limerik27 Posted November 16, 2009 Share Posted November 16, 2009 Давайте определимся какими ресурсами управлять. Какой уровень? Командующий фронтом, дивизией, полком? Еж птица гордая, пока не пнешь, не полетит. Н.Фоменко Link to comment Share on other sites More sharing options...
VARIANT Posted November 16, 2009 Share Posted November 16, 2009 RED_ZERO да я вообще как слоник спокоен да сидим мы мы за столами но играть будем то с вертолетов, самолетов. на кой в этот момент нам командование какоинибудь 4 той танковой групировкой ? в редакторе управление через карту чем плохо: 1 ты не видеш реально на местности кто где стоит за каким домом на каком возвышений чтобы точно поставить на точку ЗУ-23 надо сначала на карате ее ткнуть потом миссию запустить посмотреть куда она там попала (может на доме каком нибудь вобще). Это кучу проблем порождает . 2 Интерфейс настолько замудренныи именно по тригерам ,да и сразу непонятно работают они вообще или нет .Например когда я сталкивал Апач с ми 28 то они летали вокруг и не воевали раза с 30 го я до пер почему хотя везде стояло атаковать цели в таком то районе . ПО современной военной доктрине которая предпологает наличие единого информационного пространства воиска обмениваються информацией о целях . Должна быть реализована фишка устаревания информации и выбивания средств обнаружения противника .Например снесли РЛС все теперь верталеты тока сами танки увидят когда уже в них ракеты полетят успеют доложат прилетят туда F22 а там уже не танков не верталетов . НО это уже совсем другой уровень проработки игры даже сложнее чем RTS Мысль: не надо делать воиска управляемыми во время игры сделаите модель армии деиствующую . чтобы в редакторе можно было любую воину создать любого масштаба и 2 военные машины реально воевали бы тогда деиствиями игрока и можно было бы спех сместить в ту или инную сторону. (Сильно круто наверно) ну хотябы сделаите чтобы они красиво вид делали что воюют чтоб верилось и радоволось что мол : "ха вот какой я крутой как пробрался между домов по городу и штаб дивизии снес пущай теперь повоюют " и чтобы реально это сказывалось .Причем это нужно именно для онлаина ,так как там одна карта долго держиться и много людей на ней воюет долгое время. В одиночке там мисии всего лиш . АЛЯ " слетаите уничтож те базы снабжения остерегаитесь того то " . К такому уровню реализации легко прикручивать как кновые ЛА так и новые карты (есть деиствительно что шлифовать), замените кавказ на пустыню и готова битва в ираке ,автоматически понятно что в пустыне танки рулят и игроки будт автоматически танки пользовать итд потому что это РАБОТАЕТ и танки реально эффективны. А по другому модель поведеиня наземки не сделать. А еще раз подчеркну управление в риалтаиме наземкои не нужно .По следующим причинам : 1 Это не стратегия в реальном времени. 2. в игре нету управляемых игроками танков итд чтобы ими управлять 3 нет даже симбиоза стратегии и симулятора когда пару игроков управляет армиеи воююет как в RTS а игроки на ЛА им помогают. абсолютно согласен с постом 177.+1000 (Go10vastik) P/S за ошибки не бейте исправлял как мог . I-7 4820K 4.5Ghz ,16Gb DDR3, SSD Crucial M4 , GTX780 , Creative X-FI . Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vulgarius Posted November 16, 2009 Author Share Posted November 16, 2009 я не думаю что ИИ будут настолько продвинут что сможет отдаленно напоминать человека так что управление группами войск (обычно не более 3 колонн и кольца ПВО) нужно! Как происходили вылеты проектов в пространстве локона когда я служил в RAF: Выдавался прайс. Покупали наземку. Покупали ЛА. Набирался состав по парам, назначался ответственный за каждую коалицию. Ответственный он же РП, он же рисовал карту для своей стороны. Карту собирали в одну и прогоняли ее. После вылета ответственные подсчитывали уничтоженную технику. Докупалась техника, переделывалась карта в соответствии с прошлым вылетом. И так пока одной из сторон не будет достигнута цель. В первый же день вылета наша сторона могла захватить вражеский АЭ, если бы была возможность управления наземкой в режиме реального времени. Trikotage Club Link to comment Share on other sites More sharing options...
VARIANT Posted November 16, 2009 Share Posted November 16, 2009 в Онлайне можно дать по управлять армией какому нибудь стратегу но если юниты будут тупить он сума сойдет .надо чтобы он только коректровал их согласно своей общеи стратегии а не каждый раз обьяснял тупым танкеистам что им надо стрелять туда то и по тому то.Так что над ИИ нужно серьезно и усиленно работать . I-7 4820K 4.5Ghz ,16Gb DDR3, SSD Crucial M4 , GTX780 , Creative X-FI . Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Valery Blazhnov Posted November 16, 2009 ED Team Share Posted November 16, 2009 Давайте определимся какими ресурсами управлять. Какой уровень? Командующий фронтом, дивизией, полком? Я бы начал с разделения территории на сравнительно небольшие районы. Каждый такой район дал бы возможность назначать одной из группировок. В результате, у нас появилось бы две организации, которым есть за что воевать. Далее, привязал бы аэродромы и прочие ресурсы к районам и т.д. Для простоты, территория может переходить от одной организации к другой только целыми районами. Одно это уже позволит более или менее содержательно наблюдать ход боевых действий на карте, не вдаваясь в детали, ибо не царское это дело :) Valery Blazhnov Eagle Dynamics Veteran Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ulrich Posted November 16, 2009 Share Posted November 16, 2009 Так что над ИИ нужно серьезно и усиленно работать . Нужно серьезно и усиленно работать над воспитанием в себе элементарного уважения к другим участникам форума, вынужденным читать ваши потоки сознания. 7 дней. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
СтепанСтепаныч Posted November 16, 2009 Share Posted November 16, 2009 Если говорить о способах управления наземкой, то пусть где то сидит командующий и командует. Правильно, это его дело. Но превращать симулятор вертолета/самолета в простое "сидение за компьютером" и разрешать управление напрямую через карту не совсем хорошо. Ведь получается что и управление собственными ботами (или не дай бог, напарниками, тоже перейдет на карту). Принцип управления, реализованный сейчас в игре, считаю принципиально правильным. И надеюсь на его развитие. Согласитесь, команда : "обойди высоту №... (или нас.пункт) правее" звучит правильнее и реалистичнее (то есть ближе к духу именно симулятора) чем двигайся по азимуту 40 до точки 30....С.Ш. 030....В.Д. С уважением СтепанСтепаныч! Информационная война (ИВ) - это комплексное воздействие (совокупность информационных операций) на систему государственного и военного управления противостоящей стороны, на ее военно-политическое руководство, которое уже в мирное время приводило бы к принятию благоприятных для стороны - инициатора информационного воздействия решений, а в ходе конфликта полностью парализовало бы функционирование инфраструктуры управления противника. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team USSR_Rik Posted November 16, 2009 ED Team Share Posted November 16, 2009 Карта будет (она просто обязана быть) в любом случае. Если ее не будет на экране для тактического командира - значит, юзер будет вынужден держать ее в бумаге на коленке и вспоминать нас тихим незлым словом (и скорее всего слов этих будет много). Men may keep a sort of level of good, but no man has ever been able to keep on one level of evil. That road goes down and down. Можно держаться на одном уровне добра, но никому и никогда не удавалось удержаться на одном уровне зла. Эта дорога ведёт вниз и вниз. G.K. Chesterton DCS World 2.5: Часто задаваемые вопросы Link to comment Share on other sites More sharing options...
Flаnker Posted November 16, 2009 Share Posted November 16, 2009 Так это уже в А10 будет? Мои авиафото Link to comment Share on other sites More sharing options...
NINParty Posted November 16, 2009 Share Posted November 16, 2009 ВАРИАНТ: пожалуйста, перестаньте писать НАМ! не говорите за всех. По теме(надеюсь): а если брать не весь ТВД, а отдельные эпизоды? ведь, часто такое бывало в ВОВ, что у пролетающих самолётов просили помочь. И они помогали. Если конечно, было чем. Так вот, есть ком группы, есть(допустим) несколько отрядов на земле, которые просят помощи, вот ими и командовать. Например, заход на противника на А-10, отряд такой-то - отойти в такой-то квадрат, занять позицию, ждать. произвели бомбометание, отряд перейти в наступление. то есть, не начинать моделировать сразу зомби-апокалипсис по всему миру, а взять просто отдельную миссию и на её примере уже думать в бОльших масштабах. [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
СтепанСтепаныч Posted November 16, 2009 Share Posted November 16, 2009 Да, кстати! Отличная мысль дать возможность выводить на печать карту целевого района миссии. И с наслаждением держать её "на коленке" и соответственно проводить дополнительную ориентировку и управление наземкой. (Приборы ведь и отстрелить могут или просто поломаться). Информационная война (ИВ) - это комплексное воздействие (совокупность информационных операций) на систему государственного и военного управления противостоящей стороны, на ее военно-политическое руководство, которое уже в мирное время приводило бы к принятию благоприятных для стороны - инициатора информационного воздействия решений, а в ходе конфликта полностью парализовало бы функционирование инфраструктуры управления противника. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team USSR_Rik Posted November 16, 2009 ED Team Share Posted November 16, 2009 Джентльмены, я может чего-то не понимаю? В. Блажнов дал великолепные затравки для обсуждения - это неинтересно? Вы вопрос себе задайте - почему ведется война? За что? Men may keep a sort of level of good, but no man has ever been able to keep on one level of evil. That road goes down and down. Можно держаться на одном уровне добра, но никому и никогда не удавалось удержаться на одном уровне зла. Эта дорога ведёт вниз и вниз. G.K. Chesterton DCS World 2.5: Часто задаваемые вопросы Link to comment Share on other sites More sharing options...
СтепанСтепаныч Posted November 16, 2009 Share Posted November 16, 2009 А и правда за что? Я думаю за повышение интереса к Симулятору. Приближение креалу (естественно пусть и далекое). Информационная война (ИВ) - это комплексное воздействие (совокупность информационных операций) на систему государственного и военного управления противостоящей стороны, на ее военно-политическое руководство, которое уже в мирное время приводило бы к принятию благоприятных для стороны - инициатора информационного воздействия решений, а в ходе конфликта полностью парализовало бы функционирование инфраструктуры управления противника. Link to comment Share on other sites More sharing options...
NINParty Posted November 16, 2009 Share Posted November 16, 2009 Согласен со СтепанСтепаныч. Мне кажется, что интерес именно в самой возможности(пока) управлять, а помтоу же будет за что. Амбиции это хорошо, но так можно дойти и до БФ с "фул риал")) Дайте возможность - игроки решат, чего надо ещё) [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team USSR_Rik Posted November 16, 2009 ED Team Share Posted November 16, 2009 (edited) Выскажусь ещё проще. За что государства ведут войны? Отвлекитесь от симулятора на минуту. Edited November 16, 2009 by USSR_Rik Men may keep a sort of level of good, but no man has ever been able to keep on one level of evil. That road goes down and down. Можно держаться на одном уровне добра, но никому и никогда не удавалось удержаться на одном уровне зла. Эта дорога ведёт вниз и вниз. G.K. Chesterton DCS World 2.5: Часто задаваемые вопросы Link to comment Share on other sites More sharing options...
СтепанСтепаныч Posted November 16, 2009 Share Posted November 16, 2009 Уважаемый USSR Rik, я надеюсь Вы не о политке (если о ней, то советую полистать книги Николая Старикова "Кризис. Как это делается", "Шерше ля нефть" и других. Там много неожиданных фактов). Скорее всего, Вы имели в виду что то захватническое из древней истории. (Захват новых территорий, "рабов" и прочего ценного имущества). Или все таки про власть? С уважением СтепанСтепаныч! Информационная война (ИВ) - это комплексное воздействие (совокупность информационных операций) на систему государственного и военного управления противостоящей стороны, на ее военно-политическое руководство, которое уже в мирное время приводило бы к принятию благоприятных для стороны - инициатора информационного воздействия решений, а в ходе конфликта полностью парализовало бы функционирование инфраструктуры управления противника. Link to comment Share on other sites More sharing options...
NINParty Posted November 16, 2009 Share Posted November 16, 2009 За территорию и ресурсы на ней находящиеся. Так думается. Скорее даже за ресурсы, не важно, какая территория. Другое дело, если государство обороняется, тогда оно борется за свой суверинетет и подобное. Но, опять же, в основном за ресурсы. Повторюсь: пускай пилот А-10/ЧА сможет отдавать приказы непосредственно над полем боя. Ототйти, ждать, укрыться, наступление - это главное. Пускай будет в определённой миссиии цель - избежать потерь. Столько-то % наших войск. И ещё. Я понимаю, что это сложно, но возможнр ли, чтобы юниты, отступая, прятались там, где им безопастней. То есть, для каждого дома/укрытия/рытвины ввести определённый ценз защищённости? То есть, спеназ будет прятаться в домах, например. Я правда представляю, как печальной мой комп полетит с пятого этажа, с таким симулятором...Но буду рад, что он есть. [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Laivynas Posted November 16, 2009 ED Team Share Posted November 16, 2009 Что-то я потерял нить дискуссии. Изначально, если не ошибаюсь, речь шла об одиночных сетевых миссиях. Уже этим сказано многое если не все. Значит остается определить степень влияния игрока на игровые события посредством наземной техники. Верно? Територии, нефть или концерт поп-дивы - это уже на совести создателя миссии. Разве не так? 1 Best Regards, Dmitry. "Чтобы дойти до цели, надо прежде всего идти." © О. Бальзак Link to comment Share on other sites More sharing options...
СтепанСтепаныч Posted November 16, 2009 Share Posted November 16, 2009 И правда, давайте назад в русло. К стати, я считаю управление наземкой не менее важно и в офлайне. Исходя из соображений, что пусть лучше Вирпил совершит все возможные ошибки и приспособится к управлению тихо сам с собою, чем он будет тратить нервы себе и возможно другим. Давая некомпетентные команды. С уважением СтепанСтепаныч! 1 Информационная война (ИВ) - это комплексное воздействие (совокупность информационных операций) на систему государственного и военного управления противостоящей стороны, на ее военно-политическое руководство, которое уже в мирное время приводило бы к принятию благоприятных для стороны - инициатора информационного воздействия решений, а в ходе конфликта полностью парализовало бы функционирование инфраструктуры управления противника. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vulgarius Posted November 16, 2009 Author Share Posted November 16, 2009 уточню свою идею: под управлением наземной техникой я подразумевал что бы появилась возможность в процессе игры указать или изменить инструкции ИИ наземки сделанные в процессе подготовки карты ТВД. Остановится, вставить новую точку маршрута, изменить скорость движения, задать цели или изменить цели. В общем почти все то что, можно делать при создании миссии в редакторе миссий кроме добавления юнитов и всего того, что не отвечает за управление уже созданных юнитов. Trikotage Club Link to comment Share on other sites More sharing options...
NINParty Posted November 16, 2009 Share Posted November 16, 2009 Может начать просто с того, что без команды наземка просто не пойдёт вперёд? Т.е., надо расчистить местность и после определённой команды наземка пошла? Ну например, уничтожение войск, способных остановить бронетехнику. И наоборот, игрок даёт команду на подавление ПВО противника. [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
limerik27 Posted November 16, 2009 Share Posted November 16, 2009 Я бы начал с разделения территории на сравнительно небольшие районы. Каждый такой район дал бы возможность назначать одной из группировок. В результате, у нас появилось бы две организации, которым есть за что воевать. Далее, привязал бы аэродромы и прочие ресурсы к районам и т.д. Для простоты, территория может переходить от одной организации к другой только целыми районами. Одно это уже позволит более или менее содержательно наблюдать ход боевых действий на карте, не вдаваясь в детали, ибо не царское это дело :) Мысль на мой взгляд, отличная! Делим, допустим, карту на квадраты ( 10x10 км). Все постройки и объекты которые сейчас для декораций превращаются в юниты, влияющие на ход боевых действий. Например - есть мост - своевременная передислокация подразделений, есть аэродром - есть возможность получения пополнения техникой и ресурсами, есть завод - ремонт боевой техники производится быстрее, а работа завода зависит от целостности ЛЭП, города - возможность ремонта ВПП, заводов,мостов, фермы - дополнительное снабжение продовольствием и т.д. Условие обладания квадратом - покрытие зонами обнаружения сенсоров боевых юнитов более ... ну скажем 75% площади квадрата. Я правильно понял? А относительно того , где будет командир -бот, а где человек ; даже в полку довольно развитая иерархия командования. Командир полка не будет заниматься разработкой действий n-ого взвода, у взвода есть свой командир. Так что "роботизировать" прийдётся всю цепочку, ну а там по желанию игроки могут занимать места от командира БМ до командующего фронтом. Еж птица гордая, пока не пнешь, не полетит. Н.Фоменко Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Valery Blazhnov Posted November 16, 2009 ED Team Share Posted November 16, 2009 Территория - это основа, к которой привязываются все остальные ресурсы. Вспоминая, что боевые действия осуществляются, в частности, в форме маневра, приходим к необходимости транспортировки ресурсов. На земле транспортировка, как правило, производится по коммуникациям - по дорогам, по трубопроводам, по ЛЭП и т.д. К счастью, в игре уже имеется связная дорожная сеть, стало быть, ее можно задействовать. IMHO ничто принципиально не препятствует транспортировке ресурсов по воздуху и по воде. Наземные колонны в игре уже есть, так что по приказу Командующего ресурсы загружаются в транспорт и перемещаются по коммуникациям к назначенному району, где поступают в распоряжение местного командования. Противник, естественно, будет стараться эти перемещаемые ресурсы грохнуть или захватить. Отсюда возникает целый спектр боевых задач перехвата транспортируемых сил и средств противника, а также их сопровождения и прикрытия. Valery Blazhnov Eagle Dynamics Veteran Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Valery Blazhnov Posted November 16, 2009 ED Team Share Posted November 16, 2009 Делим, допустим, карту на квадраты ( 10x10 км). IMHO реальная местности и так уже поделена на небольшие административные районы, и эти границы имеет смысл использовать. Valery Blazhnov Eagle Dynamics Veteran Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vulgarius Posted November 16, 2009 Author Share Posted November 16, 2009 Мысль на мой взгляд, отличная! Делим, допустим, карту на квадраты ( 10x10 км). Все постройки и объекты которые сейчас для декораций превращаются в юниты, влияющие на ход боевых действий. Например - есть мост - своевременная передислокация подразделений, есть аэродром - есть возможность получения пополнения техникой и ресурсами, есть завод - ремонт боевой техники производится быстрее, а работа завода зависит от целостности ЛЭП, города - возможность ремонта ВПП, заводов,мостов, фермы - дополнительное снабжение продовольствием и т.д. Условие обладания квадратом - покрытие зонами обнаружения сенсоров боевых юнитов более ... ну скажем 75% площади квадрата. Я правильно понял? А относительно того , где будет командир -бот, а где человек ; даже в полку довольно развитая иерархия командования. Командир полка не будет заниматься разработкой действий n-ого взвода, у взвода есть свой командир. Так что "роботизировать" прийдётся всю цепочку, ну а там по желанию игроки могут занимать места от командира БМ до командующего фронтом. Я против принципиально:D а как же партизаны? а как же заподпольщики? восстание местного населения? бунт наконец! ЗЫ: простите, но вводить и игру программные ограничения несогласен ну и потом зачем считать кто какую территорию занял? у вас заводы на территории которые из консервных банок танки штампуют? и битва будет за завод или мусорку с консервными банками? Trikotage Club Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts