edward1976 Posted April 7, 2010 Share Posted April 7, 2010 ЛОЛ. Поповкин разоткровенничался о предполагаемом предназначении Мистралей. Комментируя распрстраненное ныне мнение о том, что корабли такого класса россии не нужны, Поповкин упомянул Курильские острова, на которые вполне может вторгнутсья Япония, а также Калининград, "окруженный НАТО". http://en.rian.ru/mlitary_news/20100407/158470703.html По-моему, здесь два варианта: 1. У Поповкина не всё в порядке с головой. 2. Кто-то хочет бабла. Третьего не дано. Link to comment Share on other sites More sharing options...
VSK Posted April 7, 2010 Share Posted April 7, 2010 http://lenta.ru/news/2010/04/07/uav/ Нелетающие беспилотники обошлись России в пять миллиардов рублей Министерство обороны России потратило на разработку и испытание беспилотных летательных аппаратов пять миллиардов рублей, не добившись никакого результата. Об этом, как сообщает РИА Новости, заявил заместитель министра обороны России Владимир Поповкин. "У кого что было в стране, мы все собрали, разработав программу испытаний. Эту программу испытаний не выдержал ни один беспилотник", - отметил он. ... Прошу прощения за невежество, но я что то не совсем понимаю, как происходит заказ и покупка вооружения для нашей армии. На мой непросвещенный взгляд есть два варианта - 1-й - объявляется конкурс/тендер на необходимый предмет, указываются подробные требования, максимальная цена, сроки и т.п., затем компании, (не важно частные, гос-ные, смешанные) разрабатывают проекты или сразу предоставляют готовые образцы. Заказчику (МО) остается выбрать наиболее подходящий образец, ну и, как правило, попилить откат от фирмы-победителя. В этом случае на собственно разработку заказчик не тратит не копейки. Возможно, позже стоимость заказа будет возрастать, но, по крайней мере в результате заказчик все равно получит то, что хотел. Теперь второй вариант - заказчик сам приходит к производителю и просит его сделать то, что ему нужно. Производитель требует предоплату, на часть полученных денег делает видимость работы, остальные пилит вместе с заказчиком, через некоторое время выкатывает нечто, что требованиям заказчика никак не подходит, на резонный вопрос со стороны "что это?" отвечает заученной фразой "...ну не получилось...". Заказчик, особо не горюя по выброшенным на ветер (правильно попиленным) деньгам, соглашается с производителем, и предлагает попробовать купить всё это за границей. Вопрос - сколько ещё должно быть построено коттеджей (куплено элитных авто, квартир, брюликов и т.д.), чтобы у нас начали появляться современные виды вооружений? "Общество овец со временем неминуемо породит правительство волков". Bertrand de Jouvenel "Там, где торжествует серость, к власти всегда приходят черные" Братья Стругацкие Link to comment Share on other sites More sharing options...
Дм. Журко Posted April 8, 2010 Share Posted April 8, 2010 Очевидно, что ваше представление о том, как всё происходит не отражает действительность. Link to comment Share on other sites More sharing options...
VSK Posted April 8, 2010 Share Posted April 8, 2010 Очевидно, что ваше представление о том, как всё происходит не отражает действительность. Так я вот и хочу понять, каким образом получается так, что в результате работы по заказу БПЛА для МО РФ у этой самой РФ стало меньше на 5 млрд. руб, а это самое МО никаких БПЛА не получило? К тому же, твердо знаю, что на этом форуме есть люди, являющиеся исключительными специалистами во всех областях науки и техники, известных человечеству :D. Может они и подскажут... "Общество овец со временем неминуемо породит правительство волков". Bertrand de Jouvenel "Там, где торжествует серость, к власти всегда приходят черные" Братья Стругацкие Link to comment Share on other sites More sharing options...
AlexHunter Posted April 8, 2010 Share Posted April 8, 2010 Так я вот и хочу понять, каким образом получается так, что в результате работы по заказу БПЛА для МО РФ у этой самой РФ стало меньше на 5 млрд. руб, а это самое МО никаких БПЛА не получило? К тому же, твердо знаю, что на этом форуме есть люди, являющиеся исключительными специалистами во всех областях науки и техники, известных человечеству :D. Может они и подскажут... Мне вот интересно как без ТЗ. что то требоавть и что то говорить о том, что не получилось:)? Наверное вояки освоили 5 милиардов, посредством концерна ВЕГА и типа сказали , не чего не устроило, теперь с откатом освоят деньги на покупку беспилотников в Израиле, там народ ушлый знает какнужно благодарить за милионные контракты, получать откаты и там. Потом выяснится, что беспилотники -по пробовали но именно эти не подходят, под требования именно ВС РФ и поновой :) Открылась бездна звезд полна; Звездам числа нет, бездне дна. (М. В. Ломоносов) Link to comment Share on other sites More sharing options...
FeoFUN Posted April 8, 2010 Share Posted April 8, 2010 Точно. А самое занятное, что политическая система такова, что кроме самой же власти, проверить расходование средств некому - у нас нет независимых комитетов и комиссий, какие есть в тех же США, в рамках конгресса и сената. Тут ВВП что-то мямлил про проверку расходования бюджетов на НИОКР - ну так это же смешно, сами же себя и проверять будут, да еще и проанонсировали зачем-то, видимо, чтобы проверяемые могли лучше подготвоиться и "поляну накрыть". Встаем с колен, чо. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Blazer Posted April 8, 2010 Share Posted April 8, 2010 Свежие перлы Поповкина http://www.rg.ru/2010/04/08/vystrel.html Минобороны будет закупать вооружение за границей Жаль, что генералов никак не догадаются закупить. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tapir Posted April 8, 2010 Share Posted April 8, 2010 Свежие перлы Поповкина http://www.rg.ru/2010/04/08/vystrel.html Минобороны будет закупать вооружение за границей Жаль, что генералов никак не догадаются закупить. http://www.stoletie.ru/tekuschiiy_moment/a_tanki_kupim_za_granicej_2010-04-08.htm PS Все. Начался новый крупномасштабный попил бабла. Поповкин отжег по полной... . Человек совсем похоже невминяем. 195ый уже история, а Т-90 оказывается глубокая модернизация Т-34. "Тигры" говорит "не куда не годятся.." Этого история может уже не выдержать :pilotfly:. Link to comment Share on other sites More sharing options...
FeoFUN Posted April 8, 2010 Share Posted April 8, 2010 А ты думал, что нынешние отечественные танки и авто - это фронтир технологий?! Тогда у меня для тебя плохие новости... Хотя, лично я рад, что закрыли программы Т-95 и БМД-4 - и та и другая были белым слоном, неизвестно за каким фигом выдуманным. Надеюсь, что и "грунтовой" ПАК ДА отправится туда же. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Дм. Журко Posted April 8, 2010 Share Posted April 8, 2010 (edited) Все. Начался новый крупномасштабный попил бабла. Поповкин отжег по полной... Всё правильно решили. Слова надо слышать точнее, а не в пересказе пионерии, да и не так уж слова важны. P.S. Ага. ПАК ДА надо бы прикрыть. И Су-34 бы, а возможно и Су-35 -- как со сроками выйдет. Имеющиеся программы Т-50, Як-130, Ми-28Н, Т-90М -- приоритет. Edited April 8, 2010 by Дм. Журко Link to comment Share on other sites More sharing options...
FeoFUN Posted April 8, 2010 Share Posted April 8, 2010 Ах да, как же я про БМПТ забыло то? И ее туда же, и два раза, чтоб наверняка. Link to comment Share on other sites More sharing options...
edward1976 Posted April 8, 2010 Author Share Posted April 8, 2010 В связи с последними событиями в Киргизии, никто не смотрел сюжет про нашу базу, там в кадре мелькает Ка-50, он там реально есть, или это обычная журналистская "склейка"? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Дм. Журко Posted April 8, 2010 Share Posted April 8, 2010 БМПТ на основе списываемых танков -- возможное направление торговли с развивающимися странами. Хотя пора уже, кажется, думать о более тяжёлой неплавающей и новой БМП. Может и не больше БМП-3, но удобнее, проще, современнее. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted April 8, 2010 ED Team Share Posted April 8, 2010 (edited) Свежие перлы Поповкина http://www.rg.ru/2010/04/08/vystrel.html Минобороны будет закупать вооружение за границей Жаль, что генералов никак не догадаются закупить. Не вижу в факте закупок за рубежом ничего плохого. Армия не должна зависеть от отечественной оборонки и ее возможностей/невозможностей. ИМХО, в первую очередь, в вопросе закупки вооружений, должна стоять эффективность оружия, его происхождение это второй, менее значимый вопрос. Edited April 8, 2010 by Chizh Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
Prodobrey Posted April 9, 2010 Share Posted April 9, 2010 (edited) Не вижу в факте закупок за рубежом ничего плохого. Армия не должна зависеть от отечественной оборонки и ее возможностей/невозможностей. ИМХО, в первую очередь, в вопросе закупки вооружений, должна стоять эффективность оружия, его происхождение это второй, менее значимый вопрос. Несогласен.Правда Отечественные аналоги приходится немного подождать...(не факт:что зарубежные будут-приоритетными). Edited April 9, 2010 by Prodobrey Когда трубишь в Рог,будь Справедлив но Строг... Flanker Pilot =RAF=Acid Freak [sIGPIC][/sIGPIC] E8400(3.6Ghz),Asus P5k Pro,6Gb Ram,1.5Tb Seagate Barracuda,EH3870,LG L1953TR,Thrustmaster T.16000M,600W :joystick: Траектория полёта-не известна... Мнеб бы Су-30МКИ... прочувствовать. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ААК Posted April 9, 2010 Share Posted April 9, 2010 Хотя, лично я рад, что закрыли программы Т-95 и БМД-4 - и та и другая были белым слоном, неизвестно за каким фигом выдуманным. Надеюсь, что и "грунтовой" ПАК ДА отправится туда же. А через лет 10 все будут плакать: какая хорошая концепция была у Т-95, зачем его прикрыли, против танков нового поколения у нас есть только ржавые Т-90, давайте купим новые танки у Американцев! Как сказал начальник вооружений, танк - самодостаточная боевая единица, которая ни в какой поддержке не нуждается. Поповкин даже выразил недоумение по поводу того, зачем вообще разрабатывали и строили опытный образец БМПТ. БМПТ жалко:cry::cry::cry: Остаётся надеяться, что этого генерала "закроют" раньше, чем программу БМПТ... Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAURIS Posted April 9, 2010 Share Posted April 9, 2010 Остаётся надеяться, что этого генерала "закроют" раньше, чем программу БМПТ... Вы же не всерьез думаете, что принятые решения - личная инициатива Поповкина? Link to comment Share on other sites More sharing options...
FeoFUN Posted April 9, 2010 Share Posted April 9, 2010 А через лет 10 все будут плакать: какая хорошая концепция была у Т-95, зачем его прикрыли, против танков нового поколения у нас есть только ржавые Т-90, давайте купим новые танки у Американцев! Только в ваших фантазиях - есть тема Бурлак, есть Т90М, пусть доводят вцелом и по агрегатам в отдельности и ставят в производство. Что касается "танков нового поколения", то открою маленький секрет, тот же Абрамс будет служить до середины нынешнего века, ага. БМПТ жалко:cry::cry::cry: Остаётся надеяться, что этого генерала "закроют" раньше, чем программу БМПТ... Уже все пришли к единому выводу, что это очередной виток порочной практики бездумного пложения типов - потом появится машина поддержки поддержки, а потом поддержки поддержки поддержки, и так до бесконечности. И кстати, если верны слухи о том, что будет разработана тяжелая БМП, то получается что наш think-tank на Базе не зря столько остраниц поисписал еще пару лет назад - именно это и предлагали, взамен пятого колеса в виде БМПТ. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mode Posted April 9, 2010 Share Posted April 9, 2010 ИМХО, в первую очередь, в вопросе закупки вооружений, должна стоять эффективность оружия, его происхождение это второй, менее значимый вопрос. Ну а вдруг война со странной в которой находится производство? Потери в технике не востановить, запчастей и боеприпасов нет. Начнем заменять своей, в результате необходимо снова переучивать персонал и экипаж. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted April 9, 2010 ED Team Share Posted April 9, 2010 (edited) Ну а вдруг война со странной в которой находится производство? Потери в технике не востановить, запчастей и боеприпасов нет. Начнем заменять своей, в результате необходимо снова переучивать персонал и экипаж. В случае войны никакого пополнения сложной техники в любом случае не будет. Не зависимо от того, отечественная она или импортная. Все основные оборонные предприятия будет разрушены в первые часы. А современный истребитель в неотапливаемом сарае на коленке не склепаешь. Воевать будут тем что есть. Edited April 9, 2010 by Chizh Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
AlexHunter Posted April 9, 2010 Share Posted April 9, 2010 (edited) Мда-а-а, Поповкин явно неадэкват какойто, трава у него забористая явно. Премию наверно прямо из пентагона выписывают!? Не че зазорного в закупкетого что нет у нас (элементная база, спец стволы и оборудование для спецуры) не вижу, а вот все остальное чет перегнул конкретно, причем не обоснованно и както по делетански в вопросе ОБТ. Товарищь Поповкин явно не всебе и несет бред охрененный. Edited April 9, 2010 by AlexHunter Открылась бездна звезд полна; Звездам числа нет, бездне дна. (М. В. Ломоносов) Link to comment Share on other sites More sharing options...
AlexHunter Posted April 9, 2010 Share Posted April 9, 2010 (edited) В случае войны никакого пополнения сложной техники в любом случае не будет. Не зависимо от того, отечественная она или импортная. Все основные оборонные предприятия будет разрушены в первые часы. А современный истребитель в неотапливаемом сарае на коленке не склепаешь. Воевать будут тем что есть. Не согласен , в корне. Это не дальновидно и наивно. Согласен только споследней фразой , она как раз характеризует все большие войны, только вот при такой ситуации унас не чего не будет. Edited April 9, 2010 by AlexHunter Открылась бездна звезд полна; Звездам числа нет, бездне дна. (М. В. Ломоносов) Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted April 9, 2010 ED Team Share Posted April 9, 2010 Не согласен , в корне. Это не дальновидно и наивно. Наивно предполагать, что в случае войны мы сможем наладить производство сложных систем вооружений. Современные войны это не Вторая Мировая, и Су-27 заметно отличается от Як-9. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
AlexHunter Posted April 9, 2010 Share Posted April 9, 2010 Наивно предполагать, что в случае войны мы сможем наладить производство сложных систем вооружений. Современные войны это не Вторая Мировая, и Су-27 заметно отличается от Як-9. Это не наивно, создать стратегический резерв для сборки, причем потдержав отечественного производителя. Наверно не видели баз хранений комплектухи? Противник тоже будет воевать чем есть и причем не самым передовым (Джевеленами по паресолдат не настреляешся и т.д.), если война серьезная Открылась бездна звезд полна; Звездам числа нет, бездне дна. (М. В. Ломоносов) Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted April 9, 2010 ED Team Share Posted April 9, 2010 Это не наивно, создать стратегический резерв для сборки, причем потдержав отечественного производителя. Никто не будет копить на складах мертвое многомилионное железо. Наверно не видели баз хранений комплектухи? Комплектующие конечно складируют, но только быстропотребляемые. Серьезные дорогие изделия выпускают по заказу ровно столько сколько требуется по договору. Никто не будет вкладываться в некий "стратегический резерв", поскольку с экономической точки зрения это мертвые деньги. Противник тоже будет воевать чем есть и причем не самым передовым (Джевеленами по паресолдат не настреляешся и т.д.), если война серьезная Противник тоже будет воевать тем что есть, и степень "передовизны" здесь не при чем. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts