JGr124_MUTbKA Posted January 20, 2010 Share Posted January 20, 2010 на подлете к цели ГСН ракеты начинает принимать отраженный от цели сигнал БРЛС носителя (это около 15-5 км, в зависимости от типа цели), и начинает наводиться на цель самостоятельно, для чего достаточно чтобы БРЛС носителя работала в режиме обзора, так как это гарантирует МЕНЬШУЮ ошибку прицеливанияПолный цикл "обхода" радаром всего обозреваемого им пространства занимает несколько секунд. Это значит, что в режиме обзора цель подсвечивается, то есть становится видимой для ракеты с такой головой лишь раз в несколько секунд. Я вот совершенно уверен, что таких эпизодических "проблесков" категорически недостаточно для точного попадания. Подсвет должен быть постоянным, то есть радар должен быть все время направлен на цель, то есть она должна быть в захвате. JGr124 "Katze" Link to comment Share on other sites More sharing options...
DS Posted January 20, 2010 Share Posted January 20, 2010 Вот этот момент интересен: После схода ракет с РГС управление самолетом осуществлять по директорному кольцу таким образом, чтобы обеспечить превышение (принижение) 500 м на Н ≤ 8000 м и 1000 м на Н > 8000 м относительно высоты полета цели, не допуская выхода метки положения за пределы экрана ИЛС до тех пор, пока ракета не поразит цель или не спишется время, оставшееся до встречи ракеты с целью. Там на ИЛСе обратный отсчет времени показан? Link to comment Share on other sites More sharing options...
radii Posted January 20, 2010 Share Posted January 20, 2010 Полный цикл "обхода" радаром всего обозреваемого им пространства занимает несколько секунд. Это значит, что в режиме обзора цель подсвечивается, то есть становится видимой для ракеты с такой головой лишь раз в несколько секунд. Я вот совершенно уверен, что таких эпизодических "проблесков" категорически недостаточно для точного попадания. Подсвет должен быть постоянным, то есть радар должен быть все время направлен на цель, то есть она должна быть в захвате. митька, посмотри инфу про фазированные антенны....и не будешь писать больше глупости про несколько секунд Не беги от снайпера - умрешь усталым... Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team USSR_Rik Posted January 20, 2010 ED Team Share Posted January 20, 2010 Пока глупости пишешь именно ты. Мы ведем речь об истребителях мира ЛокОн, у них нет ФАР. И MUTbKA совершенно прав. Кроме того, по поводу необходимости подсвета цели - цитата из Федосова ("Авиация ПВО России и научно-технический прогресс", стр. 290): Бортовая РЛС поочередно формирует квазинепрерывный сигнал для обеспечения сопровождения цели и непрерывный подсвет для полуактивной головки. Речь идет о финальном участке наведения полуактивных Р-27. Как видишь, ни о каком обзорном режиме БРЛС речи нет. Men may keep a sort of level of good, but no man has ever been able to keep on one level of evil. That road goes down and down. Можно держаться на одном уровне добра, но никому и никогда не удавалось удержаться на одном уровне зла. Эта дорога ведёт вниз и вниз. G.K. Chesterton DCS World 2.5: Часто задаваемые вопросы Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted January 20, 2010 ED Team Share Posted January 20, 2010 А как на счет этого: AIM-9R - данная модификация ракеты AIM-9M, оснащена оптической системой наведения. Такой ракеты нет на вооружении стран НАТО. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted January 20, 2010 ED Team Share Posted January 20, 2010 на подлете к цели ГСН ракеты начинает принимать отраженный от цели сигнал БРЛС носителя (это около 15-5 км, в зависимости от типа цели), и начинает наводиться на цель самостоятельно, для чего достаточно чтобы БРЛС носителя работала в режиме обзора, ... В последнем утверждении шибка. БРЛС должна работать в режиме непрерывной пеленгации. так как это гарантирует МЕНЬШУЮ ошибку прицеливания, и ракета автоматически переходит на режим САМОнаведения (по отраженному сигналу) при получении устойчивого сигнала от цели, это я знаю абсолютно точно... то есть захват не обязателен, но обязательно подсвечивать цель излучением от самолета, до момента поражения цели. ПРи этом ГСН ракеты работает на частотах излучения самолета-носителя. Захват обязателен. Почитай РЛЭ на МиГ-29 или Су-27. Я описал как работает ракета Р40Р, не думаю, что Р27Р-ЭР в этом смысле работает хуже, и пилот должен держать самолет противника в захвате до поражения цели. И для Р-40 и для Р-27 нежен захват цели. Документов привести не могу, я их тогда из секретки получал, под роспись :-))). Документы открытые есть. Достаточно почитать. Таким образом, исходя из имеющихся у меня данных, я приходжу к выводу: Текущая реализация ракеты Р27Р-ЭР в ЛОГС1.12 выполнена по командной схеме, никакой полуактивности ГСН не реализовано. просто факт. Не верный вывод. Ракета р27П (это уже мои догадки) по идее должна работать (осуществлять самонаведение) на частотах цели (помеха и/или излучение БРЛС) , по принципу СПО и ПРР, а также получать первоначальные данные для наведения на цель и от БРЛС носителя. В общем да. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted January 20, 2010 ED Team Share Posted January 20, 2010 Там на ИЛСе обратный отсчет времени показан? Есть в реале на Су-27. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
radii Posted January 20, 2010 Share Posted January 20, 2010 (edited) Пока глупости пишешь именно ты. Мы ведем речь об истребителях мира ЛокОн, у них нет ФАР. И MUTbKA совершенно прав. Кроме того, по поводу необходимости подсвета цели - цитата из Федосова ("Авиация ПВО России и научно-технический прогресс", стр. 290): Речь идет о финальном участке наведения полуактивных Р-27. Как видишь, ни о каком обзорном режиме БРЛС речи нет. "Бортовая РЛС поочередно формирует квазинепрерывный сигнал для обеспечения сопровождения цели и непрерывный подсвет для полуактивной головки." тут не сказано что цель должна быть в захвате. Речь идет о режиме квази-обзора? Или о РНП? или ДНП? Edited January 20, 2010 by radii Не беги от снайпера - умрешь усталым... Link to comment Share on other sites More sharing options...
milit Posted January 20, 2010 Share Posted January 20, 2010 "Бортовая РЛС поочередно формирует квазинепрерывный сигнал для обеспечения сопровождения цели и непрерывный подсвет для полуактивной головки." тут не сказано что цель должна быть в захвате. Это и есть "захват" цели. 1 =WRAG=345 R7 5800X @ 4,8 GHz; DDR4 32Gb RAM (+32Gb swap); Radeon RX 6800 16Gb; 3840x2160; Win10-64 Link to comment Share on other sites More sharing options...
radii Posted January 20, 2010 Share Posted January 20, 2010 (edited) В последнем утверждении шибка. БРЛС должна работать в режиме непрерывной пеленгации. ну тут ты тоже ошибаешься. РНП - до пуска, после пуска - режим Дискретно-непрерывного подсвета, когда производится сопровождение и подсвет атакуемой цели и передача команд на ракету по линии РК (радиокоррекция для ракет с РГС) Этот этап понятен. я с ним и не спорю. Захват обязателен. Почитай РЛЭ на МиГ-29 или Су-27. да, читал , там так и написано. а что о сбросе времени? на подсветку? И для Р-40 и для Р-27 нежен захват цели. Документы открытые есть. Достаточно почитать. ок, давай ссылку или документ с описанием режимов работы ГСН Р27Р-ЭР. раз уж "документы открытые" есть. ибо у нас явно расхождение в данных. по моим данным в реале на подходе ракеты к цели захват не обязателен, но желателен, командную линию ракета все равно игнорирует, идя на отраженный сигнал. Который и так есть в режиме либо обзора, либо СНП, либо ДНП. если не выключать радар, вероятность попаданя меньше, чем при РНП, но она все равно высокая. Edited January 20, 2010 by radii Не беги от снайпера - умрешь усталым... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jameson Posted January 20, 2010 Share Posted January 20, 2010 А как на счет этого: AIM-9R - данная модификация ракеты AIM-9M, оснащена оптической системой наведения. Убер ракета от которой не уйти? Сделана по принципу - Вижу цель как человек и лечу в неё ? Т.е. впринципе может поражать и любые самолеты типа стелс, и пофиг ей на все лавушки и радарную невидимость ? Ну, насчет ловушек не уверен, если она яркая -перегрузит ДД сенсора и все,лечу куда хочу. Да и за низкоконтрастные цели будет сложноее ей цеплятся. Link to comment Share on other sites More sharing options...
radii Posted January 20, 2010 Share Posted January 20, 2010 Пока глупости пишешь именно ты. Мы ведем речь об истребителях мира ЛокОн, у них нет ФАР. И MUTbKA совершенно прав. Кроме того, по поводу необходимости подсвета цели - цитата из Федосова ("Авиация ПВО России и научно-технический прогресс", стр. 290): Речь идет о финальном участке наведения полуактивных Р-27. Как видишь, ни о каком обзорном режиме БРЛС речи нет. "Бортовая РЛС поочередно формирует квазинепрерывный сигнал для обеспечения сопровождения цели и непрерывный подсвет для полуактивной головки." И что означает в сей цитате слово "поочередно"? раз уж. Не беги от снайпера - умрешь усталым... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dmut Posted January 20, 2010 Share Posted January 20, 2010 radii, ты наверное думаешь, что тебе кто-то что-то должен. это не так. Андрей Чиж тащит на себе огромную часть работы в симе, и отвлекая его форумным трепом, ты просто тратишь наши человеко-часы. не нравится наш "баланс" - играй в шашки, там все равны. 1 "There are five dangerous faults which may affect a general: recklessness, which leads to destruction; cowardice, which leads to capture; a hasty temper, which can be provoked by insults; a delicacy of honor which is sensitive to shame; over-solicitude for his men, which exposes him to worry and trouble." Sun Tzu [sigpic]http://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic2354_5.gif[/sigpic] Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted January 20, 2010 ED Team Share Posted January 20, 2010 да, читал , там так и написано. а что о сбросе времени? на подсветку? Там о сбросе ничего не сказано. ок, давай ссылку или документ с описанием режимов работы ГСН Р27Р-ЭР. раз уж "документы открытые" есть. Я говорил про РЛЭ Су-27. ибо у нас явно расхождение в данных. по моим данным в реале на подходе ракеты к цели захват не обязателен, но желателен, командную линию ракета все равно игнорирует, идя на отраженный сигнал. Который и так есть в режиме либо обзора, либо СНП, либо ДНП. если не выключать радар, вероятность попаданя меньше, чем при РНП, но она все равно высокая. Захват обязателен. После пуска ракета наводится в режиме дискретно-непрерывного подсвета. Если выключить РЛС как ракета будет наводиться? :) Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
Alex_P Posted January 20, 2010 Share Posted January 20, 2010 дискретно-непрерывного Это как? :huh: Link to comment Share on other sites More sharing options...
DS Posted January 20, 2010 Share Posted January 20, 2010 (edited) Дискретно-непрерывный подсвет - аналог TWS? Добавлено: Не аналог. Ибо аналог TWS - СНП :doh: Edited January 20, 2010 by DS Исправление Link to comment Share on other sites More sharing options...
radii Posted January 20, 2010 Share Posted January 20, 2010 Это как? :huh: читай, вопрос не ко мне. Не беги от снайпера - умрешь усталым... Link to comment Share on other sites More sharing options...
radii Posted January 20, 2010 Share Posted January 20, 2010 radii, ты наверное думаешь, что тебе кто-то что-то должен. я не думаю что мне кто-то должен. не нравится наш "баланс" - играй в шашки, там все равны. да-да, я понял, понял. меня никто не заставляет покупать, и я должен играть в шашки. Не беги от снайпера - умрешь усталым... Link to comment Share on other sites More sharing options...
radii Posted January 20, 2010 Share Posted January 20, 2010 Там о сбросе ничего не сказано. Я говорил про РЛЭ Су-27. Захват обязателен. После пуска ракета наводится в режиме дискретно-непрерывного подсвета. Если выключить РЛС как ракета будет наводиться? :) А я нигде и не говорил и не писал что надо ВЫКЛЮЧИТЬ РЛС. Если РЛС выключить то ракета наводиться не будет. но если рлс не выключать, то на последнем участке (около 5 км )отраженного от цели сигнала для ГСН хватит чтобы продолжать наведение на цель, независимо от режима работы РЛС. Главное - не выключать излучение. Я знаю это из документов по РАКЕТАМ. РЛЭ СУ-27 (которое я читал) не содержит достаточной информации для того чтобы я это тут писал. Также в РЛЭ Су-27 нигде не говорится о том что можно пустить ракету по помехе и снять захват, и что ракета будет наводиться на помеху. говорится о том, что надо восстановить захват, если он сорвался ненароком. То есть, по-вашему, смоделировать Р27П менее корректно, чем наделить существующие ракеты несуществующими функциями... Ирония в том, что р27 действительно может навестись на помеху, даже случайно, если в помехе присутствует частота РЛС носителя :-))). я не пытаюсь наехать или оскорбить или чего-то требовать. Я просто указываю на то что вы тоже пользуетесь неполными данными. Не беги от снайпера - умрешь усталым... Link to comment Share on other sites More sharing options...
zerol Posted January 20, 2010 Author Share Posted January 20, 2010 Если я не ошибаюсь, то методичка утверждает нечто совсем противоположное. Насчет использования форсажа - без форсажа все маневры становятся гораздо более скучными, особенно установившиеся, а на энергичных неустановившихся слив энергии будет просто чудовищный. Кстати, о возможностях Ф-15 на малых скоростях... не так они и плохи, даже без выпуска адаптивной механизации. :) И вообще, что я тестеру-то все на пальцах расказываю... может и сам все ощутить. :) Есть у вас теперь и Ф-15 и Су-27 подправленные. Ганзитесь до упора, только керосину поровну лейте... Я извиняюсь, возможно что то упустил. Знаю что в ф15 добавили мощности двигателей в ЛО2. В СУ27 что то меняли? =Alpha= Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted January 20, 2010 ED Team Share Posted January 20, 2010 А я нигде и не говорил и не писал что надо ВЫКЛЮЧИТЬ РЛС. Если РЛС выключить то ракета наводиться не будет. но если рлс не выключать, то на последнем участке (около 5 км )отраженного от цели сигнала для ГСН хватит чтобы продолжать наведение на цель, независимо от режима работы РЛС. Главное - не выключать излучение. Я знаю это из документов по РАКЕТАМ. Из наших документов этого не следует. РЛЭ СУ-27 (которое я читал) не содержит достаточной информации для того чтобы я это тут писал. Приведи достаточно информации. Также в РЛЭ Су-27 нигде не говорится о том что можно пустить ракету по помехе и снять захват, и что ракета будет наводиться на помеху. Верно. Этого нет. То есть, по-вашему, смоделировать Р27П менее корректно, чем наделить существующие ракеты несуществующими функциями... Ракета Р-27П возможно появится в будущем, если у нас будут сведения, что таковая имеется на вооружении. я не пытаюсь наехать или оскорбить или чего-то требовать. Я просто указываю на то что вы тоже пользуетесь неполными данными. Можешь предоставить полные данные? Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
Scart Posted January 20, 2010 Share Posted January 20, 2010 Знаю что в ф15 добавили мощности двигателей в ЛО2. В СУ27 что то меняли?а источник можно раскрыть? 1 [sIGPIC][/sIGPIC] летаю на заказ, дорого... "The FlankerForce"© -=приостановлено=- Лучшее средство завоевания господства в воздухе - танк посередине ВПП © не установлено АХТУНГ! эксперды атакуют! Только отсутствие разведанных запасов нефти в Антарктиде, удерживает пингвинов от демократии. Link to comment Share on other sites More sharing options...
radii Posted January 20, 2010 Share Posted January 20, 2010 Можешь предоставить полные данные? Я уже писал что нет, и вряд ли кто сейчас может, скорее всего инфа все ещё под грифом. Не беги от снайпера - умрешь усталым... Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team USSR_Rik Posted January 20, 2010 ED Team Share Posted January 20, 2010 "Бортовая РЛС поочередно формирует квазинепрерывный сигнал для обеспечения сопровождения цели и непрерывный подсвет для полуактивной головки." тут не сказано что цель должна быть в захвате. Речь идет о режиме квази-обзора? Или о РНП? или ДНП?Печально. Ты за время, прошедшее с "великой тепловой войны", так и не удосужился прочесть Федосова и подумать - а ведь еще пару лет назад тебе это рекомендовали. Но упорно рвешь на груди тельняшку, не понимая ни терминов, ни принципов наведения. Уж извини, но доказывать очевидное я не хочу. Если уж академику это не удается... Men may keep a sort of level of good, but no man has ever been able to keep on one level of evil. That road goes down and down. Можно держаться на одном уровне добра, но никому и никогда не удавалось удержаться на одном уровне зла. Эта дорога ведёт вниз и вниз. G.K. Chesterton DCS World 2.5: Часто задаваемые вопросы Link to comment Share on other sites More sharing options...
Atskiy_KOT Posted January 20, 2010 Share Posted January 20, 2010 а источник можно раскрыть? Об этом говорилось в ветке: Горячие скалы 2.0 вопросы и ответы Alpha team Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts