Были люди...

[DeadlyMercury]

я слышал только про ПП в назах - но не про автоматы в кресле.

автоматы у вертолетчиков - это из другой оперы немножно.

про гранаты у летчиков вообще никогда не слышал.

 

**Фролова читал. Это имхо не столько рассказы, сколько воспоминания.

Edited April 25, 2010 by DeadlyMercury

[Triff]

про гранаты у летчиков вообще никогда не слышал.

 

Дальше в теме по приведенной мною ссылке:

При себе имел две Ф-1, ПМ и 2 обоймы своих и 2 техника. Ф-1 обменял у предыдущих за 2 бутылки. При уходе произвёл обратный обмен с заменщиками.

 

http://sgvavia.ru/forum/32-117-24236-16-1267765511

[DeadlyMercury]

то есть никаким назом гранаты не полагались и вероятно 4ре гранаты он "на себе" возил, как пистолет в кобуре?

[PureEvil]

 

А кстати... это не Вы:

 

http://www.nnm-club.ru/forum/viewtopic.php?t=141897

 

ай яй яй не хорошо хоть и оффтоп.

[Triff]

то есть никаким назом гранаты не полагались и вероятно 4ре гранаты он "на себе" возил, как пистолет в кобуре?

 

Зависит то НАЗа. В комплект НАЗ-7Б входили 2 Ф-1. Остальные выкручивались как могли и умели.

[Geier]

автомат и гранаты у летчика су-25? катапультирование одновременно со взрывом? 50 минут бой вел на земле?)

что-то лапшой попахивает...

Ты почитай Арасланова. Я тут тему недавно создавал ;)

[XOPEK]

Овчаренко до войны наверно лесорубом был. Герой он и есть! Слава ему!

[VSK]

Кстати, сама тема то хорошая - вспомнить подвиги людей в ВОВ (только вот захламили, как обычно). Вот ещё достойный случай:

 

Возвращаясь из очередного вылета, пилот У-2 эскадрильи связи 5-го гв. ШАК заметил штурмовик, лежащий на брюхе на нейтральной полосе. Подведя свою машину ближе, он обнаружил, что кабина Ил-2 закрыта: значит, лётчик внутри, видимо, раненый. Взаимовыручка среди лётчиков — святой закон. У-2 мастерски приземлился на испещрённую воронками нейтралку и «запарковался», закрывшись от немцев штурмовиком. В кабине действительно сидел тяжело раненный в голову лётчик лейтенант Бердников; задание по аэрофотосъёмке он выполнил, но доставить результаты съёмки на базу уже не смог. Первым в У-2 перекочевал фотоаппарат с плёнкой, затем, ценой неимоверных усилий, безвольное тело спасённого раненого летчика. Подсуетившиеся с плановой контратакой, артиллеристы и танкисты при содействии штурмовиков отвлекли внимание немцев от наглого кукурузника, и У-2, пританцовывая у воронок, удачно взлетел с нейтралки. За спасение товарища и доставку разведданных лётчик Каманин был награждён орденом Красной звезды.

 

 

Лётчику Аркадию Николаевичу Каманину было 14 лет.

...

...

Полная статья (Читать обязательно!).

Edited April 25, 2010 by VSK

[ayes]

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2589908

фильм про него...

[Shuric]

По укладке в НАЗы АКСУ - подтверждаю, действительно имеет место сей факт, про гранаты напрочь не помню, но вполне дрпускаю лёгкую модернизацию на местах :)

По Овчаренко - вы когда-нибудь пробовали с 1 раза попасть топором в нужное место(коим в данном случае является шея), да ещё и не просто попасть, а так чтоб отрубить....

Он точно до войны или мясником, или лесорубом был.

В обоих случаях это не меняет значимости его подвига, равно как и подвигов сотен и тысяч других бойцов, о которых мы возможно так и не узнаем....

Вечная им память и слава!

[Lemon Lime]

Кстати, сама тема то хорошая - вспомнить подвиги людей в ВОВ (только вот захламили, как обычно). Вот ещё достойный случай:

 

 

Полная статья (Читать обязательно!).

Как внимательно народ тему читает...

http://forums.eagle.ru/showpost.php?p=887986&postcount=17

[SVN]

Последний рейс пилота Мамкина.

 

В ночь с 10 на 11 апреля 1944 года, лётчик Мамкин возвращался из очередного вылета в немецкий тыл. Ночь была ясной, лунной; немецкий истребитель заметил ползущий к линии фронта Р-5 с бортовым номером 02-03 и обстрелял его. Мотор загорелся, кабину пилота начал заполнять дым, за которым потянулись языки пламени. По инструкции полагалось проверить высоту и прыгать. Лётчик 1-й транспортно-бомбардировочной эскадрильи 105 гвардейского отдельного авиационного полка ГВФ (Гражданского воздушного флота — то есть Аэрофлота) лейтенант Мамкин инструкцию не выполнил.

Партизан передаёт Мамкину ребёнка для посадки в самолёт.

 

Полк в те дни начала апреля 1944 года вывозил от партизан не просто детей, а 185 сирот полоцкого детского дома, у которых фашисты собирались брать кровь для своих раненых.

В ночь с 10 на 11 апреля 1944 года пилот Мамкин прилетел за детьми в девятый раз. Кинохроника (да, к партизанам были направлены спецгруппы кинооператоров — чтобы фиксировать происходящее для истории и будущих поколений) сохранила кадры погрузки детей в его самолёт. В качестве аэродрома использовалось озеро Вечелье, но лёд становился всё тоньше, и надо было торопиться.

 

Удивительно, но факт: в самолёт Мамкина удалось втиснуть десять детей, их воспитательницу Валентину Латко и двух взрослых раненых партизан. Лётчик поднял машину и повёл её к своим. Но на подлёте к линии фронта попал под огонь немецкого «ночника».

 

Линию фронта лётчик пересёк на уже горящей машине. Горел мотор, пламя добралось до открытой кабины пилота. Горели унты и комбинезон с парашютными лямками, обугливался шлемофон, в огне начали плавиться стёкла лётных очков. Горящий лётчик подобрал подходящую площадку и успешно посадил самолёт. Первым из него выбрался старший мальчик Володя Шишков. Он и подбежавшие солдаты вытащили из самолёта всех пассажиров; перегородка, отделяющая кабину лётчика, прогорела, и у некоторых из них уже тлела одежда.

 

Лётчик Мамкин выбрался из кабины сам, но за бортом обугленные до костей ноги отказались ему служить. Прежде чем потерять сознание, он задал единственный вопрос: «Дети живы?» Лётчика доставили в госпиталь, но сделать уже ничего было нельзя. 17 апреля лётчик Мамкин умер. В этот день его поминают все, кому дорога память о нём — только детей и внуков спасённых им детей в конце 1970-х было уже больше тридцати. Помнят его и в 227 средней школе Москвы, где сохранился Музей боевой славы 105 авиаполка ГВФ.

http://d-pankratov.ru/2010/04/17/pamyati-geroya/

http://www.lgz.ru/article/9716/

 

с oper.ru

"...Сгорел планшет, расплавились очки,

Земля сокрыла ржавые обломки,

Но их отроют и поймут потомки,

Что были на Земле Большевики.!"

 

Феликс Чуев, поэт. Его отец воевал в том же полку:

 

"Но мой батяня долетел, хотя бензина - кот наплакал,

Но был таков отцу удел, а Саша Мамкин - вечный Факел"

[Dzen]

Алексей Макарович Смирнов. Тот самый. + много фото.

 

Вот выдержки из наградного листа:

 

Наградной лист к приказу по третьей артиллерийской дивизии от 15 сентября 1944 к ордену Славы 3-й степени:

 

«20 июня 1944 года в районе высоты 283 противник силою до 40 гитлеровцев атаковал батарею. Товарищ Смирнов, воодушевляя бойцов, бросился в бой, отбил нападение гитлеровцев. На поле боя осталось 17 немцев, сам лично взял в плен 7 гитлеровцев...»

 

К ордену Славы 2-й степени:

 

«Товарищ Смирнов с тремя бойцами бросился на немцев и лично из автомата убил трех гитлеровцев и двух взял в плен. 22 января 1945 года, несмотря на интенсивный ружейно-пулеметный и артиллерийско-минометной обстрел, с расчетом переправил на себе миномет на левый берег реки Одер, в этом бою было уничтожено две пулеметные точки и двадцать гитлеровцев».

[hawk1]

Командир звена поручил старшему лейтенанту Ф. заполнить наградной лист на старшего лейтенанта Д.

Борттехник Д. летал на "таблетке" - санитарном вертолете ?49. Этот борт специализировался на эвакуации раненых с поля боя.

- Ну, давай, диктуй, - сказал борттехник Ф., приготовившись писать. - Рассказывай свои подвиги.

- Да откуда я знаю! - махнул рукой борттехник Д. - Что там писать? Садимся, забираем, улетаем.

- А теперь разверни поподробней! Например, в крайний вылет вы ночью забирали раненых возле Анардары. Ты что делал? Вот, например, при посадке и при взлете пулеметом работал?

- Пулял куда-то - не видно ни хрена было!

- Пишем: "огнем из бортового оружия уничтожил две огневые точки противника". Дальше что?

- Да вылез из вертолета и, пока "трехсотых" затаскивали, палил из автомата в темноту в сторону зеленки. А они в ответ. Тут я догадался отбежать в сторону от вертолета, чтобы на него огонь не вызывать. Залег за кочку, два магазина расстрелял.

- Пишем: "неоднократно прикрывал погрузку раненых огнем штатного оружия, отвлекал огонь противника на себя". Блин, Витя, я на "Красную Звезду" пишу, а твой подвиг уже на Золотую тянет! Хотя, получишь ты, в лучшем случае, Звезду шерифа.

 

Фролов Игорь Александрович.Бортжурнал N 57-22-10. Демократическая республика Афганистан

Это как оформлялись наградные листы в ДРА.

Я ничего не хочу сказать про тех людей о которых здесь писали, но все-таки червячок сомнения насчет топора и гранаты гложет.

К тому-же не стоит забывать что штабная братия была увешена наградами намного больше фронтовиков.

[Lemon Lime]

Фролов Игорь Александрович.Бортжурнал N 57-22-10. Демократическая республика Афганистан

Это как оформлялись наградные листы в ДРА.

Я ничего не хочу сказать про тех людей о которых здесь писали, но все-таки червячок сомнения насчет топора и гранаты гложет.

К тому-же не стоит забывать что штабная братия была увешена наградами намного больше фронтовиков.

Фролов, конечно, цицерон, но он писал общими и формальными словами. Тут же слишком подробное описание, факты. Можно написать "пулементным огнем уничтожил стопиццот солдат противника" без предъявнения тел или документов, и может прокатить, тем более в ДРА. Но нельзя написать "принес 23 документа и карты", если не приносил. Может, конечно, он их добыл иным способом, без топора. Но сильно вряд ли.

[Dmut]

я не сомневаюсь, что он принес 23 документа. но описание подвига наверняка было подкрашено в агитационных целях, и это нормально. в конце концов он мог их просто выкрасть, и это всё равно было бы геройским подвигом, и я считаю что это правильно. но такую версию в газете не напишешь.

[Geen]

но такую версию в газете не напишешь.

Да уж, версия с обезглавливаниями самое оно для газеты...

[hawk1]

Великий римский историк Корнелий Тацит высмеял любимый прием фальсификаторов военной истории: подвигами прикрывать позор и преступления. Вместо того чтобы правдиво описывать ход войны, фальсификаторы описывают отдельные героические свершения. И не в том, что эти подвиги приукрашены или просто выдуманы, а в том беда, что описаниями действительных или вымышленных подвигов они заслоняют, затемняют и подменяют настоящую историю. Лукавый царедворец, который сочиняет угодную власти версию, в случае, когда факты нельзя извратить, просто их упускает. Он умалчивает о причинах войны, силах сторон, состоянии и положении войск, о замыслах и планах полководцев, о потерях, о результатах сражений и войн. Вместо этого: подвиги, подвиги, подвиги.

....

Через пять месяцев войны, 26 ноября 1941 года, Совинформбюро объявило, как было заявлено, «неопровержимые данные»: «с 22 июня по 21 ноября германская армия на советско-германском фронте потеряла убитыми, ранеными и пленными около 6.000.000 человек, более 15.000 танков, около 13.000 самолетов и до 19.000 орудий». Удивительно, но вдруг оказалось, что и у нас тоже были некоторые потери. Их открыто и прямо объявили, без утайки:

«Убитыми 490 тысяч, ранеными до 1.112 тыс., пропавшими без вести 520 тыс. Потери танков — 7.900. Самолетов 6.400. Орудий — 12.900» (Сообщения Советского Информбюро. Издание Совинформбюро. М., 1944. Т. 1. С. 375).

 

И эти победные цифры снова и снова сопровождались сообщениями о подвигах, подвигах, подвигах. Подвиги описывали с любовью. Со смаком. Например, такие.

«Взвод сержанта тов. Поросенкова в течение одного боя трижды ходил в штыковую атаку на противника и истребил свыше 150 немецко-фашистских оккупантов. Сам тов. Поросенков заколол в этом бою 11 вражеских солдат» (Там же. С. 412)

 

«Красноармеец тов. Воробьев подкрался к немецкому блиндажу и меткими выстрелами уничтожил 2 часовых. Выбежавших из блиндажа немцев тов. Воробьев забросал гранатами. В этом бою отважный красноармеец истребил 25 фашистских солдат» (Там же. С. 419).

 

Сам он, понятно, жив и невредим. К новым боям готовится. К новым подвигам и свершениям.

 

А вот еще:

«Красноармейцы-повара Чадин и Иванов были окружены десятью немецкими автоматчиками. Смелые красноармейцы вступили в бой с врагами. Тов. Чадин заколол штыком 3 немецких солдат, а тов. Иванов застрелил офицера, остальные враги обратились в бегство» (Там же. С. 447).

 

Товарищ Чадин, мастерски владея винтовочкой с граненым штыком, в порядке живой очереди колол, как поросят, перепуганных немецких оккупантов, а те, лопоухие, не сообразили пальнуть разок из автомата.

 

И в том же духе — шесть томов. 2384 страницы. Массовый героизм запредельных масштабов.

 

Так ведь и это не все. Шесть томов сообщений Совинформбюро, которые издали в 1944 году, — это уже прочищенная правда, остаточная. То, что передавали по радио и печатали в газетах в 1941 году, через три года было профильтровано и опубликовано в куда более пристойном виде. К 1944 году были напрочь забыты тысячи невообразимых подвигов и свершений, которыми с начала войны советские генералы и комиссары удивляли мир. Каждый сам в этом может убедиться. Надо полистать «Правду» и «Красную звезду» за 1941 год, за 1942-й — открывается сплошная фантастика. Наши доблестные бойцы один на один шли на немецкие танки, топорами гнули орудийные стволы, граблями останавливали мотоциклистов с пулеметами, подростки с вилами и косами брали в плен по взводу автоматчиков. Ах, чего там только не было! В 1944 году самые героические (т.е. самые смешные) деяния первых двух лет войны в шеститомник не попали.

 

Понемногу было забыто и то, что публиковали в 1944 году. Историю отшлифовали до слепящего блеска. И ничего в ней не осталось, кроме подвигов. Правда, из сотен тысяч выбрали десяток самых, казалось бы, достоверных.

http://militera.lib.ru/research/suvorov11/14.html

 

Я тоже горжусь что мои деды сокрушили нацисткую Германию, но я ясно понимаю что, если-бы, мой дед не был зенитчиком, а был, к примеру, танкистом или пехотинцем, он бы вряд-ли качал меня на руках, воюя с 1941 года. Как и произошло со вторым дедом, призванным в КА в 1942(до сих пор не знаю что с ним случилось).

Edited April 27, 2010 by hawk1

[SVN]

=RAF=hawk1,

здесь http://www.obd-memorial.ru/Memorial/Memorial.html искали?

 

насчёт процитированного вами... у медали две стороны. Но о миллионах павших забывать нельзя. Слишком страшной ценой досталась Победа...

Edited April 27, 2010 by SVN

[hawk1]

=RAF=hawk1,

здесь http://www.obd-memorial.ru/Memorial/Memorial.html искали?

 

404

[Bercut]

Подвиг Коли Сиротина

 

 

....

Танки Гудериана уперлись в Колю Сиротинина, как в Брестскую крепость. Уже горели 11 танков и 6 бронетранспортеров! То, что больше половины из них сжег один Сиротинин, - точно (какие-то достала и артиллерия из-за реки). Почти два часа этого странного боя немцы не могли понять, где окопалась русская батарея. А когда вышли на Колину позицию, у того осталось всего три снаряда. Предлагали сдаться. Коля ответил пальбой по ним из карабина.

...

Тоже фальсификация?

 

А если вот так?

4FGCfIJdFKo

 

З.Ы. Вечная память Героям...

 

И давайте не будем обсуждать что правда, а что нет... Нас там не было, но и конечно если бы абсурд был, он был бы виден издалека, сразу.

[DeadlyMercury]

ну, если вы не видите абсурд - это не значит, что его не видят другие...

 

ПыСы и что толку с ролика? Он явно постановочный.

ну и формулировка тоже - "на час, или на два..."

потом вообще "несколько часов..", и главная оговорка - "практически в одиночку" - то есть он был не один.

**главный вопрос - если они его не смогли убить - чего ж они его не обошли тупо? И чего техника на ролике стояла не задействованная? грузины тоже в штыковую бежали?

 

В реальности верится что там действительно шел бой часа три или больше, что они действительно не могли пройти, что практически каждый миротворец, что там был - герой. Но эти три часа против грузин дрался не один человек. И не один он погиб.

 

SVN правильно сказал - что нельзя забывать. Но кушать развесистую клюкву имхо похуже, чем забывать.

[Bercut]

Дык, конечно постановочный, грузины в вудланде, каски...

Конечно преукрасили, счас уже никто правды не скажет, да если и скажет, её не опубликуют. Можно только предполагать что было на самом деле, возможно он как угорелый бегал от позиции к позиции, стрелял из щелей, из домов, из укрытий. Просто не давал подойти близко, а противник боялся идти в штыковую, танками достать не могли, т.к. просто не могли сориентироваться, где сейчас может он находится... Можно стоить предположения, но факт имел быть.

Час-два тоже срок, да даже полчаса...

А снято так чтобы просто приподнести общественности красиво.

Погиб он там не один, однако про бойцов упоминаний нет, иначе зачем всё это? Сделали бы видео о том как десять российских миротворцев держались два часа против превосходящих сил противника, тоже герои.

Собсно, не хочу спорить, потому что сам не знаю правды. Утверждать же обратное тоже неправильно, но это сугубо моя точка зрения. Вы можете её не разделять, ваше право.

[SVN]

404

=RAF=hawk1,

http://www.obd-memorial.ru

дал ссылку, а они дизайн поменяли. вчера по другому было. теперь поиск на главной. Ищите, может повезёт...

[hawk1]

Вспоминается первая чеченская. По докладам командиров, за пол-года войны, население Чечни 3 раза уничтожили. :)