ED Team Chizh Posted November 11, 2009 ED Team Share Posted November 11, 2009 В ДКС:А-10С СПО уже будет реалистичной? Нет. Пока нет реалистичного ПВО с моделированием различных параметров излучения от разных РЛС - реалистичную СПО сделать не получится. Но углы обзора и система индикации будет близка к настоящей. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
ААК Posted November 11, 2009 Share Posted November 11, 2009 Нет. :shocking::surprise: Впрочем, главное, чтобы к моменту появления истребителей СПО стала реалистичной, т.к. это будет сильно влиять на воздушный бой. Link to comment Share on other sites More sharing options...
SwingKid Posted November 12, 2009 Share Posted November 12, 2009 Где-то слушал версию, что пуск ракеты ПАРЛ (определено от захват РЛС) обнаружен по модуляцией этого НП-излучение, нося сигналов радиокоррекции. Если то правда, только для западных RWR, или польно мурзилка - к сожалению не знаю. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted November 14, 2009 ED Team Share Posted November 14, 2009 Тогда придеться моделировать радиотехнические параметры радиоэлектронных средств ПВО (ЛА) - состав комплексов, радиотехнические параметры каждой части комплекса (вид и тип излучения, мощность, помехозащищенность) и их работу, как комплекса в целом, и как следствие всего этого - РЭБ (станции помех, ДО). Да, так и надо делать в идеале. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted October 20, 2013 ED Team Share Posted October 20, 2013 Я в этом не уверен. Ну есть станции, которые работают с непрерывным излучением в обзоре. Есть импульсные, квазинепрерывные и непрерывные излучения и в обзоре, и автосопровождении. А как из этого и чего готовить вбито в логику СПО. Да, безусловно, логику, особенно в современных цифровых станциях, нужно знать, чтобы понять как она работает. СПО Береза на сегодняшний день это старые "дрова". Вот в БКО-2 Су-24М факт пуска фиксируется, но там комплекс, а не просто СПО, и главное средство фиксирующее пуск - это теплопеленгатор. Теплопеленгатор на Су-24М стоит сверху, а если пуск снизу? Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tolic51 Posted October 21, 2013 Share Posted October 21, 2013 СПО не знает конкретных станций(РЛС), она знает их типы(импульсно-доплеровская, моноимпульсная, МВ, ДМВ, или еще какого диапазона длин волн). А признак пуска ракеты, это смена характера излучения РЛС, появление в нем каких либо изменений, телекодовой составляющей к примеру. А от ПЗРК в основном ничего не приходит (глаз стрелка ничего не излучает, увы), по этому и оповещением о пуске будет подрыв ракеты рядом с самолетом. Intel Core i5 2.8GHz, 8 ГБ ОЗУ, GeForse GTX 660, Win7 64x, Saitek X52 Flight Control System, Saitek Pro Flight Rudder Pedals. Link to comment Share on other sites More sharing options...
F74 Posted October 21, 2013 Share Posted October 21, 2013 (edited) Дрова не дрова, а это образец мысли и для своего времени отличный. Я отношусь к истории почтенно. :) Ну теплопеленгатор работает не так как тут многие думают. Он "смотрит" туда откуда идет главная опасность, то есть некоторый сектор. Ему на это поступает команда. Он не то, чтобы смотреть во все стороны. А ракета пущенная снизу все равно поднимается. И дальность обнаружения у него порядочная. Конечно если ему пустить в хвост с земли ПЗРК на малой высоте никто об этом не узнает :) кроме везучего экипажа спускающегося на парашюте. У Ту-22М3 два ТП, но я этот самолет только видел внешне, и мало с ним знаком. Но это та же система. Насчет ТП на Су-24М - летчики говорили, что очень часто дает ложные срабатывания, так что его практически никогда не включали. Насчет второго ТП на Ту-22М3 - не видел ни разу, хотя работал с ним достаточно плотно, БКО на нем ("Урал", но стоит не на всех машинах) действительно очень похоже на БКО-2 ("Карпаты" Су-24М), но различаются количеством антенн СПО (есть секторы +-90 градусов), типом станций постановки помех (на Су-24М - одна, на Ту-22М3 -две) и индикаторами и пультами. Edited October 21, 2013 by F74 Link to comment Share on other sites More sharing options...
F74 Posted October 21, 2013 Share Posted October 21, 2013 СПО не знает конкретных станций(РЛС), она знает их типы(импульсно-доплеровская, моноимпульсная, МВ, ДМВ, или еще какого диапазона длин волн). А признак пуска ракеты, это смена характера излучения РЛС, появление в нем каких либо изменений, телекодовой составляющей к примеру. Не совсем так: БКО-2 показывает именно типы Найк-Геркулес, Хок, ЗА и т.д. Другое дело, что эти типы сейчас только в музее можно найти. Link to comment Share on other sites More sharing options...
kddan Posted October 21, 2013 Share Posted October 21, 2013 ПЗРК вроде излучает "свой-чужой", СПО может его увидеть? Link to comment Share on other sites More sharing options...
F74 Posted October 21, 2013 Share Posted October 21, 2013 Аллах его знает. Работает она в диапазоне, отличном от авиационных РЛС, но длина волны шибко секретная. Link to comment Share on other sites More sharing options...
F74 Posted October 21, 2013 Share Posted October 21, 2013 Нету пока. Просто неохота загреметь куда-нибудь за разглашение гостайны. А самый надежный способ неразглашения - незнание :) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tolic51 Posted October 22, 2013 Share Posted October 22, 2013 Нету пока. Просто неохота загреметь куда-нибудь за разглашение гостайны. А самый надежный способ неразглашения - незнание :) С откровениями про "Урал", и где его есть вы уже на маленький пистончик заработали))))) Intel Core i5 2.8GHz, 8 ГБ ОЗУ, GeForse GTX 660, Win7 64x, Saitek X52 Flight Control System, Saitek Pro Flight Rudder Pedals. Link to comment Share on other sites More sharing options...
F74 Posted October 22, 2013 Share Posted October 22, 2013 (edited) С откровениями про "Урал", и где его есть вы уже на маленький пистончик заработали))))) http://militaryrussia.ru/blog/topic-258.html - тут все замечательно расписано :), БКО-2 на Су-24МК вообще идет на экспорт, там даже получше изделия есть, чем в России. Edited October 22, 2013 by F74 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tolic51 Posted October 22, 2013 Share Posted October 22, 2013 http://militaryrussia.ru/blog/topic-258.html - тут все замечательно расписано :) Хулюганы)))))) Intel Core i5 2.8GHz, 8 ГБ ОЗУ, GeForse GTX 660, Win7 64x, Saitek X52 Flight Control System, Saitek Pro Flight Rudder Pedals. Link to comment Share on other sites More sharing options...
F74 Posted October 22, 2013 Share Posted October 22, 2013 Хулюганы)))))) Ну дак не я же это расписывал :) Все равно дрова даже по состоянию на середину 80-х :( Link to comment Share on other sites More sharing options...
WWSWowsogon Posted October 23, 2013 Share Posted October 23, 2013 Нет. РЛС известных истребителей переключается в CW только при пуске полуактивной ракеты из режима РНП (STT). Активные ракеты и ракеты Р-33 пускаются без CW, поэтому будут обнаруживаться по другим признакам. Почему Вы выделили Р-33? Link to comment Share on other sites More sharing options...
F74 Posted October 23, 2013 Share Posted October 23, 2013 НЯЗ, РЛС МИГ-31 позволяет наводить одновременно 4 Р-33 по разным целям - он подсвечивает цели по очереди и нет непрерывного подсвета. По идее, F-14 c AIM-54 должен должен примерно так же работать до перехода ракеты на самонаведение на конечном этапе. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ups Posted October 23, 2013 Share Posted October 23, 2013 (edited) По идее, F-14 c AIM-54 должен должен примерно так же работать до перехода ракеты на самонаведение на конечном этапе. Затруднительно будет несколько целей подсвечивать - у F-14 РЛС не с ФАР, с механическим сканированием. Edited October 23, 2013 by ups GA-Z87-HD3 Z87 Socket 1150 /Intel® Core™i7 4770K - 3.5GHz @ 4.5GHz /16 Gb - Kingston DDR3 1600Mhz / MSI GeForce GTX 680 /1200W Chieftec CFT-1200G-DF / Windows 10 x64 __________________________________________________ [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tolic51 Posted October 23, 2013 Share Posted October 23, 2013 Затруднительно будет несколько целей подсвечивать - у F-14 РЛС без с ФАР, с механическим сканированием. У F-14 ограничения имеются на пуск по нескольким целям)) Его антенна имеет электронное сканирование только по азимуту, по этому по целям, находящимся в одной угломестной позиции он пустит ракеты одновременно. Правда будет риск получить срыв захвата, если цели по высотам разбегутся)))) Intel Core i5 2.8GHz, 8 ГБ ОЗУ, GeForse GTX 660, Win7 64x, Saitek X52 Flight Control System, Saitek Pro Flight Rudder Pedals. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ААК Posted October 23, 2013 Share Posted October 23, 2013 (edited) Затруднительно будет несколько целей подсвечивать - у F-14 РЛС без с ФАР, с механическим сканированием. Народ, а зачем ему цели подсвечивать, если Феникс идёт по командно-инерциальному наведению? Вернее модификация AIM-54C, принятая в 1981г. AIM-54C оснащена командно-инерционной и активной радиолокационной системой наведения. Командно-инерциальиая система включает в себя компьютер, выполняющий также роль автопилота, и бескарданную гиростабилизированную платформу. Командно-инерциальная система наведения позволяет осуществлять наведение ракеты по более сложным и оптимальным траекториям, повышать эффективность ее борьбы с высотными и энергично маневрирующими целями, а также увеличивать точность вывода ракеты на конечный участок полета, на котором она переходит в режим самонаведения. Кроме того, цифровая командно-инерциальная система наведения обеспечивает повышение примерно в 2 раза надежности бортовой аппаратуры, а наличие средств встроенного автоматизированного контроля дает возможность производить ее проверку независимо от системы управления оружием самолета-носителя F-14 Tomcat. Я так понимаю, что при таком раскладе РЛС достаточно видеть положение целей в режима обзора и выводить ракеты в их примерные координаты до захвата цели АГСН, а не светить индивидуально каждую цель. Вроде так 6 ракет по 6 разным целям без каких-либо проблем можно запустить? Или есть где подковырка? :) У F-14 ограничения имеются на пуск по нескольким целям)) Его антенна имеет электронное сканирование только по азимуту, по этому по целям, находящимся в одной угломестной позиции он пустит ракеты одновременно. Правда будет риск получить срыв захвата, если цели по высотам разбегутся)))) А для AN/APG-71 на F-14D это справедливо? Edited October 23, 2013 by ААК Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tolic51 Posted October 23, 2013 Share Posted October 23, 2013 Народ, а зачем ему цели подсвечивать, если Феникс идёт по командно-инерциальному наведению? Вернее модификация AIM-54C, принятая в 1981г. Я так понимаю, что при таком раскладе РЛС достаточно видеть положение целей в режиме обзора и выводить ракеты в их примерные координаты до захвата цели АГСН, а не светить индивидуально каждую цель. Вроде так 6 ракет по 6 разным целям без каких-либо проблем можно запустить? Или есть где подковырка? :) Ракета, что с полуактивной, что с активной головой имеет этап наведения на цель, где она цель своей головой не видет, головка включается на последнем этапе. До этого идет не столько подсвет цели, сколько ее сопровождение с одновременной передачей данных о параметрах ее движения пока еще слепой ракете, а потом включается головка и пошло-поехало, кому подсвет, а кому он и ненужон вовсе))) Командно-инерциальное наведение это, вероятно, и есть этот самый этап полета ракеты для AIM-54. У F-14 ограничения имеются на пуск по нескольким целям)) Его антенна имеет электронное сканирование только по азимуту, по этому по целям, находящимся в одной угломестной позиции он пустит ракеты одновременно. Правда будет риск получить срыв захвата, если цели по высотам разбегутся)))) А для AN/APG-71 на F-14D это справедливо? Про антенну и ее ограничения? Думаю да. Про срыв захвата, не знаю, не пробовал))) Intel Core i5 2.8GHz, 8 ГБ ОЗУ, GeForse GTX 660, Win7 64x, Saitek X52 Flight Control System, Saitek Pro Flight Rudder Pedals. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts