Jump to content

Командование наземной техникой


Vulgarius

Recommended Posts

  • Replies 499
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

  • ED Team

Важно не нарушать основных понятий. Командуют не техникой, а иерархически выстроенными организациями. А организации обладают различными ресурсами, за которые, собственно говоря, и сражаются стороны. В частности, таким ресурсом является территория. Кроме того, к ресурсам относится живая сила, техника и вооружение, инфраструктура и многое другое. Опять же, при реализации важно выбрать главное и необходимое. Как только в игре появятся такие организации, возглавляемые Командующими, можно будет говорить о моделировании боевых действий в серьезном смысле этого понятия. А пока этого нет, перекладывание командных функций на абстрактного игрока или пилота будет обладать принципиальным недостатком для симулятора - отсутствием имитационного соответствия реальному процессу боевых действий.

  • Like 1

Valery Blazhnov

Eagle Dynamics Veteran

Link to comment
Share on other sites

(Гнусавым голосом) Управление войсками осуществляется в форме боевых документов, соответствующих уставным способам ведения боевых действий. Поэтому начинать нужно с разработки боевых уставов, а от них переходить к документам, протоколам и интерфейсам...

 

Согласен, что игнорировать нельзя, от этого надо отталкиваться. Однако, можно поступить и как предложил

Как вариант, оставить ИИ как есть и сделать игроку управление наземкой. А потом посмотреть, что будут предпринимать люди, и сотворить ИИ "по образу и подобию". Методом последовательных приближений можно добиться вполне грамотных и адекватных действий соединений под руководством ИИ.

 

 

Документы описывающие правила ведения боевых действий создавались опираясь не только на ТХ техники, вооружения и пр., но и на боевой опыт, который вносит свои серьезные коррективы. Условия ведения реального боя и боя в ДКС "несколько" отличаются. По этому в онлайне живые игроки будут активно пользоваться недостатками\лазейками карт, движка и пр. условий. Отсюда получается, что ИИ будет наиболее интересен\адекватен, в случае, если его тактика будет строиться на основе тактики живых игроков. То есть он должен постоянно совершенствоваться.

[sIGPIC][/sIGPIC]

____________________________С уважением, Алексей

____________________http://www.fs-proteam.com

Link to comment
Share on other sites

Тема превращается в оффтоп!!!

 

Можно привести в качестве примера одно из предложений самих разработчиков, что бы направить обсуждение. Будет понятно как оформлять свои идеи. Нет рамок, народ и пишет кто во что горазд. Какие именно мнения показались дельными не совсем понятно. Некоторое резюмирование тоже бы не помешало, что бы не повторяться, скоро 20 страниц уже.. Через неделю будет вообще непонятно о чем говорили, что оценили, что вообще не в тему...

Полностью согласен! Дисскуссия получается ниочём. Пока мы примерно не будем представлять предмет обсуждения, в этой теме будет сплошной оффтоп.

Лично я представляю себе командование наземной техникой как редактор миссий в реальном времени, а кто-то представляет себе иначе.

Пока разработчики не зададут направление теме, обсуждать здесь что-либо бессмысленно.

Link to comment
Share on other sites

блин причем сдесь програмист я или нет.?

причем сдесь специфика движка на уровне кода?

а вы DimASS програмист ? или может вы капитально шарите по коду ЛОк ОНА?.

мое мнение В ED работают замечательные люди они умеют моделировать на невероятном уровне ЛА ,аэродинамику ,БРЭО,модель повреждений . НО по части ИИ элемента стратегии ,а также моделирования поведении групп военной машины наземной техники у нее явные проблеммы. Если люди работают с ЛА .это не значит что они могут качественно реализовать повидение 2х армии во время локального конфликта и это нормально они раньше не делали то что хотят сеичас . То что я написал по модели поведения колонны при налете просто как версия им захотят подумают захотят нет . Просто как авиасимулятор игра бы сильно прибавила если бы пилот штурмовика проходя одну и ту же миссию 2 раза удивлялся : " блин первыи раз 1 рвую машину уничтожил рассыпались залегли все задымили". 2раз "рещил по середине сразу в шилку бахнуть блин даже скорости не сбавели шилку точнее то что от нее осталось переехали пустили дымовушку скорость увеличили итд" и таких вариантов надо сделать не меньше десятка в зависимости от дейсвийй игрока.а в редакторе должны появиться удобные инструменты позволяющие мение чем за 10 минут спроектировать такое среднее наступление этой калоны на населенныи пункт итд. Имхо это то что и нужно в симуляторе то что ему не хватает . В ЧА есть охриненныи верталет но нету того по кому интересно и зрелещно его применять ,нет миссий что называеться на кончиках нервов. Атмосферно ? -да ,Ралестично ? по части верталета ?-да . Именно моделируя бои с апатчем я осознал например недостаток ка 50 (остутсвие радара и проблеммы с обнаружением целей) и это классно ,но все что касаеться миссий и наземки - они просто мишени в тире и все.

I-7 4820K 4.5Ghz ,16Gb DDR3, SSD Crucial M4 , GTX780 , Creative X-FI .

Link to comment
Share on other sites

Я-не программист. И не шарю в коде ЛокОна. И именно поэтому я,в отличие от тебя,не лезу к разработчикам со своими советами,ибо понимаю,что они и сами лучше нас всё это знают. Знают,что реально сделать,а что нет. Ведь "не дураки здесь служатЪ" 8)


Edited by DimASS

[sIGPIC][/sIGPIC]

Link to comment
Share on other sites

блин причем сдесь програмист я или нет.?

причем сдесь специфика движка на уровне кода?

а вы DimASS програмист ? или может вы капитально шарите по коду ЛОк ОНА?.

я программист к сожалению или к счастью не шарю в коде ЛОк ОНА только на уровне lua что не пасает. твои предложения идут именно на уровне хотелки "грабить корованы" не твое дело настаивать даже на простеньком замене взрыва ты не программер ты не знаешь что за собой это может потянуть так что лутьше сказать один раз молчать в тряпочку и надеяться что сделают. не надо 100 раз повторять то что хотел сказать в первый ра з . блин админы банте VARIANT имхотеп у него заразная фигня писать бессвязно и бесзнаково и хз о чем.... :)

  • Like 2

Тяжелая поступь,

Суровые лица

Штурмовики идут похмелиться

Link to comment
Share on other sites

Как только в игре появятся такие организации, возглавляемые Командующими, можно будет говорить о моделировании боевых действий в серьезном смысле этого понятия. А пока этого нет, перекладывание командных функций на абстрактного игрока или пилота будет обладать принципиальным недостатком для симулятора - отсутствием имитационного соответствия реальному процессу боевых действий.

 

Отсутствие соответствия есть и сейчас, и будет существовать в любом случае - до тех пор, пока всех игроков не посадят за парты военной учебки. Тут необходимо представлять границы модели и масштаб. На мой взгляд, в игре можно было бы смоделировать некую усредненную, общую модель управления войсками, C4I, и вовлечь в нее игроков.

Link to comment
Share on other sites

Да, действия искуственного интеллекта наземной техники удивляют хладнокровностью.

В колонне подрываешь кого нить, а остальные хоть бы что, как ехали так и едут, трупы объзежают спокойненько.

Действительно, была бы какая нить имитация рассредоточения групп при атаке. Скажем оживление бойцов.

Мы были наголову ниже, Европы опыт был у них. Вот и учили нас они же, А выучив... мы били их. - Т.Д. Гусинский, боевой летчик 767 ИАП ПВО

Link to comment
Share on other sites

Прошу прощения за оффтоп.

 

Вариант,

вот читаю твои посты, и вижу, что иногда ты допускаешь ошибки в своей клоунаде - вдруг начинаешь писать нормальную "й", ставить запятые, точки. Писать с большой буквы, как в школе учили, или даже с красной строки! Пропадают удаффовские подмены букаф, и становится твоя речь почти похожей на человеческую.. Случайно.., как будто забылся.. То есть всетаки умеем писать, даже забывать как это делается сложно?

И вдруг ты вспоминаешь, что на задании, что ли? И начинается несвязная речь... Ты не засланец случаем?

В военкомате с такими проколами не откосишь... :)


Edited by NoName
  • Like 1

[sIGPIC][/sIGPIC]

____________________________С уважением, Алексей

____________________http://www.fs-proteam.com

Link to comment
Share on other sites

Может еще мою биографию обсудим?. Пишу с ошибками только когда быстро и много. Потому как стоящие вещи в 3х словах не описать. Я если и пишу «хотелки» ,то хоть мотивирую и аргументирую почему и зачем хочу,

предлагаю что то . И предполагаю как это игру изменит, а вы просто : - надо вот сделать управление войсками на уровне приказов , или можно сделать кнопочки

как там дето . Ни какой четки законченной мысли непонятно как это будет по вашему выглядеть? как играться ,как на геймплее отразиться ?. А по поводу засланный ДАК ОТКУДА засланный то ? у ED нет конкурентов к сожалению . А вообще на будущее чтоб вопросов о моей скромной личности не у кого не возникала напишу сразу что Я в принципе состоявшиеся человек ( Спортсмен ,женат ,Живу в достатке ) и САМОВЫРАЖЕНИЯ мне не надо тут . И время трачу потому что за 15 лет что я играю в компьютерные игры людей разрабатывающих Серьезные игры становиться все меньше И все меньше игр которые делают из казуальщиков фанатов и хардкорщиков . Именно по этому я так Балею за ED ведь очень хочу чтобы кантора здравствовала иначе будем все в HAWKS 2 играть через какое-то время. У меня все друзья которых я пытался привлечь в авиасимы говорили о Ч.А. так : Вертолет вызывает восхищение ,а все остальное снисхождение, вот и задача ИМХО у ED это снисхождение превратить также в Восхищение.

I-7 4820K 4.5Ghz ,16Gb DDR3, SSD Crucial M4 , GTX780 , Creative X-FI .

Link to comment
Share on other sites

Ваши проблеммы. тут есть рад людеи которые на протяжений нескольких страниц обсуждают меня и мое правописание в место того чтобы по теме отписываться . Кто хоть чтото вразумительное предложил? зато вот мое правописание просто у всех на уме, а "поподания " только мне за оффтоп лепят. Оч печально что вы мысль не улавливаете а как маньяк учитель русского языка кидаитесь на ошибки- "ООО смотрите он там букву пропустил какои ужас" .

I-7 4820K 4.5Ghz ,16Gb DDR3, SSD Crucial M4 , GTX780 , Creative X-FI .

Link to comment
Share on other sites

Начать все тут упомянутое можно с того, чтобы можно было в любой момент уже идущей миссии зайти в редактор, и подправлять юнитам маршруты/поведение, рисовать новые маршруты и создавать новые группы, отдавать этим юнитам оперативные приказы в стиле тех, что сейчас отдаются ботам игроком-главарем ботов.

 

Имеет смысл предусмотреть элементы войны, то есть борьбы за территорию - сделать выделенные точки с возможностью их захвата и удержания, с начислением очков (и, быть может, ресурсов), "заказ" новой техники со всякими ограничениями (по ресурсам, по общему кол-ву на карте, по общему кол-ву на "складе").

 

Это все не такие капитальные изменения, но уже немало. Главное, чтобы в ED хотя бы это смогли реально сделать, а дальше этот интерфейс можно наворачивать и усложнять/дополнять.

 

Как я уже говорил, самое важное - это в принципе ввести в движок возможность юнитов отрываться от "рельс", и делать то, что прикажут, с некоторой долей "творчества" - типа объезда препятствий, применения правильного оружия по приоритетным целям, обратной связи (типа "замечен вертолет, все пропало, что нам делать?"), приказы чтобы были доступны извне движка через программный интерфейс (ip-console, lua-хуки - что угодно).

 

После этого все прочие изменения в данном вопросе пойдут легче и их во многом можно будет отдать на откуп самим игрокам, как это сделал Мэдокс, и это оправдало себя.

JGr124 "Katze"

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
Лично я представляю себе командование наземной техникой как редактор миссий в реальном времени.

Почему бы и нет? Современная реализация редактора миссий вполне допускает работу в реальном времени. Следовательно, техническая основа для КП уже имеется. Но наземная война - это прежде всего игра с ресурсами, в том числе - их уничтожение и захват. И каждая отдельная порция ресурса в любой момент времени должна принадлежать какой-то организации в рамках той или иной группировки. IMHO для начала нужно определить хотя бы основной ресурс - территорию. А далее на этой территории размещать остальные ресурсы. Поначалу все будет выглядеть примитивно и упрощенно, но постепенно обрастет реальными деталями. Важно только на каждом этапе выдерживать принцип соответствия реальным процессам, а не увлекаться искусственными решениями, которые потом нельзя будет развивать.

Valery Blazhnov

Eagle Dynamics Veteran

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
Пишу с ошибками только когда быстро и много.
[off]В таком случае, уж будь так любезен, пиши медленно, но без ошибок. Считай это посленим предупреждением. Я вижу, не только мне надоело.
  • Like 2

Men may keep a sort of level of good, but no man has ever been able to keep on one level of evil. That road goes down and down.  
Можно держаться на одном уровне добра, но никому и никогда не удавалось удержаться на одном уровне зла. Эта дорога ведёт вниз и вниз.

G.K. Chesterton

DCS World 2.5: Часто задаваемые вопросы

Link to comment
Share on other sites

Уважаемые JGr124_MUTbKA и Valery Blazhnov.

По моему это легко реализовать триггерами в редакторе миссий. Триггеры дают очень много возможностей. Остается только фантазировать и реализовывать это дело умело.

ps. Программа делает то что ему велели, а не то что имели ввиду.

Мы были наголову ниже, Европы опыт был у них. Вот и учили нас они же, А выучив... мы били их. - Т.Д. Гусинский, боевой летчик 767 ИАП ПВО

Link to comment
Share on other sites

Уважаемые JGr124_MUTbKA и Valery Blazhnov.

По моему это легко реализовать триггерами в редакторе миссий.

Да ну? Ну и как сделать триггером, например, так, чтобы танковый взвод сошел со своего маршрута и отправился в другой населенный пункт?

JGr124 "Katze"

Link to comment
Share on other sites

вот именно можно и тригерами наворотить таких дел. Только нужен интерфейс удобный в редакторе чтобы их назначать.

Например ставиш ПВО там Иглу например, (Все обязательно в 3D а не на карте) выделяеш ее мышью нажимаеш прав. кнопку и там вырианты : окрывать огонь при появлении в радиусе поражения цели. открывать огонь только при атаке противника . открывать огонь при команды от : и там еще одно меню с выбором от кого итд. подпускать цель на дистанцию наиболие вероятного поражения . так же можно хоть с кем хоть с танком. Хоть с отрядом спецназовцев. Последним вообще можно дофига примочек сделать, от вызова десанта поддержки до применение ракет с кораблей по подсвеченным целям.итд.

I-7 4820K 4.5Ghz ,16Gb DDR3, SSD Crucial M4 , GTX780 , Creative X-FI .

Link to comment
Share on other sites

Сидит себе человечек в вертолете и командует целой армией ? Создает юниты, экономит ресурсы, отправляет в атаку. Это батюшка стратегическая игра. Но никак не симулятор.

Подкорректировать (разведданные) - ДА

Поддержать огнем - ДА

Мы были наголову ниже, Европы опыт был у них. Вот и учили нас они же, А выучив... мы били их. - Т.Д. Гусинский, боевой летчик 767 ИАП ПВО

Link to comment
Share on other sites

FULL D я имею в виду редактор а не игру в редакторе миссию создал и впред.

про то что это уже RTS я писал чер знает сколько уже , также про то что это уже другая игра и совсем другой подход нужен, но помоиму это бесполезно абосютно.

вопрос челу по поводу сворачивания в другой населенный пункт :

едут значит танки .на них напали нажал им ехать скажем в деревню такую то и че ? Что они там делать будут ? Укрепления строить? это RTS! УЖЕ

максимум что нужно пилоту от наземки это Целеуказания вменяемые И все.

I-7 4820K 4.5Ghz ,16Gb DDR3, SSD Crucial M4 , GTX780 , Creative X-FI .

Link to comment
Share on other sites

Сидит себе человечек в вертолете и командует целой армией ? Создает юниты, экономит ресурсы, отправляет в атаку.
Это может быть отдельный человечек

Это батюшка стратегическая игра. Но никак не симулятор.
А без этого это симулятор полигона, а не боевых действий. AI слишком туп.

 

Кроме того, в отстутствие истребительной авиации (которое будет еще очень долго) только такая фишка позволит людям по-нормальному воевать друг с другом на штурмовиках/вертолетах.

 

Ибо отстрел ботов, привязанных к своим трассам - надоедает сразу. Или придется делать на каждый вылет новую миссию, при этом автору миссии тяжелее всего - ему с самого начала скучно.

JGr124 "Katze"

Link to comment
Share on other sites

FULL D я имею в виду редактор а не игру в редакторе миссию создал и впред.

про то что это уже RTS я писал чер знает сколько уже , также про то что это уже другая игра и совсем другой подход нужен, но помоиму это бесполезно абосютно.

вопрос челу по поводу сворачивания в другой населенный пункт :

едут значит танки .на них напали нажал им ехать скажем в деревню такую то и че ? Что они там делать будут ? Укрепления строить? это RTS! УЖЕ

максимум что нужно пилоту от наземки это Целеуказания вменяемые И все.

Ты успокойся ;).Все поняли Твою точку зрения.Дай ее высказать остальным.

 

На сегодня имеется (на мой взгляд ) возможность дать игроку(ам) возможность уже в игре частично управлять событиями через редактор с ограниченными триггерами.На первых порах и этого будет достаточно,пока.Далее уже шлифовать эти возможности - что добавить ,что то закрыть во избежании недоразумений.

 

ИИ на сегодня нормально воюет ,кое что по возможности добавить ,своего рода действий по триггеру,и нормально.Но с тем условием ,что наземкой уже можно управлять.

 

Сидим Мы все не в вертолётах ,сидим за столом за монитором и проще всего пока оставить вид управления через карту .На ней есть все и азимут и местоположение .

 

Вот как будут отображатся вражеские юниты - это вопрос.

Всегда ли их должно быть видно на карте по сообщениям разведки , либо только тогда ,когда юнит войдет в зону соприкосновения с техникой ,либо с авиацией противника.Тут надо хорошенько все взвесить.


Edited by reg_zero
Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
Сидит себе человечек в вертолете и командует целой армией ? Создает юниты, экономит ресурсы, отправляет в атаку. Это батюшка стратегическая игра. Но никак не симулятор.

Симулятор - это не обязательно симулятор юнита. Симулятор - это, по определению, имитационная модель реальной системы, структурно соответствующая этой системе. Если это симулятор вертолета, то моделируется функционирование вертолета и вводится персонаж - пилот - для управления им. Если это симулятор боевого управления войсками, то моделируется функционирование системы боевого управления и вводится персонаж - Командующий - для командования. В одном симуляторе может моделироваться множество систем, управляемых различными персонажами.

Valery Blazhnov

Eagle Dynamics Veteran

Link to comment
Share on other sites

Авиасимулятор - это красивая земля, красивое небо, хорошая физика и реалистичная работа систем самолёта или вертолёта. ED пошли дальше - Digital COMBAT Simulator - уже нечто больше и подразумевает имитацию боевой обстановки, полётов в условиях, максимально приближенных к боевым. Раньше, ещё в Lock On, реализация этого момента напоминала изощрённый тир с разными активными объектами, которые по сути своей являлись мишенями для игрока, выпущенного во двор погулять да пострелять по банкам. С появлением DCS с более продвинутым редактором этот тир стал более изощрённым, но не перестал быть тиром.

 

Сейчас забрезжила надежда перехода на качественно новый уровень симуляции окружающих ЛА боевых действий. Если в итоге получится местами что-то вроде стратегии в реальном времени, бог с ней со стратегией. Главное - это будет уже не тир, и лично меня это не может не радовать.

Link to comment
Share on other sites

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...