Сравнение авиации, Вторая Мировая

[Mode]

Устанавливалась, в основном, на Ju.87G. Также, будучи установленной на Bf.110, применялась против тяжёлых бомбардировщиков, но с низкой эффективностью.

 

ТТХ BK 3,7

Калибр,мм 37

Темп стрельбы, выстрелов/мин 160

Начальная скорость снаряда, м/с 810, по другим данным - 914 м/с

Вес залпа, г 660

Патрон 37 x 263B

Вес пушки, кг 295

 

В боекомплект входили осколочные снаряды весом 645 г, имевшие начальную скорость 820 м/с, и бронебойные снаряды весом 685 г, имевшие начальную скорость 770 м/с. Осколочные снаряды применялись по воздушным целям, а бронебойные - по танкам. На дистанции 500 м бронебойный снаряд пробивал по нормали 35-мм броню, а под углом 30╕ к нормали - 25-мм броню. При стрельбе подкалиберным снарядом весом 405 г начальная скорость увеличивалась до 1100 м/с, а бронепробиваемость примерно в 1,5 раза.

 

Источник:

http://www.airwar.ru/weapon/guns/bk37.html

[JGr124_MUTbKA]

Штука была хороша в 1941-1942, пока немцы господствовали в воздухе.

Любые крупные операции ударных самолетов требуют создания хотя бы локального превосходства в воздухе. Даже огромные тучи Б-17 несли неслабые потери, когда летали за пределами дальности сопровождения своих истребителей.

 

В частности, у нас среднее "время жизни" Ил-2 в начале войны и до 10 вылетов не дотягивало.

А Фоккеров использовали в качестве штурмовиков вынужденно, потому что не было штурмовика.

Это просто другая концепция, и зовется она истребитель-бомбардировщик. Концепция, стоит заметить, жива до сих пор. :)

[JGr124_MUTbKA]

Факт - мы завоевали превосходство в воздухе.

И изречение про то что немецких асов всех выбили не катит. Этих асов выбивали-то на чём, на тех же деревянных яках.

А еще на "деревянных" Спитфайрах, Мустангах и Тандерболтах, а также Кобрах.

[Chizh]

Ил-2 пехота немцев иногда называла - мясник, красноречиво и понятно.

Ты это наверно из русскоязычной книги прочитал?

[AlexHunter]

кстати по расказам летчиков Ил-2 как раз против танков наиболее эффективным оружием были мелкие бомбы, а не пушки

 

Да так и было , у меня двоюродный дед воевал как раз на ИЛ-2 , самое страшное оружие как раз были 2 КМГУ по 100 штук в каждом 2х килограмовые куму бомбы, говорил что очень эффективно ими было работать, немцы их очень за это "любили" . :) Еще РС, говорил что тоже хорошая вещь.

Edited April 7, 2010 by AlexHunter

[Chizh]

Факт - мы завоевали превосходство в воздухе.

И изречение про то что немецких асов всех выбили не катит. Этих асов выбивали-то на чём, на тех же деревянных яках.

Это не говорит о том что Яки были эффективнее чем мессеры или фокке-фульфы. Нашей авиации было больше. А если брать вместе с союзниками, то немцы были в сильном меньшинстве.

[JGr124_MUTbKA]

легкая броня стоит на В25 или на штуке. на ил2 броня совсем "не легкая".

5 мм - это не броня. Это спасет только от случайной пули из винтовки или автомата. Конечно, для двигателя водяного охлаждения Ил-2 это весьма существенно, но такого же эффекта можно было бы достичь, установив "воздушник", который позволит вернуться домой при небольших повреждениях.

сказывается опыт игры Ил2 :) однако вот у ветеранов как-то не замечено досад по поводу "нам отрывали крылья".

Ну, оторви себе крыло на высоте 200 м в реале и попробуй поделиться ощущениями. :-\ Еще раз - статистика потерь ужасает. Как в абсолютом исчислении, так и в процентном. Ил-2 страдал от истребителей и МЗА серьезно, гораздо серьезнее, чем истребители-бомбардировщики других воюющих держав.

ключевое слово-могла. Даже при атаке линкора Петропавловск Руделем в 41, он юзал 500кг бомбы емнип.

Ну там была конкретная задача, и боекомплект был соответствующий - одна крупная бомба, способная пробить бронепалубу. 500 кг достаточно было бы для пробивания палубы и современного линкора, не то что для корабля эпохи дредноутов.

СБД Донтлес так же тащил 1000 фунтовку, или 454 кг.

См. выше. Кроме того, у SBD, как у палубника - огромная дальность полета и куча "лишнего" оборудования. И, что характерно, с палуб авианосцев ближе к концу войны SBD тоже исчез - заменили на И-Б, и на небольшое кол-во более современных пикировщиков.

Р47 это довольно дорогой самолет.

Зато он держит рекорд по "выживаемости". Без брони. Зато есть высокая скорость, двигатель воздушного охлаждения и мощная "лыжа" для вынужденных посадок.

а я бы сказал мЕньшую.

Пруфлинк?

мож потому там и испытывали, на Западе, чтоб xоть как то был виден эффект, а не чтоб все было перемолото разом, без разбора, 109 там или 262й :D

Они распределяли самолеты пропорционально важности угроз. И борьба с наглоамериканцами - это не только ПВО Германии. Это еще и Средиземное море, Италия, Мальта, и сражения в районе Ла-Манша, и чисто фронтовая работа после открытия второго фронта.

[sivuch]

 

легкая броня стоит на В25 или на штуке. на ил2 броня совсем "не легкая".

 

Да,очень легкая -бронеплиты 8-12мм и брстекло 50мм.Не подскажите,какая бронезащита была у стрелкача на Ил-2?

P.S.

По бронированию Даунтлессов мне информации не попадалось,обычно на флотские машины ставили не меньше полдюйма

[Maximus_G]

5 мм - это не броня. Это спасет только от случайной пули из винтовки или автомата. Конечно, для двигателя водяного охлаждения Ил-2 это весьма существенно, но такого же эффекта можно было бы достичь, установив "воздушник", который позволит вернуться домой при небольших повреждениях.

А двигатель воздушного охлаждения случайно не нужно ли снимать с самолета и проверять после такого попадания? Или хрен с ним?

 

А зачем бронировали двигатель у серии Fw190F?

[JGr124_MUTbKA]

А двигатель воздушного охлаждения случайно не нужно ли снимать с самолета и проверять после такого попадания?

Естественно надо. Главное то, что самолет вернется на аэродром.

А зачем бронировали двигатель у серии Fw190F?

Ну когда я в контексте обсуждения Ил-2 говорю "бронированный" или "вообще без брони", то я имею в виду не полное отсутствие бронирования (все же оно наблюдалось фактически на всех самолетах того периода поголовно, хотя бы в виде бронеспинки и бронезаголовника, а также лобового бронестекла, и в Ил-2 эти "классические" бронеплиты тоже были), а разницу между "фишкой" Ил-2 - сплошного "интегрированного" бронекорпуса в районе двигателя и кабины летчика и отсутствием этой фишки во всех остальных самолетах.

[hawk1]

Хартман не раз упоминал что Ил-2 - "Бетонный" самолет. Сбить очень трудно. Одно из самых уязвимых мест - маслорадиатор под брюхом.

[Maximus_G]

Естественно надо. Главное то, что самолет вернется на аэродром.

Ну вот немцы решили, что лучше дополнительно прикрыть вполне живучий движок фоки броней, чтобы поменьше приходилось нянчиться с ним, поскольку эти трудочасы самым непосредственным образом влияют на боеспособность подразделения.

 

Оправдана ли бронекапсула - не знаю, это чисто конструктивный вопрос. Причем начинается он от двигателя. Что выбрать, если мощной звезды в адекватных количествах нет, а штурмовики нужны?

[TREW]

Это не говорит о том что Яки были эффективнее чем мессеры или фокке-фульфы. Нашей авиации было больше. А если брать вместе с союзниками, то немцы были в сильном меньшинстве.

ДОБАВЛЮ-благодаря этому меньшенству родилась реактивная авиация и космонавтика.

[Snakebyte]

А двигатель воздушного охлаждения случайно не нужно ли снимать с самолета и проверять после такого попадания? Или хрен с ним?

 

А зачем бронировали двигатель у серии Fw190F?

Бронировался не сам двигатель, а охватывающий его кольцевой маслорадиатор.

Хартман не раз упоминал что Ил-2 - "Бетонный" самолет. Сбить очень трудно. Одно из самых уязвимых мест - маслорадиатор под брюхом.

Что не мешало тому же Хартману сбивать по 3 Ила в одном бою.

[JGr124_MUTbKA]

Ну вот немцы решили, что лучше дополнительно прикрыть вполне живучий движок фоки броней

Не сам движок, а лишь кольцевой маслорадиатор.

Оправдана ли бронекапсула - не знаю, это чисто конструктивный вопрос.

На тот момент это было уникальное решение, но никто больше не захотел это применять. Вот и вопрос - почему? Вариант "очень хотели, но не осилили" я сразу отметаю, как нереалистичный.

[TREW]

С учётом высокого риска применения Ил-2, звание Героя Советского Союза присваивалось уже за 10 боевых вылетов[13]. По другим данным, до 1943 года звание Героя Советского Союза присваивалось за 30 боевых вылетов, а после 1943 года этот ценз увеличили до 80[14].

В соответствии с официальной статистикой Штаба ВВС Красной Армии из примерно 1500 Ил-2 направленных в части до 31 декабря 1941 года было потеряно 1100[13]. Тем не менее, Ил-2 имел достаточное хорошее бронирование, и значительная часть от общего числа потерь составляли небоевые потери: аварии вследствие манёвров на слишком малой высоте при плохих погодных условиях[14].

Всего за 1941—1945 годы СССР потерял 23,6 тыс. штурмовиков, из них 12,4 тыс. составили боевые потери [1]. Общая боевая живучесть за войну составила около 53 самолёто-вылетов на одну безвозвратную потерю. В течение всей войны боевая живучесть в штурмовой авиации была ниже чем в бомбардировочной и истребительной, несмотря на то, что Ил-2 превосходил по защищенности все советские самолеты. Причина этого — тактика применения, Илы большую часть времени висели над линией фронта на небольших высотах, притягивая к себе огонь всей вражеской зенитной артиллерии. По данным анализа боевой работы штурмовых подразделений 3-й воздушной армии в Витебской, Полоцкой, Двинской, Бауской и Шауляйской операциях, общий уровень боевых потерь Ил-2, характеризуемый безвозвратными потерями, составил 2,8 процентов от общего количества самолето-вылетов[15]. При этом боевые повреждения регистрировались в 50 процентах самолёто-вылетов. Отмечались случаи, когда самолёт самостоятельно возвращался с боевого задания, имея более 500 пробоин в крыле и фюзеляже. После восстановительного ремонта, проводимого силами полевых армейских мастерских, самолёт возвращался в строй

[JGr124_MUTbKA]

Хартман не раз упоминал что Ил-2 - "Бетонный" самолет.

Ну по сравнению с Як-1/Як-9 - уж конечно покрепче.

[ААК]

Ну по сравнению с Як-1/Як-9 - уж конечно покрепче.

Не удосужитесь назвать тот самолёт ВМВ, по сравнению с которым Ил не "покрепче"? Танк Тигр не предлагать:)

[SV]

На тот момент это было уникальное решение, но никто больше не захотел это применять. Вот и вопрос - почему? Вариант "очень хотели, но не осилили" я сразу отметаю, как нереалистичный.

 

Сложности технологического плана с алюминевой броней. К тому же, разрабатываемым именно как штурмовик у конкурентов был только Hs 129. Остальные переделывались из других типов, вроде как.

[JGr124_MUTbKA]

Не удосужитесь назвать тот самолёт ВМВ, по сравнению с которым Ил не "покрепче"? Танк Тигр не предлагать:)

Б-17. :)

[sivuch]

Не удосужитесь назвать тот самолёт ВМВ, по сравнению с которым Ил не "покрепче"? Танк Тигр не предлагать:)

Так,навскидку -190,особенно Рамягеры,Корсар,начиная с 1D,Хелкет,Тандерболт,Темпест

[ААК]

Б-17.

Эх, а я думал добавить к Тигру стратегов, но передумал.:) Но... разве по крепкости он лучше??? Защитить такой большой самолёт бронёй в той же степени, как и Ил-2 нереально. Да и размер его, как мишени, побольше. Надежда только на стрелков, только вот наличие стрелков на "крепкость" самолёта и на защиту его от ПВО не влияет:P

Так,навскидку -190,особенно Рамягеры,Корсар,начиная с 1D,Хелкет,Тандерболт,Темпест

Сурьёзно!? У них была железобетонная 100мм броня:megalol:

Edited April 7, 2010 by ААК

[Plankton]

вернёмся к тактике применения.

после 42 стала применятся карусель на илах. что свело к минимуму потери от атак истребителей над полем боя. Но ведёт к увеличению кол-ва времени над полем боя и огню с земли. Давили всю ЗА что не раз описывалось как давили и какие потери были из-за эого.

Удары фок по тактике было высыпали бомбы так же на глазок и улетели. По мемуарам и не одним , пока фоки не побросали бомбы сопротивлятся вобще не могли истребителям. А если учитывать что на эти фоки сажались бомберы со штук то и много они навоевать в истребительном бою могли ?

Штуки не могли выполнять удары после 43г по причине множества недостатков.

штукам после 43 г стало не возможно нормально выполнять боевые вылеты.

Попытки применять мустанг как ударный самолёт не оправдали себя так как самолёт минимально не бронирован. и вопрос а на каких высотах наносил удар темпест и п-47?

По поводу танков - илы стали нормально применятся только после появления АТАБов что отразилось на тактике колонн немецких колонн танковых. До этого на всякого рода испытаниях по отстрелу танков на полигоне (уж тепличней условия трудно представить) показали что попасть уже огромная проблемма , а вывести танк из строя при этом ещё большая проблемма (надо заметить что отстреливали лёгкие танки)

По поводу ЗА - ни одному самолёту попадание в мотор - 20мм - 37мм снаряда не будет подарком. Вопрос кому легче схлопотать его илам что висят по 20-30мин над полем боя или тем же фокам что бросили бомбы и улетели? (ну нет особых упоминаний про штурмовку фок) - про штуки найти не проблемма как они висели и долбили всё что видели. Смешение потерь от ЗА подтверждается нашей же статистикой что после 43г потери Илов от ЗА сотсавляли до 70%

Адептам запада - а какие документы использовать можно ?

[Chizh]

Эх, а я думал добавить к Тигру стратегов, но передумал.:) Но... разве по крепкости он лучше??? Защитить такой большой самолёт бронёй в той же степени, как и Ил-2 нереально. Да и размер его, как мишени, побольше. Надежда только на стрелков, только вот наличие стрелков на "крепкость" самолёта и на защиту его от ПВО не влияет:P

 

Сурьёзно!? У них была железобетонная 100мм броня:megalol:

Броня здесь не при чем.

Дюралевые самолеты в силу конструкционных особенностей способны выдерживать большие повреждения конструкции чем деревянные. Не малую роль играет размер и конструкционные особенности.

Безусловно, в среднем Б-17 может "проглотить" большее число пуль/снарядов чем Ил-2 и при этом остаться в воздухе. Хотя, конечно, не малую роль играет случай.

[Plankton]

Броня здесь не при чем.

Дюралевые самолеты в силу конструкционных особенностей способны выдерживать большие повреждения конструкции чем деревянные. Не малую роль играет размер и конструкционные особенности.

Безусловно, в среднем Б-17 может "проглотить" большее число пуль/снарядов чем Ил-2 и при этом остаться в воздухе. Хотя, конечно, не малую роль играет случай.

 

сравнили муху и слона :megalol: