limerik27 Posted November 16, 2009 Share Posted November 16, 2009 Я против принципиально:D а как же партизаны? а как же заподпольщики? восстание местного населения? бунт наконец! ЗЫ: простите, но вводить и игру программные ограничения несогласен ну и потом зачем считать кто какую территорию занял? у вас заводы на территории которые из консервных банок танки штампуют? и битва будет за завод или мусорку с консервными банками? На консервных заводах есть всё для ремонта допустим танков - гаечные ключи, электро-газосварка например. А ещё приходит на ум старая советская байка , что макаронная фабрика за 4 часа может перейти на выпуск патронов. А партизаны... Не объять необъятного. Условно примем, что захваченная территория полностью переходит под контроль победителя, а высаживать диверсионные группы вам никто не запрещает. Еж птица гордая, пока не пнешь, не полетит. Н.Фоменко Link to comment Share on other sites More sharing options...
СтепанСтепаныч Posted November 16, 2009 Share Posted November 16, 2009 В теме про административные районы что то есть. Интересное, но скорее второстепенное. Поясню. Изначально боевая задача Вам как в первую очередь пилоту будет ставиться поразить или обнаружить и поразить противника. А сохранить инфроструктуру района будет необходимо для облегчения выполнения последующих задач. Что тоже очень интересно. Информационная война (ИВ) - это комплексное воздействие (совокупность информационных операций) на систему государственного и военного управления противостоящей стороны, на ее военно-политическое руководство, которое уже в мирное время приводило бы к принятию благоприятных для стороны - инициатора информационного воздействия решений, а в ходе конфликта полностью парализовало бы функционирование инфраструктуры управления противника. Link to comment Share on other sites More sharing options...
limerik27 Posted November 16, 2009 Share Posted November 16, 2009 В теме про административные районы что то есть. Интересное, но скорее второстепенное. Поясню. Изначально боевая задача Вам как в первую очередь пилоту будет ставиться поразить или обнаружить и поразить противника. А сохранить инфроструктуру района будет необходимо для облегчения выполнения последующих задач. Что тоже очень интересно. Всё зависит от той роли, которую вы себе выбрали. Разные роли - разные задачи. А ситуация когда вы садитесь для дозаправки, а заправить не могут? (Уничтожен склад ГСМ)? Еж птица гордая, пока не пнешь, не полетит. Н.Фоменко Link to comment Share on other sites More sharing options...
СтепанСтепаныч Posted November 16, 2009 Share Posted November 16, 2009 Всё зависит от той роли, которую вы себе выбрали. Разные роли - разные задачи. А ситуация когда вы садитесь для дозаправки, а заправить не могут? (Уничтожен склад ГСМ)? Правильно. А я очем говорю? Сомневаюсь что дозаправка будет основной целью миссии. Информационная война (ИВ) - это комплексное воздействие (совокупность информационных операций) на систему государственного и военного управления противостоящей стороны, на ее военно-политическое руководство, которое уже в мирное время приводило бы к принятию благоприятных для стороны - инициатора информационного воздействия решений, а в ходе конфликта полностью парализовало бы функционирование инфраструктуры управления противника. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Valery Blazhnov Posted November 16, 2009 ED Team Share Posted November 16, 2009 В теме про административные районы что то есть. Интересное, но скорее второстепенное. Поясню. Изначально боевая задача Вам как в первую очередь пилоту будет ставиться поразить или обнаружить и поразить противника. А сохранить инфроструктуру района будет необходимо для облегчения выполнения последующих задач. Что тоже очень интересно. Вот-вот, опытные вирпилы сразу почувствуют, что их отодвигают на второй план на этом празднике жизни, и заблокируют данное направление развития под предлогом того, что у нас, мол, авиасимулятор :) Valery Blazhnov Eagle Dynamics Veteran Link to comment Share on other sites More sharing options...
limerik27 Posted November 16, 2009 Share Posted November 16, 2009 (edited) Предлагаю для наземных юнитов ввести задачу " разведка " с подзадачей "уничтожить" и свойством " маскировка". Юнит движется - виден, не движется по прошествии N сек - не виден. Edited November 17, 2009 by limerik27 Еж птица гордая, пока не пнешь, не полетит. Н.Фоменко Link to comment Share on other sites More sharing options...
limerik27 Posted November 16, 2009 Share Posted November 16, 2009 Вот-вот, опытные вирпилы сразу почувствуют, что их отодвигают на второй план на этом празднике жизни, и заблокируют данное направление развития под предлогом того, что у нас, мол, авиасимулятор :) Так ведь опытные виртпилы и кричат - " даёшь динамическую кампанию", "это не симулятор, а стрельба по мишеням", " всё до скуки предсказуемо". Сидящий за РППУ или РУС не может отдавать приказы танковой роте. Еж птица гордая, пока не пнешь, не полетит. Н.Фоменко Link to comment Share on other sites More sharing options...
СтепанСтепаныч Posted November 16, 2009 Share Posted November 16, 2009 Предлагаю для наземных юнитов ввести задачу " разведка " с подзадачей "уничтожить" и свойсвом " маскировка". Юнит движется - виден, не движется по прошествии N сек - не виден. Поддерживаю. Кроме понятия по прошествии N сек - не виден. Лучше наверно, сделать различные "шкурки" для бойцов и техники. По типу живой - убитый, только в случае маскировка силуэт задрапирован под фон ближайшей местности (кустики, трава и т.д.). Информационная война (ИВ) - это комплексное воздействие (совокупность информационных операций) на систему государственного и военного управления противостоящей стороны, на ее военно-политическое руководство, которое уже в мирное время приводило бы к принятию благоприятных для стороны - инициатора информационного воздействия решений, а в ходе конфликта полностью парализовало бы функционирование инфраструктуры управления противника. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Dzen Posted November 16, 2009 ED Team Share Posted November 16, 2009 Предлагаю следующую примерную схему управления, как я его вижу. Предусмотреть в онлайне одно место командующего, как сейчас для ЛА (клиент) и возможно, ещё одно такое же для флота. Человек заходит на сервер и если место командующего свободно, он может его занять. При этом он получает в распоряжение карту (без внешних видов), на которой отображается текущая обстановка, свои войска и ЛА и обнаруженные силы противника. Наземка отображается вместе с маршрутами. Командующий может изменять маршрут посредством мышки так же, как сейчас в редакторе. Для отдачи команд ЛА под управлением игроков возможно использовать микрофон или чат. Остальные желающие войдя в игру и видя что место командующего занято , могут управлять отдельной группой юнитов. Количество и деление групп такое как было создано в редакторе миссии. То есть игрок может принять командование только одной целой группой (ака подразделением), для этого просто выделяет нужную незанятую группу и через выпадающее меню принимает командование. Для него на карте указывается конечная цель и текущий маршрут. Маршрут он может изменять мышкой, кроме конечной точки, заменить которую (указать новую) может только командующий. Кроме того для командира подразделения должен быть доступен внешний вид. Как образец подходит отличный танковый сим Steel Beasts, который почему-то вскользь вспомнил только один человек. Игрок может перемещаться между машинами подразделения, таким образом он сможет управлять им до последней живой машины. Вид – немного сзади и сверху машины. В этом виде управление либо мышкой, указывая точку на местности и в выпадающем меню скорость, строй и вариант поведения (атака/только ответный огонь/не стрелять/укрыться) либо с клавиатуры либо комбинированный вариант. Для комплексов ПВО примерно тоже, игрок видит карту со своей зоной поражения и всех своих плюс обнаруженных чужих. Обнаруженных чужих отображать на карте только если они сопровождаются радарами ПВО (считаем что они объединены в единую сеть). Таким образом игрок может выключить свой радар и дождаться джекпот (вхождения противника в гарантированную зону поражения). Управление наземкой игроком в ЛА считаю бессмысленным. З.Ы. То, что предлагает Valery Blazhnov интересно, но немного не по теме. ИМХО. 3 [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
СтепанСтепаныч Posted November 16, 2009 Share Posted November 16, 2009 Сидящий за РППУ или РУС не может отдавать приказы танковой роте. Вот ключевые слова темы! Не на карте полевому командиру показывать задачу с неба. Интерфейс должен позволяти указать приблизительное направление (По четвертям - слева, справа и.д., по сторонам света - с юга, северо-востока и т.д., по циферблату - на десять часов и по направлению на ориентир на два пальца выше солнца (шутка)). И соответственно должно быть подтверждение или отказ выполнения задачи. Информационная война (ИВ) - это комплексное воздействие (совокупность информационных операций) на систему государственного и военного управления противостоящей стороны, на ее военно-политическое руководство, которое уже в мирное время приводило бы к принятию благоприятных для стороны - инициатора информационного воздействия решений, а в ходе конфликта полностью парализовало бы функционирование инфраструктуры управления противника. Link to comment Share on other sites More sharing options...
СтепанСтепаныч Posted November 16, 2009 Share Posted November 16, 2009 Предлагаю следующую примерную схему управления, как я его вижу... В целом согласен. Но, на места командующих со временем ставить игроков с максимальным рейтингом (правда и ранее подавшим запрос). И второе, игроки будут не летабельные (хотя, среди погибших душ летчиков таких кто хочет отомстить думаю наберется немало :mad:). И последнее в корне не согласен, что не должно быть связи в виде указаний наземным юнитам в зоне доступа. Информационная война (ИВ) - это комплексное воздействие (совокупность информационных операций) на систему государственного и военного управления противостоящей стороны, на ее военно-политическое руководство, которое уже в мирное время приводило бы к принятию благоприятных для стороны - инициатора информационного воздействия решений, а в ходе конфликта полностью парализовало бы функционирование инфраструктуры управления противника. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Scurt Posted November 16, 2009 Share Posted November 16, 2009 Что-то, я Господа не пойму, вы хотите превратить авиасиммулятор в тактику-стратегию? Я, конечно, понимаю, что "мертвый" онлайн вызван тем, что с "ботами" я и в офлайне вполне повоюю. Но мне кажется, что появление самолетов в корне изменит эту ситуацию. Может, лучше направить усилия на совершенствование АИ наземки, и добавлению самолетов? [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
g0l0vastik Posted November 16, 2009 Share Posted November 16, 2009 Предлагаю следующую примерную схему управления, как я его вижу. Маршрут он может изменять мышкой, кроме конечной точки, заменить которую (указать новую) может только командующий. Кроме того для командира подразделения должен быть доступен внешний вид. ... Вид – немного сзади и сверху машины. Почти полностью согласен, во многом совпадает с моим представлением. Только давайте не будем цепляться за "маршрут", а будем употреблять более общие термины. Ведь первичными являются не маршрут и конечный пункт назначения, а поставленная боевая задача. Что касается вида, то сзади-сверху видно существенно больше, чем из самой машины. Не только в плане углов обзора, но и собственно картинки за окном. Можно ведь укрыть машину за забором или за горкой и спокойно обозревать, что происходит за препятствием. Это нечестно. И последний спорный момент по поводу управления группой до последней живой машины. Если игрок и сможет вернуться к командованию, то ему следует формально записать в статистике смерть и некоторое время подержать его в тылу (в госпитале :)) Иначе пропадает смысл охоты на талантливых командиров. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Dzen Posted November 16, 2009 ED Team Share Posted November 16, 2009 Почти полностью согласен, во многом совпадает с моим представлением. Только давайте не будем цепляться за "маршрут", а будем употреблять более общие термины. Ведь первичными являются не маршрут и конечный пункт назначения, а поставленная боевая задача. Ну да, боевая задача. Но для её выполнения нужно сначала доехать до места, желательно невредимым. Примерно с этого ведь и началось обсуждение. Вообще предлагаю не зацикливаться на частностях, главное составить скелет, мясо потом можно нарастить. Что касается вида, то сзади-сверху видно существенно больше, чем из самой машины. Не только в плане углов обзора, но и собственно картинки за окном. Можно ведь укрыть машину за забором или за горкой и спокойно обозревать, что происходит за препятствием. Это нечестно. Здесь не согласен по многим причинам. Но скажу только главную - в реале у командира очень гибкая и быстрая шея, периферийное зрение и отсутствие ограничения 1024*768 (у кого как).:) И последний спорный момент по поводу управления группой до последней живой машины. Если игрок и сможет вернуться к командованию, то ему следует формально записать в статистике смерть и некоторое время подержать его в тылу (в госпитале :)) Иначе пропадает смысл охоты на талантливых командиров. Охота на талантливых командиров к боевой задаче вообще не относится. К тому же если он нарвётся на не менее талантливого штурмовика, ему всё равно капут. А записывать ему можно конечно что угодно. [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
g0l0vastik Posted November 16, 2009 Share Posted November 16, 2009 Не всегда выполнение задачи подразумевает передислокацию к месту выполнения задачи. Может стоять задача "вырваться из окружения". Не принципиально в какую именно сторону. Хотя это и вправду частности. Шея у командира может быть хоть золотая, но он всё-таки не жираф и висеть в воздухе как воздушный шарик не умеет. Вид должен быть с крыши машины или с высоты человеческого роста. Или из окна дома, если командира научат подниматься по лестнице. Мне кажется в отношении командирских и рядовых машин правило 80-20 должно быть применимо. "20% боекомплекта уходит на уничтожение командирских машин, при этом организованность и боевой дух противника падает на 80%. Для подавления оставшихся 20% боевого духа уйдёт 80% боекомплекта." К словам и цифрам чур не придираться, суть в том, что с уничтожением командира соединение теряет больше, чем при уничтожении рядового. Иногда в разы больше. История знает немало примеров. Link to comment Share on other sites More sharing options...
DS Posted November 16, 2009 Share Posted November 16, 2009 И вообще эта темка какая-то стремная становится, не пойму, подшучивают чтоли ЕД читая некоторые мегапредложения? :)ПМСМ, ведь такие идеи реализовать нужно мягко говоря, немало времени... Может нить дискуссии теряется из-за того, что каждый представляет все это деяние как сам представляет, как он видит, по своему личному опыту из других разных игр? Может очертили бы более ясней те условия в рамках которых знать в каком направлении рыть? Не известно, будут ли изменения в ИИ ботов, например будет ли колонна рассыпаться в случае атаки с воздуха, будут ли какие-то усовершенствования, дополнения или обсуждать придерживаясь текущей реализации ЧА? Или может не надо в такие дебри сразу лезть? Может сделать попроще, как с триггерами? Пусть народ потрогает, посмотрит, а там уже выявится где что поправить, что надо, что не надо? Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team USSR_Rik Posted November 17, 2009 ED Team Share Posted November 17, 2009 советую полистать книги Николая Старикова "Кризис. Как это делается", "Шерше ля нефть" и других. Там много неожиданных фактов). Скорее всего, Вы имели в виду что то захватническое из древней истории. (Захват новых территорий, "рабов" и прочего ценного имущества). Или все таки про власть?Не нужно мне советовать, совершенно не разобравшись в теме и не поняв, о чем я говорю. Какая в пень политика? Какая власть? Какие рабы? Какая древняя история? Единственное верное в обсуждаемом контексте слово "территория" похоронено в ворохе бреда. Второе слово "ресурсы" так и не прозвучало. И правда, давайте назад в русло.Для этого достаточно прочитать первые три десятка постов темы. В теме про административные районы что то есть. Интересное, но скорее второстепенное. Наоборот, это одно из ключевых понятий. И вообще эта темка какая-то стремная становится, не пойму, подшучивают чтоли ЕД читая некоторые мегапредложения? Какие уж тут шутки. Men may keep a sort of level of good, but no man has ever been able to keep on one level of evil. That road goes down and down. Можно держаться на одном уровне добра, но никому и никогда не удавалось удержаться на одном уровне зла. Эта дорога ведёт вниз и вниз. G.K. Chesterton DCS World 2.5: Часто задаваемые вопросы Link to comment Share on other sites More sharing options...
Maximus_G Posted November 17, 2009 Share Posted November 17, 2009 Я не очень понимаю, зачем условное деление на районы, когда есть населенные пункты, дороги, аэродромы и прочие объекты инфраструктуры, а также конкретные силы и средства противника. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Valery Blazhnov Posted November 17, 2009 ED Team Share Posted November 17, 2009 Опускаясь с заоблачных небес на бренную землю, предлагаю вспомнить о старом, как мир, понятии - гарнизон. В реальной жизни вся территория поделена на гарнизоны, а все остальное дислоцируется на территории того или иного гарнизона, в котором поддерживается соответствующая жизнедеятельность. Конкретная войсковая часть всегда дислоцируется на территории какого-то гарнизона, хотя различные звенья организационной иерархии могут быть связаны и не применительно к их территориальному расположению. Тем не менее, когда какие-то ресурсы перемещаются в рамках гарнизона - это происходит в рамках установленной жизнедеятельности гарнизона, а когда из гарнизона в другой гарнизон - это уже настоящий маневр силами и/или средствами со всеми вытекающими последствиями. С другой стороны, в каждом гарнизоне имеются те или иные предприятия, которые могут служить источниками пополнения ресурсов. Некоторые из них являются стратегически важными, поэтому на них точно будут нападать и их придется защищать, чтобы не остаться с голой ж... перед лицом всесторонне оснащенного противника. Производство и транспортировка ресурсов от источников к потребителям - это важнейшая основа обеспечения боевых действий. Умелое маневрирование силами и средствами - это один из трех основных способов ведения боевых действий, которые, согласно военной теории, производятся сочетанием огня, удара и маневра. Valery Blazhnov Eagle Dynamics Veteran Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Valery Blazhnov Posted November 17, 2009 ED Team Share Posted November 17, 2009 Только давайте не будем цепляться за "маршрут", а будем употреблять более общие термины. Ведь первичными являются не маршрут и конечный пункт назначения, а поставленная боевая задача. Эти слова нужно отлить в бронзе и повесить на входе в штаб :) Не царское это дело - машинки двигать. Командующий должен мыслить стратегическими категориями и отдавать приказы в генерализованной форме. А подчиненные (в нашем случае это может быть ИИ) сами выберут оптимальный маршрут и прочие аспекты выполнения поставленной задачи, исходя из многочисленных деталей боевой обстановки. Кстати, в симуляторе уже имеется базовый алгоритм прокладки оптимального маршрута по дорожной сети. В тот день, когда по приказу Командующего колонна грузовиков доставит боеприпасы с завода в пункте А на склад в пункте Б, можно будет, наконец-то, говорить о реальной динамической кампании. Какой бы примитивной ни была поначалу ее реализация, в ней уже работали бы базовые понятия - организации, территория, ресурсы, командование. А уж о наполнении полезным содержанием наше продвинутое комьюнити позаботится, можно не сомневаться. Valery Blazhnov Eagle Dynamics Veteran Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vulgarius Posted November 17, 2009 Author Share Posted November 17, 2009 (edited) если карту пригладят то ИИ сможет самостоятельно прокладывать путь не только по дороге.. в ЛО приходится прогонять карту потому как застревают на ровном месте... в Акуле если две колонны встретятся на перекрестке тоже тормозят... в общем на первом этапе хотя бы сделали возможность управление ИИ Edited November 17, 2009 by Vulgarius Trikotage Club Link to comment Share on other sites More sharing options...
g0l0vastik Posted November 17, 2009 Share Posted November 17, 2009 Второе слово "ресурсы" так и не прозвучало. Войны ведутся за разного рода ресурсы - это факт. Но, по крайней мере в локальных войнах, ресурсы, за которые ведётся война, в этой войне никоим образом не участвуют. Пахать и сеять никто среди окопов не будет, производить технику прямо на передовой никто не собирается, рекрутировать прифрогтовое население себе дороже - там полно засланных шпионов и диверсантов. Игровая карта хоть и обширна, но более-менее целиком там помещается только Грузия, да и то она вооружения на своей территории не производит, а закупает или получает в дар. Не говоря уже о том, что без перевода всей страны на военные рельсы темпы производства той или иной техники сегодня составляет единицы-десятки в месяц, а в зоне столкновения танки и самолёты уничтожают десятками в неделю. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team USSR_Rik Posted November 17, 2009 ED Team Share Posted November 17, 2009 А что, тут симулятор пахаря обсуждается? Вот уж не знал :) Ресурсы в нашем приложении - это: - топливо для самолетов (вертолетов) - вооружение для самолетов (вертолетов) - техника, которая это топливо и вооружение будет доставлять к местам базирования самолетов/вертолетов - техника, которая будет защищать технику, которая будет переводить топливо и вооружение - техника, которая будет защищать места базирования - боеспособные самолеты (вертолеты) на базах - коммуникации, по которым ездит техника, которая... (см. выше) - заводы (почему бы и нет?), которые производят технику (см. выше), а также самолеты и вертолеты Этого мало? Men may keep a sort of level of good, but no man has ever been able to keep on one level of evil. That road goes down and down. Можно держаться на одном уровне добра, но никому и никогда не удавалось удержаться на одном уровне зла. Эта дорога ведёт вниз и вниз. G.K. Chesterton DCS World 2.5: Часто задаваемые вопросы Link to comment Share on other sites More sharing options...
g0l0vastik Posted November 17, 2009 Share Posted November 17, 2009 Ресурсы в нашем приложении - это: Согласитесь, все перечисленные ресурсы олицетворены на карте вполне конкретными объектами - юнитами, аэродромами, ангарами, местами стоянки, складами и т.д. - а не привязаны к территории. Я надеюсь не будет такого, что захватили 1 кв.км - ГСМ +100, боеприпасы +100, продовольствие +200. Другое дело - сгорел склад, сгорело всё, что там было. А что касается производства техники и, скажем, добычи нефти в реальном времени, то я уже высказался. Рассматривая соударение бильярдных шаров, нет смысла учитывать притяжение Юпитера. Link to comment Share on other sites More sharing options...
limerik27 Posted November 17, 2009 Share Posted November 17, 2009 (edited) ... - заводы (почему бы и нет?), которые производят технику (см. выше), а также самолеты и вертолеты Этого мало? Относительно заводов предлагаю не заходить так далеко. Производство военной техники предполагает наличие спец. оборудования и обученного персонала. Таких предприятий немного, а территория у нас не очень большая. Поскольку сейчас существует функция ремонта то пусть помогут рембатам. Да, кстати - сейчас боевые машины дымят и разгораются перед окончательным уничтожением. Можно сделать три стадии ; боеспособен - нормальный вид , повреждён - дымит, уничтожен - взорвался. Думаю будет удобно командирам, для которых доступен внешний вид. P.s. А для снабжения новой техникой - резерв, дороги, аэродромы... Для юнитов ИИ можно ввести функцию " моральный уровень", от которого будет зависить боеспособность и принятие той или иной тактики поведения. А на этот уровень могут влиять потери, наличие резервов, численность противника и т.п. Естесвенно, при командире - игроке эта функция отключается. Edited November 18, 2009 by Laivynas Еж птица гордая, пока не пнешь, не полетит. Н.Фоменко Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts