Партизан vs террорист

[Chizh]

ну для начала, партизаны действуют на территории, занятой войсками противника, действуют в большинстве своём против войск противника и органов государственной власти в т.ч. ОМС. В Чечне партизанов не может быть по определению, можно условно разделить на сепаратистов и террористов. Сепаратист становится террористом после того как в результате его действий наносится ущерб гражданскому населению.

Чечня для ряда чеченцев это оккупированная два века назад территория.

В чем проблема?

 

Охренеть, промыв мозгов уже на форуме пошёл.

Промыв мозгов это в СМИ.

[KOT(UA)]

Смертники были везде. Их иногда еще героями называют. У тех же японцев, например, их было даже много и не спонтанных, а регулярных.

Если вы имеете в виду камикадзе, то сравнивать их с этими :

Отличаются только способы принесения себя в жертву - и мусульманский "пояс шахида" - это просто такой национальный колорит.

неуместно. Камикадзе уничтожали только военные обьекты , были случаи когда камикадзе не найдя цели возвращались на базу. Целью шахидов часто становились мирные жители, слышал что некоторых смертников подрывали дистанционно.

[FeoFUN]

я помню что ты сделал с веткой про героев югославов, твоя идея и целевое назначение предельно ясны, общаться с тобой - не уважать себя, посему для тебя это крайняя моя реплика.

ЛОЛ, отмазка принята - ври дальше про законы.

[Chizh]

не надо бредить. Есть установленная законом процедура. Остальное революция, терроризм, гражданская война, но ни о каких партизанах речи идти не может, не нужно путать тёплое с мягким.

Похоже, что ты сам немного заблудился в понятиях.

Формально Чечня была вполне независимой некоторое время назад. Борьба с оккупантами шла 50 лет в 19 веке, продолжалась после революции, а затем и во время ВОВ, продолжается и на рубеже 20-21 веков.

[corvus007]

Ещё во время ВОВ было такое понятие, как "подполье". А сколько было героев-подпольщиков?!!! А их и их деяния к кому причислите?

[FeoFUN]

Меня поражают кощунственные высказывания на форуме, отдельных личностей. Взрывы в метро, подрывы гражданских составов, убийство русских семей это партизаны? Геноцид русского населения в 90х в Чечне это тоже партизаны? По-моему тут некоторым надо полечится, а лучше побывать в положении пострадавших, тогда проблемы с головой и толерантностью глядишь пройдут.

П.С. Я не пацтреот

Ты фотки Грозного видел? Так вот, сначала был Грозный, тысячи убитых мирных, а потом - взрывы в метро и прочее. Насчет геноцида ты вообще плаваешь - там был обычный беспредел, к понятию геноцида отношения не имеющий. За один штурм Грозного русских погибло больше, чем за весь твой так называемый "геноцид".

 

Террор же никто не оправдывает, но и не забывает с чего он начался.

[Chizh]

Меня поражают кощунственные высказывания на форуме, отдельных личностей. Взрывы в метро, подрывы гражданских составов, убийство русских семей это партизаны? Геноцид русского населения в 90х в Чечне это тоже партизаны? По-моему тут некоторым надо полечится, а лучше побывать в положении пострадавших, тогда проблемы с головой и толерантностью глядишь пройдут.

П.С. Я не пацтреот

Не надо прикрывать высокими лозунгами, также не надо путать настоящих террористов, которые являются крайним и жесточайшим проявлением борьбы за независимость. Этим действительно оправдания нет.

 

По моему некоторым умерить пыл и посмотреть на вещи более трезво.

 

Те боевики, которые ведут борьбу с нашими войсками на территории Чечни, ничем не отличаются от советских или вьетнамских партизан.

Edited May 12, 2010 by Chizh

[Scart]

Чечня для ряда чеченцев это оккупированная два века назад территория.

В чем проблема?

 

 

Промыв мозгов это в СМИ.

проблема в том, что ты считаешь сепаратистов/террористов партизанами, т.е. они два века непрерывно борятся с оружием в руках? откуда пришёл их враг? где подписана капитуляция? или ты лично, называя их партизанами косвенно выступаетшь за изменение конституционного строя на территории Чеченской республики?

численность "ряда" чеченцев можно уточнить? кадырову вы бы в глаза бы это всё сказали...

[corvus007]

Те боевики, которые ведут борьбу с нашими войсками на территории Чечни, ничем не отличаются от советских или вьетнамских партизан.

Не согласен. Наши партизаны для борьбы с фашистами не нанимали всяких негров и пр. Сами боролись(воевали).

[Chizh]

проблема в том, что ты считаешь сепаратистов/террористов партизанами, т.е. они два века непрерывно борятся с оружием в руках?

Не важно что я считаю, но формально это так.

 

откуда пришёл их враг?

С севера.

 

где подписана капитуляция?

Вероятно Шамилем еще в 19-м веке.

 

или ты лично, называя их партизанами косвенно выступаетшь за изменение конституционного строя на территории Чеченской республики?

Я лично выступаю только за чистоту определений и ухода от двойных стандартов.

 

численность "ряда" чеченцев можно уточнить?

Это не имеет никакого отношения к вопросу.

 

P.S.

Русь триста лет вела борьбу с татаро-монгольскими оккупантами.

[Chizh]

Не согласен. Наши партизаны для борьбы с фашистами не нанимали всяких негров и пр. Сами боролись(воевали).

Негров то наверно не было, но люди из других стран наверняка.

Наши соотечественники тоже воевали в партизанских отрядах единоверцев югославов и даже по моему во Франции.

Так что в этом плане все тоже самое.

[Hardcore]

Вообще, военные преступления на своей территории представляются куда более чудовищными

Яркий пример двойных стандартов) Прямо как пропагандисткое заявление американских или британских СМИ читается. Преступление есть преступление и не важно где оно совершено.

[Coyote]

Я думаю, что для них также вполне подходит определение:

Участник вооружённой народной борьбы, проводимой в тылу противника; член партизанского отряда.

Не совсем, на этот счет есть четкие определения, официально закрепленные:

ШАНХАЙСКАЯ КОНВЕНЦИЯ

О БОРЬБЕ С ТЕРРОРИЗМОМ, СЕПАРАТИЗМОМ И ЭКСТРЕМИЗМОМ

 

(Шанхай, 15 июня 2001 года)

 

Республика Казахстан, Китайская Народная Республика, Кыргызская Республика, Российская Федерация, Республика Таджикистан и Республика Узбекистан (далее - Стороны),

руководствуясь целями и принципами Устава ООН, прежде всего касающимися поддержания международного мира и безопасности, развития между государствами дружественных отношений и сотрудничества;

осознавая, что терроризм, сепаратизм и экстремизм представляют угрозу международному миру и безопасности, развитию дружественных отношений между государствами, а также осуществлению основных прав и свобод человека;

признавая, что указанные явления серьезно угрожают территориальной целостности и безопасности Сторон, а также их политической, экономической и социальной стабильности;

руководствуясь принципами Алма-Атинского совместного заявления от 3 июля 1998 года, Бишкекской декларации от 25 августа 1999 года, Душанбинской декларации от 5 июля 2000 года и Декларации о создании "Шанхайской организации сотрудничества" от 15 июня 2001 года;

будучи твердо убеждены в том, что терроризм, сепаратизм и экстремизм, как они определены в настоящей Конвенции, вне зависимости от их мотивов, не могут быть оправданы ни при каких обстоятельствах, а лица, виновные в совершении таких деяний, должны быть привлечены к ответственности в соответствии с законом;

будучи убежденными в том, что совместные усилия Сторон в рамках настоящей Конвенции являются эффективной формой борьбы с терроризмом, сепаратизмом и экстремизмом,

согласились о нижеследующем:

 

Статья 1

 

1. Для целей настоящей Конвенции используемые в ней термины означают:

1) "терроризм":

а) какое-либо деяние, признаваемое как преступление в

одном из договоров, перечисленных в Приложении к настоящей

Конвенции (далее - Приложение), и как оно определено в этом

договоре;

б) любое другое деяние, направленное на то, чтобы вызвать

смерть какого-либо гражданского лица или любого другого лица,

не принимающего активного участия в военных действиях в

ситуации вооруженного конфликта, или причинить ему тяжкое

телесное повреждение, а также нанести значительный ущерб

какому-либо материальному объекту, равно как организация,

планирование такого деяния, пособничество его совершению,

подстрекательство к нему, когда цель такого деяния в силу его

характера или контекста заключается в том, чтобы запугать

население, нарушить общественную безопасность или заставить

органы власти либо международную организацию совершить

какое-либо действие или воздержаться от его совершения,

и преследуемые в уголовном порядке в соответствии с

национальным законодательством Сторон;

2) "сепаратизм" - какое-либо деяние, направленное на нарушение территориальной целостности государства, в том числе на отделение от него части его территории, или дезинтеграцию государства, совершаемое насильственным путем, а равно планирование и подготовка такого деяния, пособничество его совершению, подстрекательство к нему,

и преследуемые в уголовном порядке в соответствии с национальным законодательством Сторон;

3) "экстремизм" - какое-либо деяние, направленное на насильственный захват власти или насильственное удержание власти, а также на насильственное изменение конституционного строя государства, а равно насильственное посягательство на общественную безопасность, в том числе организация в вышеуказанных целях незаконных вооруженных формирований или участие в них,

и преследуемые в уголовном порядке в соответствии с национальным законодательством Сторон.

2. Настоящая статья не наносит ущерба какому-либо международному договору или какому-либо национальному законодательству Сторон, которые содержат или могут содержать положение о более широком применении терминов, используемых в настоящей статье.

Приложение

к Шанхайской конвенции

о борьбе с терроризмом,

сепаратизмом и экстремизмом

 

1. Конвенция о борьбе с незаконным захватом воздушных судов, совершенная в Гааге 16 декабря 1970 года.

2. Конвенция о борьбе с незаконными актами, направленными против безопасности гражданской авиации, совершенная в Монреале 23 сентября 1971 года.

3. Конвенция о предотвращении и наказании преступлений против лиц, пользующихся международной защитой, в том числе дипломатических агентов, принятая Генеральной Ассамблеей Организации Объединенных Наций 14 декабря 1973 года.

4. Международная конвенция о борьбе с захватом заложников, принятая Генеральной Ассамблеей Организации Объединенных Наций 17 декабря 1979 года.

5. Конвенция о физической защите ядерного материала, принятая в Вене 3 марта 1980 года.

6. Протокол о борьбе с незаконными актами насилия в аэропортах, обслуживающих международную гражданскую авиацию, дополняющий Конвенцию о борьбе с незаконными актами, направленными против безопасности гражданской авиации, совершенный в Монреале 24 февраля 1988 года.

7. Конвенция о борьбе с незаконными актами, направленными против безопасности морского судоходства, совершенная в Риме 10 марта 1988 года.

8. Протокол о борьбе с незаконными актами, направленными против безопасности стационарных платформ, расположенных на континентальном шельфе, совершенный в Риме 10 марта 1988 года.

9. Международная конвенция о борьбе с бомбовым терроризмом, принятая Генеральной Ассамблеей Организации Объединенных Наций 15 декабря 1997 года.

10. Международная конвенция о борьбе с финансированием терроризма, принятая Генеральной Ассамблеей Организации Объединенных Наций 9 декабря 1999 года.

 

С чем конкретно, Андрей, ты не согласен с этим документом?

[corvus007]

Негров то наверно не было, но люди из других стран наверняка.

Наши соотечественники тоже воевали в партизанских отрядах единоверцев югославов и даже по моему во Франции.

Так что в этом плане все тоже самое.

Согласен. Только отличие в том, что наши соотечественники воевали не за деньги, а за идею.

[JGr124_MUTbKA]

численность "ряда" чеченцев можно уточнить? кадырову вы бы в глаза бы это всё сказали...

Чем его там можно удивить, интересно? Чем он сам поначалу занимался, на чьей стороне воевал?

 

Хорошо, что удалось заставить их там междуусобицей заниматься, этакая битва между партизанами и полицаями...

[Coyote]

Чечня для ряда чеченцев это оккупированная два века назад территория.

В чем проблема?

Андрей, я не пойму, ты по понятиям судишь или как?

Тогда получается и северная америка оккупирована?

[JGr124_MUTbKA]

Согласен. Только отличие в том, что наши соотечественники воевали не за деньги, а за идею.

... а наши идеологические противники будут возражать, и будут говорить, что они за еду воевали...

 

Если серьезно, то я никак не могу представить себе шахида, идущего на смерть за деньги - зачем они ему? В мусульманском раю деньги не нужны, там только бесплатные гурии.

[Chizh]

Согласен. Только отличие в том, что наши соотечественники воевали не за деньги, а за идею.

Среди чеченских боевиков тоже достаточно борцов за идею.

[Chizh]

С чем конкретно, Андрей, ты не согласен с этим документом?

Ничего против не имею.

Только тогда получается, что партизаны во время ВОВ занимались терроризмом.

[JGr124_MUTbKA]

Тогда получается и северная америка оккупирована?

Получается, что вся эта терминология зависит не от сути явления, а лишь от стороны, которой придерживается говорящий. Вот и все.

 

Индейцы действительно могут говорить об оккупации С.А., и кто с этим может поспорить?

[FeoFUN]

Яркий пример двойных стандартов) Прямо как пропагандисткое заявление американских или британских СМИ читается. Преступление есть преступление и не важно где оно совершено.

Это вот ты звучишь, как агитпроп, и поворачиваешь всё в юридическую сторону, а я сказал, как человек, оценивающий с моральной точки зрения две ситуации. Да, истязать свою семью намного более низко и пдло, чем набить морду соседу. Ты не согласен? Ну чтож, наверное у вас в семье так принято.

[Chizh]

Андрей, я не пойму, ты по понятиям судишь или как?

Тогда получается и северная америка оккупирована?

Формально да.

Но поскольку коренное население давно отказалось от вооруженной борьбы и плотно интегрировалось в социальную систему, то можно считать что оккупация закончилась путем интеграции всего и вся.

[Chizh]

Получается, что вся эта терминология зависит не от сути явления, а лишь от стороны, которой придерживается говорящий. Вот и все.

Именно.

[FeoFUN]

Согласен. Только отличие в том, что наши соотечественники воевали не за деньги, а за идею.

Вторая по популярности байка ОРТ, про наемников.

[Coyote]

Ты фотки Грозного видел? Так вот, сначала был Грозный, тысячи убитых мирных

Слышь, знаток, у меня жена родилась в Грозном и уехала от туда в 93-ем. И не надо п...ть про белых и пушистых бородачей. Все началось с того, что непонятные бородатые дядьки с атоматами в руках бродили по городу и устраивали беспредел. От греха подальше, сначала вывезли из города сестру старшую, потом со временем и все уехали. И вот потом уже были бомбы.

а потом - взрывы в метро и прочее. Насчет геноцида ты вообще плаваешь - там был обычный беспредел, к понятию геноцида отношения не имеющий. За один штурм Грозного русских погибло больше, чем за весь твой так называемый "геноцид".

Как мягко и приятно из твоих уст звучит "обычный беспредел". Наверное каждый день имеешь с ним дело.

Террор же никто не оправдывает, но и не забывает с чего он начался.

И с чего же?