Тактика ведения воздушного боя в ЛО2 на русских самолетах.

[gigz-on]

Плохому танцору, знаете что мешает? То есть тот, кто жалуется на ракеты банально не умеет от них уходить.. ;) (на должном уровне)

[Sov13t]

В идимо, феки упорнее не хотят дохнуть именно в англ. версии :thumbup:

 

Версия Русская.

[Chizh]

Так вы и этого не предложили, подсунув что-то другое вместо.

 

где на трэке видно что ракеты ведутся на ловухи?

Мне кажется ты трек не смотрел.

Ловушек там не было. Ракеты срывались по минимальной радиальной скорости.

 

Видно, что ловух и не надо , это - да, есть такое.

но факта стряхивания ракеты на ловушку нету.

 

и у кого из нас что-то с чтением?

Мне кажется у тебя. Над треком я русским по белому написал - Вот трек, в котором я ушел от двух ракет AIM-120 используя только 3-9, без ловушек.

 

Андестенд?

[Chizh]

Мы вообще о чем говорим?

В реальной боевой авиации вообще не потребляется слово "геймплей". Нету там его. В реале пилота давит перегрузка, перед вылетом медконтроль и каждый вылет сопряжен с реальным риском , зарплаты сами знаете какие, жены тоже разные...

Тем не менее, мы стараемся по максимуму приблизится к реальному положению вещей.

Тем кому интересен чистые геймплей без оттенка реала, есть игры типа "Красной Акулы" или "Джет Файтер".

 

Что за моду взяли, чуть что - в реале не так.

Мы этот принцип озвучиваем уже давно. Пора привыкнуть.

 

можно подумать, в ЛО2 реализация 1:1 с реалом.

Нет конечно. Делаем что по силам.

 

Не передергивайте, мы все знаем, что ЛО2 это игра, имитирующая реальность, но имеющая все же такую массу допущений и неточностей, что не приближается даже к 10% от имитации, но мы все с этим согласны и с удовольствием играем. И хотим получать ещё больше удовольствия.

О чем вас и молим.

Не надо говорить за всех.

[Chizh]

Вопрос:

после успешного выполнения оборонительного маневра (истребителем или штурмовиком) и выхода из под атаки происходит возврат на точку или продолжается выполнение задания?

Зависит от обстановки.

Если есть условия для выполнения задания, оно выполянется, если нет - возврат на точку.

 

Говоря проще, ставятся ли задачи в виде "выполнить любой ценой" или в случае активного противодействия с превосходством противника не стыдно и на точку вернуться?

Я думаю, в современной войне жизнь летчика важнее выполнения задания.

[igorolya]

Плохому танцору, знаете что мешает? То есть тот, кто жалуется на ракеты банально не умеет от них уходить.. ;) (на должном уровне)

на ракеты особо никто не жалуется, стало сложнее - поэтому и делимся техникой борьбы с самолетами альянса, не секрет что раньше война шла на равных, т.е при прямом столкновении в ДВБ Су27,МиГ29 с F15 шансы на победу были равны, сейчас F15 превосходит наши самолеты и приходится приспосабливаться - уходить от ракет получается (ловушки уж точно больше не работают в сетевом режиме) маневрами 3-9, виражированием в складках местности, но стало сложнее при этом сопровождать цель.Но ничего менять не надо, если только ДО привести к реалу.Еще много знакомых вирпилов с неочень большим налетом в LO(любых версий) купили LO2 с большим удовольствием и полетав в сети какое то время - теперь просто не желают летать в сети по причине постоянного превосходства F15+хардкорный пилот.Конечно не хватает настройки ракет...для таких вирпилов - но не смогут они освоится в мире ЛО2.Лично я буду летать с максимальным хардкором - мне это доставляет удовольствие, хоть бывает число сбитых у меня равно потерям.Создавая эту тему я хотел чтобы опытные пилоты помогли менее опытным - нашим, летающим на родных наших самолетах.А не читать здесь споры (хотя небезосновательные) и не читать типа такого: "MICHEL - Все это пустые разговоры. Нормальные ракеты в ГС-2.0:thumbup: , и способы ухода где то проще, просто нужно понять суть поведения ракеты, а не уповать на диполи как на панацею... В сквадах в настоящее время ведутся тренировки по разработке новых методов ухода от ракет в ГС-2.0. В нашей группе ведутся, и не безуспешно. Уже изучен один очень эффективный прием ухода от активных ракет. Внутри сквада я думаю эти приёмы будут внедряться среди односквадовцев, а вот на всеобщий доступ, увы... у каждого своя голова за плечами (как любил говаривать М.С. Горбачев)"
Edited April 14, 2010 by igorolya

[Chizh]

(ловушки уж точно больше не работают в сетевом режиме)

Ловушки работают, и в сети тоже.

Просто их надо правильно применять. Если ты летишь на ракету ловушки выбрасывать бессмысленно, потому что они быстро селектируются ракетой.

 

Твоя задача, максимально снизить свою скорость сближения с ракетой, например полететь перпендикулярно ее курсу, боком к ракете (маневр 3-9). Вот тогда ракете будет сложно отличить твой самолет от ловушки и она будет обманываться со значительно большей вероятностью.

 

Как вариант, можно повернуться задом к ракете и накидать ловушек ей "в физиономию". Тоже помогает.

Edited April 14, 2010 by Chizh

[ALF7]

на ракеты особо никто не жалуется, стало сложнее - поэтому и делимся техникой борьбы с самолетами альянса, не секрет что раньше война шла на равных, т.е при прямом столкновении в ДВБ Су27,МиГ29 с F15 шансы на победу были равны, сейчас F15 превосходит наши самолеты и приходится приспосабливаться - уходить от ракет получается (ловушки уж точно больше не работают в сетевом режиме) маневрами 3-9, виражированием в складках местности, но стало сложнее при этом сопровождать цель.Но ничего менять не надо, если только ДО привести к реалу.Еще много знакомых вирпилов с неочень большим налетом в LO(любых версий) купили LO2 с большим удовольствием и полетав в сети какое то время - теперь просто не желают летать в сети по причине постоянного превосходства F15+хардкорный пилот.Конечно не хватает настройки ракет...для таких вирпилов - но не смогут они освоится в мире ЛО2.Лично я буду летать с максимальным хардкором - мне это доставляет удовольствие, хоть бывает число сбитых у меня равно потерям.Создавая эту тему я хотел чтобы опытные пилоты помогли менее опытным - нашим, летающим на родных наших самолетах.А не читать здесь споры (хотя небезосновательные) и не читать типа такого: "MICHEL - Все это пустые разговоры. Нормальные ракеты в ГС-2.0:thumbup: , и способы ухода где то проще, просто нужно понять суть поведения ракеты, а не уповать на диполи как на панацею... В сквадах в настоящее время ведутся тренировки по разработке новых методов ухода от ракет в ГС-2.0. В нашей группе ведутся, и не безуспешно. Уже изучен один очень эффективный прием ухода от активных ракет. Внутри сквада я думаю эти приёмы будут внедряться среди односквадовцев, а вот на всеобщий доступ, увы... у каждого своя голова за плечами (как любил говаривать М.С. Горбачев)"

Если завел тему про контрмеры против самолетов Альянса(а проще против ракет с АРГСН) и просишь делиться,а сам делиться не хочешь.Какой смысел писать.Тогда никто делиться не захочет.У всех типа группы-сквады.Причем тут Горбачев.Тема тогда пустая.А так смотрим треки и учимся.Вот и весь уход.

[michel]

на ракеты особо никто не жалуется, стало сложнее - поэтому и делимся техникой борьбы с самолетами альянса, не секрет что раньше война шла на равных, т.е при прямом столкновении в ДВБ Су27,МиГ29 с F15 шансы на победу были равны, сейчас F15 превосходит наши самолеты

 

Кто тебе такое сказал? Что в первой версии Су-27 в единоборстве был на равных с F-15? Спроси любого, кто уверенно рулит Сушкой и Фкой, и он тебе скажет (простите, но совпадения случайны, если неправ поправте):

пилот Wed на Феке уделает пилота Wed на Сушке.

Пилот Goro на Феке тоже уделает пилота Goro на Сушке

....и так далее, тоже могу сказать и про себя....

Понимаешь, тут такая штука...нужно уметь использовать сильные стороны крафта. глупо в дальнем высотном бою пытаться победить на Су-27 F-15C... при условии что пилоты равные по уровню. Это как в ИЛ-2 (не знаю летал ты в этот сим или нет?) но проводя парралель: на мессере Г2 навязывать виражный бой ЛА-5ФН неразумно, т.к. Лавка легко делает мессера на вираже, а вот на вертикали Месс очень и очень хорош...

А по поводу опытные учат новичков: нужно вступать в скады. RAF например. очень приличный сквад, там тебя всему научат и покажут. Как от ракет уходить и многому, многому другому.

[Koshires]

в акуле по сравнению с чем изменилась? она ни разу не одинаковая для самолетов и вертолетов. хотя в основном все так же взлетел -слетал убил - вернулся

 

По сравнению с ЛО 1.0

[igorolya]

Ловушки работают, и в сети тоже.

Просто их надо правильно применять. Если ты летишь на ракету ловушки выбрасывать бессмысленно, потому что они быстро селектируются ракетой.

 

Твоя задача, максимально снизить свою скорость сближения с ракетой, например полететь перпендикулярно ее курсу, боком к ракете (маневр 3-9). Вот тогда ракете будет сложно отличить твой самолет от ловушки и она будет обманываться со значительно большей вероятностью.

 

Как вариант, можно повернуться задом к ракете и накидать ловушек ей "в физиономию". Тоже помогает.

возможно и помогают, но не так как раньше...я в курсе как пользоваться ловушками.

[letun2010]

Ловушки работают, и в сети тоже.

Просто их надо правильно применять. Если ты летишь на ракету ловушки выбрасывать бессмысленно, потому что они быстро селектируются ракетой.

 

Р-24,Р-40, Р-27,Аим-7, и иные полуативыные разных времён, в жизни также лихо селектируют облака диполей , как это сделано в ГС-2 ?

Кстати Господин Rve Yoda уже как то пытался завысить эффективность ракет в ГС-1 под себя, на его же сервере RVE методом уменьшения кол-ва Диполей и урезанием кадушки на самолётах через опциональный скрипт "реализм мода".

Так это были основные непопулярные пункты, которые отключали владельцы серверов из состава фич этого мода.

Мог бы и тут вместо того чтоб вынуждать всех летать в соответвии с его представлениями о ракетах, и безальтернативности 3-9, просто Диполей на своём сервере самолётам урезать.

 

У реальных пилотов почему то иной опыт и представление о ДВБ, эффективности ракет , кадушках и вообще о стрельбе по маневрирующим целям :

http://forums.eagle.ru/showpost.php?p=648324&postcount=14

 

http://forums.eagle.ru/showpost.php?p=693699&postcount=29

 

http://forums.eagle.ru/showpost.php?p=693279&postcount=8

[igorolya]

Кто тебе такое сказал? Что в первой версии Су-27 в единоборстве был на равных с F-15? Спроси любого, кто уверенно рулит Сушкой и Фкой, и он тебе скажет (простите, но совпадения случайны, если неправ поправте):

пилот Wed на Феке уделает пилота Wed на Сушке.

Пилот Goro на Феке тоже уделает пилота Goro на Сушке

....и так далее, тоже могу сказать и про себя....

Понимаешь, тут такая штука...нужно уметь использовать сильные стороны крафта. глупо в дальнем высотном бою пытаться победить на Су-27 F-15C... при условии что пилоты равные по уровню. Это как в ИЛ-2 (не знаю летал ты в этот сим или нет?) но проводя парралель: на мессере Г2 навязывать виражный бой ЛА-5ФН неразумно, т.к. Лавка легко делает мессера на вираже, а вот на вертикали Месс очень и очень хорош...

А по поводу опытные учат новичков: нужно вступать в скады. RAF например. очень приличный сквад, там тебя всему научат и покажут. Как от ракет уходить и многому, многому другому.

в Ил2 конечно летал и летаю - это два разных продукта и время действия, не согласен про равных пилотов в ЛО1 и заведомый проигрыш в лобовой русских самолетов..поверь летаю в локон с первой версии, а в сквады некогда вступать, работы важной и так много, а вечером 1 час можно и полетать расслабится, а не сидеть на сквадах - не в том возрасте я, а сквадовцы так же гибнут от 120-к, да и учить меня не надо - не сказал бы что сквадовцы лучше меня летают.Просто обмен опытом это всегда хорошо.
Edited April 14, 2010 by igorolya

[michel]

в Ил2 конечно летал и летаю - это два разных продукта и время действия, не согласен про равных пилотов в ЛО1 и заведомый проигрыш в лобовой русских самолетов..поверь летаю в локон с первой версии, а в сквады некогда вступать, работы важной и так много, а вечером 1 час можно и полетать расслабится, а не сидеть на сквадах - не в том возрасте я, а сквадовцы так же гибнут от 120-к, да и учить меня не надо - не сказал бы что сквадовцы лучше меня летают.Просто обмен опытом это всегда хорошо.

кароч, все понятно, дискуссия...личку смотри

[Chizh]

Р-24,Р-40, Р-27,Аим-7, и иные полуативыные разных времён, в жизни также лихо селектируют облака диполей , как это сделано в ГС-2 ?

Р-27 и AIM-7M с импульсно-доплеровскими ГСН как раз умеют это делать. Более старые нет.

 

Мог бы и тут вместо того чтоб вынуждать всех летать в соответвии с его представлениями о ракетах, и безальтернативности 3-9, просто Диполей на своём сервере самолётам урезать.

Дело в том, что доплеровский метод селекции помех по скорости это не его выдумка, а реальный механизм применяемый в ракетах.

 

У реальных пилотов почему то иной опыт и представление о ДВБ, эффективности ракет , кадушках и вообще о стрельбе по маневрирующим целям :

http://forums.eagle.ru/showpost.php?p=648324&postcount=14

 

http://forums.eagle.ru/showpost.php?p=693699&postcount=29

 

http://forums.eagle.ru/showpost.php?p=693279&postcount=8

Здесь я не увидел никаких противоречий с текущим механизмом селекции помех.

[Chizh]

... заведомый проигрыш в лобовой русских самолетов.

Не совсем так.

Лететь на ракету в лоб сейчас не рекомендуется всем самолетам, без различия национальностей.

Но в общем конечно да, ракета AIM-120C на данный момент, как в игре так и в жизни, имеет наиболее высокие характеристики.

[letun2010]

Здесь я не увидел никаких противоречий с текущим механизмом селекции помех.

 

http://forums.eagle.ru/showpost.php?p=648324&postcount=14

 

Имелась ввиду сверхвысокая эффективность ракет в ГС-2 против маневрирующих целей и как следствие нынешняя бесполезность например кадушки.

Какой нибудь С-130, подставляющий бок на 3-9, вряд ли можно назвать маневрирующий целью. Но по логике Yodы, уходить от ракет таким макаром он будет гораздо веселее в отличие от вертлявого истребителя сыпящего облака фольги, которого в качестве бонуса к эффективности , ещё и дист. взрывателем зацепит :)

В ГС-1 это хоть как то покрывалось диполями , да и то оно было не панацея + они не бесконечны на борту.

[Chizh]

http://forums.eagle.ru/showpost.php?p=648324&postcount=14

 

Имелась ввиду сверхвысокая эффективность ракет в ГС-2 против маневрирующих целей и как следствие нынешняя бесполезность например кадушки.

Тут вопрос не простой.

Ксенон безусловно профессионал и знает о чем говорит. Но я думаю дело в том, что он говорит о советских ракетах, которые по некоторой информации имеют спорную эффективность, и особенно по сложным целям.

 

Западные летчики говорят об АМРААМе как об очень эффективной ракете. И у нас в общем-то нет особых оснований не верить этому.

 

А про кадушку, мы уже спорили. Пока все останется как есть.

Edited April 14, 2010 by Chizh

[ААК]

в современной войне жизнь летчика важнее выполнения задания.

Война в Сербии показала, что это не всегда так...:music_whistling:

Скорее правильно говорить, что жизнь лётчика важнее, чем количество уничтоженных им целей. Не сбил какой-нибудь истребитель, но и сам остался жив - хорошо. А вот если не выполнил задачу по прехвату, отступил, а вражеские штурмовики разбомбили танковую колонну - вот это плохо.

[radii]

мы уже выяснили, что пускаем две ракеты :-))))

 

но по факту проверки в текущей реализации первая ракета уходит в молоко.

То есть срыв захвата=потеря ракеты

[Andrey]

Не знал куда задать вопрос, выбрал эту ветку... Прошу по возможности прокомментировать :)

Вопросов, собственно, два. Оба по трекам.

Су-27 (я) против F-18A

 

Трек aim120_edit.trk - вопрос - что за "хитрый" маневр сделала первая пущенная по мне 120-ка - сначала зашла сверху, затем резко попыталась "нырнуть" вниз, когда я уже был, по-идее, далеко за пределами угла обзора её ГСН?

 

Трек ptaha_edit.trk - там вопрос тоже по 120-ке - как я остался живым-невредимым? Судя по треку, она чуть ли не в фонарь вошла. А у меня из повреждений - только нерабочий двигатель, и тот - от пташки, пойманной заранее. И еще - правильно ли я понял, что выпуск диполей и ловушек в данном случае был абсолютно бесполезным, поскольку я существенно не отворачивал от ракеты?

 

Спасибо за внимание!

aim120_edit.trk

ptaha_edit.trk

[vladimir_kr]

на ракеты особо никто не жалуется, стало сложнее - поэтому и делимся техникой борьбы с самолетами альянса, не секрет что раньше война шла на равных, т.е при прямом столкновении в ДВБ Су27,МиГ29 с F15 шансы на победу были равны, сейчас F15 превосходит наши самолеты и приходится приспосабливаться - уходить от ракет получается (ловушки уж точно больше не работают в сетевом режиме) маневрами 3-9, виражированием в складках местности, но стало сложнее при этом сопровождать цель.Но ничего менять не надо, если только ДО привести к реалу.

.......................

бла бла бла

..........................

Создавая эту тему я хотел чтобы опытные пилоты помогли менее опытным - нашим, летающим на родных наших самолетах.А не читать здесь споры .......... В сквадах в настоящее время ведутся тренировки по разработке новых методов ухода от ракет в ГС-2.0. В нашей группе ведутся, и не безуспешно. Уже изучен один очень эффективный прием ухода от активных ракет. Внутри сквада я думаю эти приёмы будут внедряться среди односквадовцев, а вот на всеобщий доступ, "

 

))) извините но Вы странный человек.... почему? создали тему по типу "как бороться против активных ракет" и ждете предложений, а сами уже второй раз повторяете типа "я то знаю как уходить мы способы разработали но никому не скажем НО ВЫ делитесь своими способами.... ПОЧЕМУ НЕ ДЕЛИТЕСЬ А ТУПО СПОРИТЕ????" ....выглядит как то... я бы сказал некрасиво....

 

Вопрос к ЧиЖ-у по поводу реализма.

ГС-2 не купил, жду DVD, но есть вопрос. Даже два. Есть ли (хотя чувствую что нет) списание времени от пуска ракеты до расчетного времени поражения цели на Су-27, МиГ-29? И почему нет? Вы ж за "реал". Реально очень не хватает в ГС 1.12.

Ну второй уже много раз задавался но еще раз "капну" (простите уж).... когда будет возможность работать по двум целям на МиГ-29С? Это что ну ОООООООЧЕНЬ трудно сделать? Или у вас такой "однобокий" буржуйский реал?

 

А с другой стороны очень обидно за "наезды" разработчиков. Игру Вы сделал для нас и она реально ИМХО лучшая из симов, проделали огромный объем работы и за это вам отдельное спасибо. Без Вас бы не было и нас ))). Реально ЛО была и есть моей любимой игрой, что бы Вы там с ней не вытворяли.... монополия однако )))

 

P.S. вопрос три почему у меня всегда пищит "береза" при пуске по мне 120-ки. Ведь у F-15, F-16 есть режим TWS (если не ошибаюсь) для скрытного пуска активных ракет. Или боты на уровне "профессионал" такие тупые? И есть ли в ГС2 скрытный пуск 120-ки?

Edited April 15, 2010 by vladimir_kr

[Chizh]

Не знал куда задать вопрос, выбрал эту ветку... Прошу по возможности прокомментировать :)

Вопросов, собственно, два. Оба по трекам.

Су-27 (я) против F-18A

 

Трек aim120_edit.trk - вопрос - что за "хитрый" маневр сделала первая пущенная по мне 120-ка - сначала зашла сверху, затем резко попыталась "нырнуть" вниз, когда я уже был, по-идее, далеко за пределами угла обзора её ГСН?

При изучении трека и замере углов выяснилось, что ракета захватила тебя на пределе угла координатора ГСН, когда угол визирования составлял 58 градусов. Максимальный угол визирования - 60 градусов. Смотри картинку.

 

Трек ptaha_edit.trk - там вопрос тоже по 120-ке - как я остался живым-невредимым?

Повезло. Бывает.

 

И еще - правильно ли я понял, что выпуск диполей и ловушек в данном случае был абсолютно бесполезным, поскольку я существенно не отворачивал от ракеты?

В общем да. Ракета успешно селектирует ловушки, когда радиальная скорость сближения с целью достаточно высока.

[Chizh]

Вопрос к ЧиЖ-у по поводу реализма.

ГС-2 не купил, жду DVD, но есть вопрос. Даже два. Есть ли (хотя чувствую что нет) списание времени от пуска ракеты до расчетного времени поражения цели на Су-27, МиГ-29? И почему нет? Вы ж за "реал". Реально очень не хватает в ГС 1.12.

Этого нет, потому что не сделали. Изначально была поставлена задача перенести самолеты из ГС в ЧА без изменений, чтобы не затягивать процесс разработки.

 

Ну второй уже много раз задавался но еще раз "капну" (простите уж).... когда будет возможность работать по двум целям на МиГ-29С? Это что ну ОООООООЧЕНЬ трудно сделать? Или у вас такой "однобокий" буржуйский реал?

Пока не запланировано. Тут ничего утешительного сказать не могу.

 

P.S. вопрос три почему у меня всегда пищит "береза" при пуске по мне 120-ки. Ведь у F-15, F-16 есть режим TWS (если не ошибаюсь) для скрытного пуска активных ракет.

Это похоже баг. Боты должны пускать ракеты из режима TWS.

[Andrey]

При изучении трека и замере углов выяснилось, что ракета захватила тебя на пределе угла координатора ГСН, когда угол визирования составлял 58 градусов. Максимальный угол визирования - 60 градусов. Смотри картинку.

Спасибо за разъяснения, всё понял. Сам, к сожалению, не догадался угол померить, да и не знал про значение в 60 градусов

 

Повезло. Бывает.

То есть получается, что генератор случайных чисел был на моей стороне...