О ракетах ,полках и ...

[zerol]

Небольшая статья, в противовес труду сержанта Честность и его жены. Которая показывает насколько завышены характеристики 120 ракет в ЛО не говоря уже про ЛО2

http://forum.boinaslava.net/showthread.php?t=9370

Да простят меня одмины! ;)

[cikory]

Из виража крайне сложно бросить точно хотя бы потому, что упаришься прицельную марку на цель ставить в таком маневре."Если прицельная система правильно измеряет путевую скорость+курс самолета, то все автоматом будет правильно.

 

Я неправильно написал видимо. Имелось ввиду, что если самолет находится в крене, бросая с Грача боньбу по показанию ПМ, в цель ты не попадешь.

 

Или A-10 учитывает даже разные ветра на разных высотах, или восходящие/нисходящие потоки воздуха в разных местах предполагаемой траектории полета бомбы?

 

Попробуй полетать на А10 при боковом ветре и посмотри на индикацию тангажа на ИЛСе: она вбок уползет. Также и марка при бомбометании при нулевом крене будет не по центру ИЛСа, а сбоку.

[milit]

Небольшая статья, в противовес труду сержанта Честность и его жены. Которая показывает насколько завышены характеристики 120 ракет в ЛО не говоря уже про ЛО2

http://forum.boinaslava.net/showthread.php?t=9370

Занимательно! И не только с точки зрения ЛО.

Особенно понравились 4, 5 и 6 абзацы снизу.

 

ЗЫ. Желательно обратить внимание и на автора статьи

[Ker_Laeda]

Кроме цитируемого текста с авиапанорамы ничего понять не смог, вот вроде букв большинство кириллических, слова знакомые есть, но вместе не складывается :) Не понимаю как люди некоторые украинский/белорусский или какой это свободно читают, не изучая :)

 

В цитируемой статье из авиа панорамы я не вижу разногласий с реализуемыми в ГС 2.0 документами, т.к. она не показывает завышенные характеристики 120ки, здесь говорится только то, что 120ка имеет немного меньшую дальность пуска чем отечественные крупнокалиберные ракеты дальнего радиуса,

Dp макс отечественных крупнокалиберных ракет больше аналогичного показателя AIM-120

, в конце статьи говорится что в качестве такой ракеты подразумевается Р-27Э

И мы приходим к тому же что обсуждалось на сухом - ограничение Dp max СУВ Су-27СК меньше чем Dp max самой ракеты Р-27Э. Почему я сразу привожу Су-27 - потому что его мы имеем в игре, более поздних же модификаций, которые подразумеваются в статье, в нашем симе нет. Отсюда и получается такая разница, или как некоторые здесь писали - "дисбаланс" :) Это не характеристики 120 завышены, или р-27э занижены. Это ограничение бортовой СУВ имеющегося в симе крафта.

Edited January 13, 2010 by Ker_Laeda

[VARIANT]

довольно занимательный абзац однако

цитата:

Результаты проведенных исследований позволяют более реалистично оценить возможности УР средней дальности с активной системой самонаведения, применение которых изначально планировалось по схеме «выстрелил и забыл». Предполагалось, что использование активной РЛ ГСН на ракете AIM-120 позволит освободить истребитель от необходимости сопровождения атакуемой цели бортовой РЛС. Однако дальность надежного захвата цели типа современный самолет-истребитель (в особенности малозаметный) радиолокационной ГСН находится в пределах десятка километров, что определяет продолжительность автономного самонаведения ракеты интервалом в несколько секунд, которые практически не оказывают заметного влияния на динамику боевого маневрирования атакующих истребителей.

Кроме того, момент перехода ракеты на самонаведение летчику неизвестен, и, чтобы гарантировать успешность атаки, он должен обеспечивать автосопровождение атакуемого и корректирование траектории ракеты до ее попадания в цель. Таким образом, боевое применение УР средней и большой дальности с полуактивной или активной системами самонаведения в ДВБ практически не отличается.

 

тобиш одним словом у AIM120c нет приимущества получаеться?

еще от туда же:

Применение на F-22 бортовых РЛС с АФАР расширяет их боевые возможности при перехвате групп ударных самолетов или потока крылатых ракет, когда складываются условия для одновременной атаки нескольких неманеврирующих целей, например шести, по количеству ракет AMRAAM на борту истребителя. Такая же схема ведения дальнего воздушного боя с истребителями представляется маловероятной, потому что атака даже одиночной энергично маневрирующей цели часто заканчивается промахом УР средней дальности. Отсюда, залповый пуск всех ракет по группе истребителей противника может просто обезоружить F-22

 

т.е мажут ракеты прилично?

ну и канечно вот это настроаживает вообще:

результаты показывают, что хотя, по данным некоторых авиационных изданий, дальности обнаружения и поражения воздушных целей уже перевалили далеко за 100 км, пространство ДВБ, в котором реально происходит боевое столкновение, не превышает 4-5 десятков километров и потому современный дальний воздушный бой, как и ближний, является скоротечным. Звено истребителей при полете на малых высотах успевает произвести в среднем 2,5, а на больших высотах - до 5 прицельных пусков УР. При этом доля ракет, достигших цели, также зависит от высоты полета и составляет на малых высотах около 23%, на больших высотах - до 39%

 

39% это даже не половина!

 

цитата:

Эти данные подтверждаются расходом ракет истребителей США на один сбитый самолет иракских ВВС во время первой войны в Персидском заливе. На уничтожение 30 самолетов Ирака было израсходовано 96 ракет, то есть средняя вероятность поражения в одной атаке Wnop = 0,31. Причем атаки, как правило, производились за пределами визуальной видимости по целям, которые не оказывали ни радиоэлектронного, ни огневого, ни маневренного противодействия атакующим.

статья подписана: Сергей ЛЕВИЦКИЙ, доктор технических наук, профессор

вот еще статья занимательная

http://www.arms-expo.ru/site.xp/055057052124053055057048.html

и подпись :

По материалам статьи действительного члена академии наук авиации и воздухоплавания, доктора технических наук, профессора Сергея Левицкого, опубликованной в журнале «Авипанорама» №5-2008

в связи с этим оч интересны комментарии ED на такую инфу.

Edited January 13, 2010 by VARIANT

[milit]

В реале - ДА.

А вот еще оттуда же:

Эти данные подтверждаются расходом ракет истребителей США на один сбитый самолет иракских ВВС во время первой войны в Персидском заливе. На уничтожение 30 самолетов Ирака было израсходовано 96 ракет, то есть средняя вероятность поражения в одной атаке Wnop = 0,31. Причем атаки, как правило, производились за пределами визуальной видимости по целям, которые не оказывали ни радиоэлектронного, ни огневого, ни маневренного противодействия атакующим.

Edited January 13, 2010 by milit

[Chizh]

Небольшая статья, в противовес труду сержанта Честность и его жены. Которая показывает насколько завышены характеристики 120 ракет в ЛО не говоря уже про ЛО2

Ты можешь показать в каком месте видно "насколько завышены характеристики 120 ракет в ЛО не говоря уже про ЛО2"?

[Chizh]

Но в ЛО2 ты не уйдешь и от одной вот в чем вопрос.

Ты уже пробовал?

[Chizh]

А что капитана Честность уже на пару званий повысили?

Почему ты думаешь что не маневрирующих?

[VARIANT]

О ракетах ,полках и ...

 

А на что конкретно вы бы хотели получить комментарии?

ну типа :

Мы (Я) не согласны потому что вот тут и тут так вот ,а здесь болтовня вообще ...вот данные из источников таких то....

Считаем коофициент 0.3 бредовым потому что .....

В нашей игре вот так потому что.........и соглано такому то.......

мы считаем это болие верным потмоу что......

в игре AIM120c раклизовано следующим образом ......потому что

форма комментария понятна?

он думает потому что :

Эти данные подтверждаются расходом ракет истребителей США на один сбитый самолет иракских ВВС во время первой войны в Персидском заливе. На уничтожение 30 самолетов Ирака было израсходовано 96 ракет, то есть средняя вероятность поражения в одной атаке Wnop = 0,31. Причем атаки, как правило, производились за пределами визуальной видимости по целям, которые не оказывали ни радиоэлектронного, ни огневого, ни маневренного противодействия атакующим.

 

это из статьи ПРОФЕССОРА авиации и воздухоплавания .

[Chizh]

К сожалению, профессор Левицкий не очень хорошо знает западную матчасть, поэтому исходя из ложных предположений "Dp макс отечественных крупнокалиберных ракет больше аналогичного показателя AIM-120,... " делает неверные выводы:

"Таким образом, истребители 4-го поколения, имеющие более мощное ракетное вооружение, сбалансированное по своим возможностям с прицельным комплексом, имеют кратковременное преимущество перед F-22."

 

Все с точностью до наоборот. Самолет F-22 имеет значительно большие как информационные так и огневые возможности перед любым советским/российским самолетом, кроме МиГ-31 с ракетами Р-33, которые номинально имеют энергетику лучше чем существующие модификации AIM-120C, но ограниченные возможности по перехвату маневренных целей.

 

 

Далее:

 

"Математическое моделирование показывает, что преимущество в Dp макс позволяет нейтрализовать и использование F-22 сверхзвуковых скоростей при вступлении в бой, так как большие скорости атакующего увеличивают Dp на((С и своих ракет и ракет противника. Поэтому сверхзвуковая крейсерская скорость истребителя 5-го поколения представляется в большей степени средством успешного преодоления наземных систем ПВО, нежели фактором, обеспечивающим преимущество в ДВБ."

 

Сверхзвуковая скорость на больших высотах дает преимущество F-22 увеличивая разрешенную зону пусков ракет. При этом сам F-22 может нейтрализовать увеличенную зону пуска ракет самолетов противника по себе выполняя тактический отворот. В общем случае, кто выше и быстрее тот имеет преимущество, временами значительное, в размерах зоны разрешенных пусков.

Edited January 13, 2010 by Chizh

[zerol]

Ты можешь показать в каком месте видно "насколько завышены характеристики 120 ракет в ЛО не говоря уже про ЛО2"?

 

Это подсказывает мне мой очень богатый опыт полетов в ЛО1. Если принять за правду коэффициент поражения по маневрирующей цели 0,3, то это похоже на правду. Вирпил летающий в ЛО должен быть очень опытным чтобы уйти от 3 120 ракет без срыва захвата. Данные практически статистические. Обычно на 1 пилота при сходке лоб в лоб уходит 2 ракеты аим 120.

[VARIANT]

К сожалению, профессор Левицкий не очень хорошо знает западную матчасть, поэтому исходя из ложных предположений "Dp макс отечественных крупнокалиберных ракет больше аналогичного показателя AIM-120,... " делает неверные выводы:

"Таким образом, истребители 4-го поколения, имеющие более мощное ракетное вооружение, сбалансированное по своим возможностям с прицельным комплексом, имеют кратковременное преимущество перед F-22."

 

Все с точностью до наоборот. Самолет F-22 имеет значительно большие как информационные так и огневые возможности перед любым советским/российским самолетом, кроме МиГ-31 с ракетами Р-33, которые номинально имеют энергетику лучше чем существующие модификации AIM-120C, но ограниченные возможности по перехвату маневренных целей.

 

Далее:

 

"Математическое моделирование показывает, что преимущество в Dp макс позволяет нейтрализовать и использование F-22 сверхзвуковых скоростей при вступлении в бой, так как большие скорости атакующего увеличивают Dp на((С и своих ракет и ракет противника. Поэтому сверхзвуковая крейсерская скорость истребителя 5-го поколения представляется в большей степени средством успешного преодоления наземных систем ПВО, нежели фактором, обеспечивающим преимущество в ДВБ."

 

Сверхзвуковая скорость на больших высотах дает преимущество F-22 увеличивая разрешенную зону пусков ракет. При этом сам F-22 может нейтрализовать увеличенную зону пуска ракет самолетов противника по себе выполняя тактический отворот. В общем случае, кто выше и быстрее тот имеет преимущество, временами значительное, в размерах зоны разрешенных пусков.

вот это разговор я понимаю)

ничего не мешает су 27 на больших высотах на сверхзвуке идти . правда на форсаже .

к тому же в ЛО нет Ф22 там f-15 ...

вы говорите что Левицкий неосведамлен о западной мат части по дальности ракет АИМ 120с ,отсюда вопрос от куда у вас данные которыми даже Профессора авиции не обладают ?

как вы прокомментируете вот это:

Эти данные подтверждаются расходом ракет истребителей США на один сбитый самолет иракских ВВС во время первой войны в Персидском заливе. На уничтожение 30 самолетов Ирака было израсходовано 96 ракет, то есть средняя вероятность поражения в одной атаке Wnop = 0,31. Причем атаки, как правило, производились за пределами визуальной видимости по целям, которые не оказывали ни радиоэлектронного, ни огневого, ни маневренного противодействия атакующим.

[Chizh]

Это подсказывает мне мой очень богатый опыт полетов в ЛО1. Если принять за правду коэффициент поражения по маневрирующей цели 0,3, то это похоже на правду. Вирпил летающий в ЛО должен быть очень опытным чтобы уйти от 3 120 ракет без срыва захвата.

Почему без срыва захвата?

Срыв захвата является наиболее частой причиной промаха ракет.

 

Данные практически статистические. Обычно на 1 пилота при сходке лоб в лоб уходит 2 ракеты аим 120.

Я встречал пилотов которых было невозможно завалить полным боекомплектом AIM-120. Они грамотно использовали "кадушку".

[zerol]

К сожалению, профессор Левицкий не очень хорошо знает западную матчасть, поэтому исходя из ложных предположений "Dp макс отечественных крупнокалиберных ракет больше аналогичного показателя AIM-120,... " делает неверные выводы:

"Таким образом, истребители 4-го поколения, имеющие более мощное ракетное вооружение, сбалансированное по своим возможностям с прицельным комплексом, имеют кратковременное преимущество перед F-22."

 

Все с точностью до наоборот. Самолет F-22 имеет значительно большие как информационные так и огневые возможности перед любым советским/российским самолетом, кроме МиГ-31 с ракетами Р-33, которые номинально имеют энергетику лучше чем существующие модификации AIM-120C, но ограниченные возможности по перехвату маневренных целей.

 

 

Далее:

 

"Математическое моделирование показывает, что преимущество в Dp макс позволяет нейтрализовать и использование F-22 сверхзвуковых скоростей при вступлении в бой, так как большие скорости атакующего увеличивают Dp на((С и своих ракет и ракет противника. Поэтому сверхзвуковая крейсерская скорость истребителя 5-го поколения представляется в большей степени средством успешного преодоления наземных систем ПВО, нежели фактором, обеспечивающим преимущество в ДВБ."

 

Сверхзвуковая скорость на больших высотах дает преимущество F-22 увеличивая разрешенную зону пусков ракет. При этом сам F-22 может нейтрализовать увеличенную зону пуска ракет самолетов противника по себе выполняя тактический отворот. В общем случае, кто выше и быстрее тот имеет преимущество, временами значительное, в размерах зоны разрешенных пусков.

 

Возомжно профессор прав не везде. Я это допускаю. Но по моему в ЛО не будет ф -22 или будет? Прсото профессор приводит интересную статистику сбитых ракетами ВВ самолетов в реальных, не будем называть это боями, вылетах. Статистика не в пользу 120 ракет. Это скажет любой мало мальски опытный впрпил.

Лейтенант Честность мне кажется не приводит никаких статистических данных.

Я просто думаю может быть обратиться к профессору за комментариями?

[VARIANT]

О ракетах ,полках и ...

 

вот что мне известно о рактеах:

настоящее время известны три модификации ракеты AIM-120:

AIM-120a - первая версия ракеты, выпускавшаяся до 1994 года;

AIM-120b - модернизированный вариант с возможностью перепрограммирования системы управления через кабельный разъем непосредственно в транспортном контейнере.

AIM-120c - ракета находящаяся в производстве с 1996 года, доработанная для размещения на перспективном самолете F-22, отличающаяся уменьшенными габаритам и улучшенными характеристиками по скорости, маневренности и дальности перехвата целей.

 

 

 

Тактико-технические характеристики

 

Максимальная дальность стрельбы, км 50

Скорость полета ракеты 4M

Габариты, мм:

3660 - длина

178 - диаметр корпуса

526 - размах крыльев

627 - размах рулей

Стартовая масса, кг 150.7

Масса БЧ, кг 22

 

Р-77

Длина ракеты, мм 3600

Диаметр ракеты, мм 200

Калибр, мм 200

Размах крыла, мм 454 (400)

Размах оперения, мм 750 (740)

Стартовая масса ракеты, кг 175

Масса боевой части, кг 22 (18)

Тип боевой части стержневая с микрокумулятивными элементами

Максимальная дальность пуска, км 80

Минимальная дальность пуска, км 0,3

Перегрузка поражаемых целей 12

Скорость, число М 4,5

Вероятность поражения цели 0,7

взято от сюда

http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/aim120/aim120.shtml

я не вижу примуществ AIM120C????

Edited January 13, 2010 by VARIANT

[Chizh]

вот это разговор я понимаю)

ничего не мешает су 27 на больших высотах на сверхзвуке идти . правда на форсаже .

к тому же в ЛО нет Ф22 там f-15 ...

С активными ракетами даже F-15 в этих условиях имеет преимущество, потому что после захвата цели ГСН AIM-120 он может резко отворачивать.

Су-27 вынужден до попадания сопровождать цель.

 

вы говорите что Левицкий неосведамлен о западной мат части по дальности ракет АИМ 120с ,отсюда вопрос от куда у вас данные которыми даже Профессора авиции не обладают ?

Элементарно.

Дальность ракет Р-27ЭР уже давно ни для кого не секрет. Она дана в рассекреченном РЛЭ на МиГ-29 и Су-27. Максимальная дальность составляет 90 км по большим целям. Типовая - 66 км.

 

Дальность ракет AIM-120 взятую из документов по боевому применению я уже тоже не раз выкладывал.

Типовая дальность ракеты AIM-120A - 50 км. Но на больших высотах и скоростях она может быть более 100 км.

 

Дальность ракет AIM-120C увеличена ориентировочно на 20-30%.

 

как вы прокомментируете вот это:

Эти данные подтверждаются расходом ракет истребителей США на один сбитый самолет иракских ВВС во время первой войны в Персидском заливе. На уничтожение 30 самолетов Ирака было израсходовано 96 ракет, то есть средняя вероятность поражения в одной атаке Wnop = 0,31.

Это правда.

 

Причем атаки, как правило, производились за пределами визуальной видимости по целям, которые не оказывали ни радиоэлектронного, ни огневого, ни маневренного противодействия атакующим.

Это не верно. Маневренное и иногда даже огневое противодействие было. Правда безрезультатное.

[ФрогФут]

Возомжно профессор прав не везде. Я это допускаю. Но по моему в ЛО не будет ф -22 или будет? Прсото профессор приводит интересную статистику сбитых ракетами ВВ самолетов в реальных, не будем называть это боями, вылетах. Статистика не в пользу 120 ракет. Это скажет любой мало мальски опытный впрпил.

Если память не изменяет, то для Р-27-ых в Эфиопии статистика ещё более удручающая.

[Chizh]

Возомжно профессор прав не везде. Я это допускаю. Но по моему в ЛО не будет ф -22 или будет? Прсото профессор приводит интересную статистику сбитых ракетами ВВ самолетов в реальных, не будем называть это боями, вылетах. Статистика не в пользу 120 ракет.

В операции "Буря в пустыне" ракеты AIM-120 не применялись.

Профессор почему-то об этом умолчал.

 

Для ракет AIM-7M это очень хороший результат поскольку во времена Вьетнамской войны их результативность была ниже 10%.

 

Лейтенант Честность мне кажется не приводит никаких статистических данных.

У него расчетная работа.

 

Я просто думаю может быть обратиться к профессору за комментариями?

Попробуй.

[Atskiy_KOT]

Почему ты думаешь что не маневрирующих?

На уничтожение 30 самолетов Ирака было израсходовано 96 ракет, то есть средняя вероятность поражения в одной атаке Wnop = 0,31. Причем атаки, как правило, производились за пределами визуальной видимости по целям, которые не оказывали ни радиоэлектронного, ни огневого, ни маневренного противодействия атакующим.

 

Плюс Волк приводил документ эффективности применения аим120 по целям. По неманеврирующим был коффициент 0,49, если не ошибаюсь.

[JGr124_MUTbKA]

Небольшая статья, в противовес труду сержанта Честность и его жены. Которая показывает насколько завышены характеристики 120 ракет в ЛО не говоря уже про ЛО2

http://forum.boinaslava.net/showthread.php?t=9370

Да простят меня одмины! ;)

Я считаю, что в статье недостаточно глубоко проведен поиск исторических цитат. В частности, к последнему абзацу надо обязательно добавить ссылку на А. В. Суворова с его бессмертным "пуля - дура, штык - молодец".

[VARIANT]

может я не правльно понял вот от сюда

http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/aim120/aim120.shtml

но на максимальной дальности пуска нельзя сразу отворачивать ..тока после захвата активной головкой самой ракеты.

? а это дето 65% пути до цели дето.

ну и там говорится что 120с разработана для Ф22 не факт что на ф 15 ее можно поставить.

Edited January 13, 2010 by VARIANT

[JGr124_MUTbKA]

Кроме того, момент перехода ракеты на самонаведение летчику неизвестен

Вот это он откуда взял?

т.е мажут ракеты прилично?

Как будто в Локоне они не мажут. Одной ракетой можно срубить только совсем прямолетящий самолет.

[Alex_P]

Если память не изменяет, то для Р-27-ых в Эфиопии статистика ещё более удручающая.

Пишут, что первые несколько вылетов не разобрались в маркировке: вешали Р-27Э(экспортную), а вводили в бортовой компутер, что на подвесках висит Р-27Э(энергетическая) ну и пуляли в молоко. :)

Edited January 13, 2010 by Alex_P

[Chizh]

я не вижу примуществ AIM120C????

Вот дальность AIM-120A. Смотри.