный самолет, ну, учитывая насколько КВВП вообще может быть элегантным.

 

F-14 на F-15, а тот на F-16, все они на Mirage 2000 и 4000, Tornado, Typhoon, Rafale, Gripen. Ну да.

Опять же, первые два дейсвительно схожей компоновки, Фэлкон - отдельная песня, впрочем, ничего экзотического. О последних шести вообще заикаться не стоит - утка, она и в африке утка, и европейская мода на бесхвостки - не случайна.

 

Подтверждение может получить только азиатский (несамостоятельный, неполноценный, лишенный творческой самостоятельности в такой степени, что верят, будто иначе быть не может) статус школы СССР. Не получит, пока надеюсь.

Заимствования были, но были и самобытные проекты.

[Chizh]

Франция и Россия достигли соглашения о продаже вертолетоносца класса "Мистраль".

 

[url=http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20100208143634.shtml%D0%A5%D0%BC%D0%BC-%D0%BC-%D0%BC][/url]http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20100208143634.shtml

 

 

 

Лично у меня такая новость вызывает желание выражаться нецензурными словами...

Но, может быть, я не прав? И нам позарез нужны десантные вертолётоносцы о 16-ти тяжёлых вертолётах для поддержания ВМФ в боеспособном состоянии (кто и когда, кстати, видел тяжёлые вертолёты в нашем ВМФ?), а наши судостроительные заводы ничего такого построить не могут?

ИМХО, на сколько я понимаю, кораблик хороший и современный. Но на сколько он необходим в данный момент - не знаю.

Вертолеты под него у нас есть, это Ка-27 с производными.

 

Насчет построить у нас.... конечно все можно, вопрос за какие деньги и в какие сроки.

[Flаnker]

А спрашивается тогда: какого черта наши вертолётоносцы резали?:mad:

[FeoFUN]

А спрашивается тогда: какого черта наши вертолётоносцы резали?:mad:

Они совсем другого класса были.

[Belamor]

Так кто возьмется модель для DCS делать?

[Дм. Журко]

Ну вообще то, да, если уж честно разделить на группы, не забывая, что это самолеты разных классов и поклений:

 

Давайте честно, не хочется устраивать в обсуждении новостей совсем уж беспредметный обмен мнениями.

 

Во-первых, нет, чтоб и разного поколения и разного класса. Во-вторых, много погрешностей у вас в классификации.

 

1) F117, B2 - летающее крыло, в том или ином виде, это при том, что Хоук вообще был первым опытом, а второй появился в результате осмысления рода - "как же нам сделать утюг размером со стратег?".

 

F-117 -- бесхвостка с интеграрованным фюзеляжем, B-2 -- летающее крыло. Разрабатывались одновременно, одного поколения. Очень разные во всём, кроме тактики. Отнюдь не «утюги». «Утюги» в программе отсеялись в первых опытах.

 

2) YF-22, YF-23 и Т-50 - совершенно самобытные машины, кому бы что ни казалось там.

 

YF-23 -- самобытен, F-22A -- менее, особенно, в окончательном облике, Т-50 -- ещё менее -- явный потомок американских YF-23, F-22, YF-12 и Су-27, который тоже потомок американских исследований, хоть и весьма дальний.

 

3) Ну, насчет КВВП вообще можно не волноваться, "беременную утку" Боинга изначально все в аутсайдеры записали, на фоне локхидовского красавца - Боинг выбрал простой, но порочный путь, Локхид взял компоновку Яка и привнес новое, в реултьтате родился элегантный самолет, ну, учитывая насколько КВВП вообще может быть элегантным.

 

Lockheed не брал компоновку «Як», а исходил из собственного решения Raptor. (Яковлевцы в переработке Як-39 отталкивались от МиГ-25 или F-15. Но ушли далеко, конечно.)

 

Lockheed купили документацию и хотели применить сопла Як-141, даже вовлечь «Як» в соразработку -- время такое было. Но, в конце-концов, ушли к британцам. Как и Boeing до них. Сопла-то британские по замыслу.

 

Boeing предложил прекрасный планер лёгкого истребителя, но не справился с вертикальной посадкой сколь-нибудь удовлетворительно. Там поверили, что можно найти общее решение вообще для любого истребителя с вертикальной посадкой. Отсюда полезли сложности с малозаметностью, видимостью первых ступеней двигателя, массой, объёмами.

 

Опять же, первые два дейсвительно схожей компоновки

 

Посмотрите ещё раз. Мало того, что F-14 имел поворотные консоли, но и развитый наплыв (как F-111, над которыми трудились и на Grumman), выдвижные дестабилизаторы, разнесённые двигатели, несущий фюзеляж, развитую механизацию обеих кромок. F-14 мало похож на всё, что было до него, даже на F-111.

 

F-15 -- простота и прочность. Большое высокорасположенное крыло, сначала треугольное умеренной стреловидности, ставшее сложным в плане. Балансировочная схема без ухищрений, малый тупой наплыв. Передняя кромка без механизации, задняя -- самая обычная. (Потому, видимо, многим кажется, что на МиГ-25 похож. Там тоже решили, что проще -- это и лучше.)

 

Немного помудрили только с верхней губой заборника, чего нет на F-14, хотя заборники обоих и походят на Vigilante. Оперение вынесли на балки.

 

Кстати, заборники в США очень разнообразны. Там редкость даже авторский самоповтор. Сравните с британскими, а после советскими.

 

Фэлкон - отдельная песня, впрочем, ничего экзотического.

 

Для СССР всё экзотическое. В США отдельно испытаны многие решения. Но и новизна F-16 велика, хотя похожие истребители получились сразу у нескольких фирм.

 

О последних шести вообще заикаться не стоит - утка, она и в африке утка, и европейская мода на бесхвостки - не случайна.

 

Причём вдруг слово «мода»? Это их путь, который начался в Британии во время Войны. Среди перечисленных есть бесхвостки с ПГО, и есть тандемы «утки» -- разные компоновки.

 

Европейцы и до сих пор не спешат повторять решения, которые в США, а после в СССР стали расхожими. Развиваются по-своему.

 

Tornado довольно многое взял от американских F-111 и F-14. Но надо учесть, что работы над F-111 начались с британских исследований.

 

Заимствования были, но были и самобытные проекты.

 

Вот и сравните число самобытных и число заимствований. Кстати, хотелось бы примеров самобытных советских самолётов. Вдруг оценки не сойдутся.

 

Можно попытаться утверждать, что заимствования не так уж велики, отчётливы. Но европейские работы вдруг показывают, что можно быть самостоятельнее. Разумеется, есть повторы и самоповторы даже у британцев или шведов, но можно ведь сравнить частоту и отчётливость.