Партизан vs террорист

[corvus007]

... а наши идеологические противники будут возражать, и будут говорить, что они за еду воевали...

 

Если серьезно, то я никак не могу представить себе шахида, идущего на смерть за деньги - зачем они ему? В мусульманском раю деньги не нужны, там только бесплатные гурии.

 

Вторая по популярности байка ОРТ, про наемников.

Внимательней читайте посты! Разговор был о наших, воюющих во время ВОВ на других территориях, в частности, в Югославии и Франции...

[Coyote]

Те боевики, которые ведут борьбу с нашими войсками на территории Чечни, ничем не отличаются от советских или вьетнамских партизан.

По каким понятиям Андрей они партизаны? И какая цель окупации Чечни? Назови мне ее? Поработить, уничтожить рассу Чеченцев, ассимилировать их, согнать в концлагеря, сжигать в печках, делать из кожи Чеченцев сумочки и абажуры? Какая цель окупации, что они так ее боятся и готовы умереть ради чего? Ну будет им свобода и кто там будет жить хорошо, в этом царстве-государстве? Визирь?

[FeoFUN]

Слышь, знаток, у меня жена родилась в Грозном и уехала от туда в 93-ем. И не надо п...ть про белых и пушистых бородачей.

Кого ты подразумеваешь под бородачами, и где я говорил, что они белые и пушстые? П...шь тут кажется ты, потому что ни о каких бородачах ничего подобного я не говорил.

 

Все началось с того, что непонятные бородатые дядьки с атоматами в руках бродили по городу и устраивали беспредел. От греха подальше, сначала вывезли из города сестру старшую, потом со временем и все уехали. И вот потом уже были бомбы.

Вот я и говорил о беспределе, но про геноцид тут петь не надо - был обычный бардак начала 90-х, помноженный на Кавказский калорит. Дерьма было много, но вот не надо это представлять, как геноцид против русских, и уж тем более, что в нем участвовала хотя бы более-менее значительная часть чеченов - большинству тогда, как и везде в России, насрать было на всё и вся.

 

Как мягко и приятно из твоих уст звучит "обычный беспредел". Наверное каждый день имеешь с ним дело.

Достаточно, живя в 90-е в России.

 

И с чего же?

У тех, кто остался там на момент НГ 1995 спроси.

Edited May 12, 2010 by FeoFUN

[Coyote]

Не важно что я считаю, но формально это так.

Формально где это записано и кем это подписано? Я вот тебе показал документ со всеми определениями.

Я лично выступаю только за чистоту определений и ухода от двойных стандартов.

Определения даны сепаратизму, экстремизму и терроризму. Что ты тут выдумываешь велосипед!

Это не имеет никакого отношения к вопросу.

Конечно же не имеет!

P.S.

Русь триста лет вела борьбу с татаро-монгольскими оккупантами.

Акстись, кто ее вел? Попрятались твари дрожащии и откупались данью. Каждый князь тресся за свою шкуру! А вот потом уже объединились и наваляли. И совсем не терррористическими методами. А стенка на стенку!

[FeoFUN]

Внимательней читайте посты! Разговор был о наших, воюющих во время ВОВ на других территориях, в частности, в Югославии и Франции...

Ну вот я и говорю, вторая байка ОРТ, дескать на СК едут не их единоверцы, джихад делать, а наемники - делать деньги. Нихрена подобного, только невыгодно признавать, что там дейсвительно идейная борьба идет, вот и пытаются "приземлить".

 

И кстати, вот для наших, кто пошел туда, особенно во вторую, хотя и в первую тоже, деньги были главным фактором. Так что тут уж скорее можно говорить о том, что всё наоборот - наши наемники ехали в Чечню зарабатывать деньги. И в общем то люди не стесняются это говорить, и трудно их осуждать за это.

[Coyote]

Негров то наверно не было, но люди из других стран наверняка.

Наши соотечественники тоже воевали в партизанских отрядах единоверцев югославов и даже по моему во Франции.

Так что в этом плане все тоже самое.

А за деньги или идейные? Ага, вот уже и не все тоже самое!

[Chizh]

По каким понятиям Андрей они партизаны?

По их мнению они ведут вооруженную борьбу с оккупационными войсками.

 

И какая цель окупации Чечни? Назови мне ее?

Я думаю, это традиционное завоевание территории с целью укрепления российского влияния на Кавказе.

Вот историческое исследование: http://militera.lib.ru/research/gammer_m/index.html

[Coyote]

Ничего против не имею.

Только тогда получается, что партизаны во время ВОВ занимались терроризмом.

И во время гражданской войны был и крассный террор и белый! И ни кто этого не отрицал. Но также есть и исторические документы, для своего конкретного времени. Этот документ был определен в 2000 годах, под существующии реалии, а был также документ от Товарища Сталина о партизанском движении. Сам понятия то не путай. Давай еще с первобытным строем будем сравнивать. Раньше было понятие военные трофеи, а сейчас этому есть четкое определение "марадерство".

[Chizh]

А за деньги или идейные? Ага, вот уже и не все тоже самое!

Всегда и со всех сторон присутствуют как идейные бойцы так и меркантильные.

[Coyote]

Кого ты подразумеваешь под бородачами, и где я говорил, что они белые и пушстые? П...шь тут кажется ты, потому что ни о каких бородачах ничего подобного я не говорил.

Ты говоришь про идейных партизан чеченских. А я говорю что их идея, простой беспредел.

У тех, кто остался там на момент НГ 1995 спроси.

Обязательно спрошу

[USSR_Rik]

Раньше было понятие военные трофеи, а сейчас этому есть четкое определение "марадерство".

Мародерство от военных трофеев отличалось всегда, насколько я понимаю смысл обоих понятий.

[Coyote]

По их мнению они ведут вооруженную борьбу с оккупационными войсками.

А кто есть тогда Кадыров и почему он не ведет?

 

Я думаю, это традиционное завоевание территории с целью укрепления российского влияния на Кавказе.

Вот историческое исследование: http://militera.lib.ru/research/gammer_m/index.html

Развал государств и государственных связей, это регресс и ни как не прогресс!

[FeoFUN]

Ты говоришь про идейных партизан чеченских. А я говорю что их идея, простой беспредел.

Да, говорю, говорю потому что знаю, не понаслышке, и знаю, что многие там дейсвительно верили и верят в идею независимой Чечни, и многие верили настолько, что отдали за нее свою жизнь. И не надо путать уголовников, которые везде и всегда были и есть, с идейными борцами, которых там бес сомнения было много больше, пусть даже их идея нифига и не привлекательна и изрядно уже подмочена терроризмом и бандитизмом.

[karakurt4]

---Зря вы ребята спорите о таких вещах. Этот безполезно. Там где война правды всегда ДВЕ, ели можно как то связать эти два понятия - война и правда. И с течением времени и сменой тех или иных обстоятельств, одна правда преобладает над другой и наоборот.

---Нет обсолютного Зла. Нет обсолютного Добра.

---Но больше правы всё же те кто бьётся, на своей земле под своим небом, как бы это не называлось.

[Coyote]

Да, говорю, говорю потому что знаю, не понаслышке, и знаю, что многие там дейсвительно верили и верят в идею независимой Чечни, и многие верили настолько, что отдали за нее свою жизнь. И не надо путать уголовников, которые везде и всегда были и есть, с идейными борцами, которых там бес сомнения было много больше, пусть даже их идея нифига и не привлекательна и изрядно уже подмочена терроризмом и бандитизмом.

У меня жена даже живым видела Дудаева и играла с его детьми, кода он приходил к тетке в гости. У него была идея и люди верили в нее. Это я тоже знаю. Но потом от этой идеи ни чего не осталось.

[Coyote]

---Зря вы ребята спорите о таких вещах. Этот безполезно. Там где война правды всегда ДВЕ, ели можно как то связать эти два понятия - война и правда. И с течением времени и сменой тех или иных обстоятельств, одна правда преобладает над другой и наоборот.

---Нет обсолютного Зла. Нет обсолютного Добра.

---Но больше правы всё же те кто бьётся, на своей земле под своим небом, как бы это не называлось.

Тогда Израиль вообще нах!!!

[Coyote]

Мародерство от военных трофеев отличалось всегда, насколько я понимаю смысл обоих понятий.

Ну, раньше тырить золотишко и теток, вполне себе было военным трофеем, а сейчас не совсем как-то знаешь.

[FeoFUN]

У меня жена даже живым видела Дудаева и играла с его детьми, кода он приходил к тетке в гости. У него была идея и люди верили в нее. Это я тоже знаю. Но потом от этой идеи ни чего не осталось.

Идея жива и поныне, просто ее форма радикализовалась и мутировала в вовсе чуждую нам и остальному миру форму, при том уродливую до предела, за что опять же я полагаю стоит винить Масхадова и его окружение, попускавших Басаеву и прочиим ему подобным, слишком многое, а потом и вовсе срастившись с ними в дни Норд-Оста и Беслана.

[karakurt4]

Тогда Израиль вообще нах!!!

 

---Ну если так копать? Тогда всех.... туда.

---А спор, ради спора!? Это.... см. свой аватар.

[Mode]

Для тех кто говорит о наемниках и идею, вспомните расценки за головы и видео которое снимали эти му...и.

[Yo-Yo]

А вот Евсюков - он оккупант, партизан или террорист?

[Coyote]

Идея жива и поныне, просто ее форма радикализовалась и мутировала в вовсе чуждую нам и остальному миру форму, при том уродливую до предела, за что опять же я полагаю стоит винить Масхадова и его окружение, попускавших Басаеву и прочиим ему подобным, слишком многое, а потом и вовсе срастившись с ними в дни Норд-Оста и Беслана.

Полностью согласен. А называются пусть как хотят, судьбу они они уже свою выбрали и она не во дворцах, а в лесах.

[FeoFUN]

Для тех кто говорит о наемниках и идею, вспомните расценки за головы и видео которое снимали эти му...и.

Какие расценки? За какие головы? Какие му...и? Сколько из общего числа воевавших - снимали видео и были этими самыми му...и? Зачем снимали? Для чего?

 

Страж, вот в том и проблема, что вы о теме можете, как я понимаю, судить лишь по зомбоящику, другим СМИ и роликам. От этого много мифов в голове.

[Chizh]

А кто есть тогда Кадыров и почему он не ведет?

В СССР про такие гособразования говорили "маринеточное правительство посаженное..." (Москвой, Вашингтомом, Лондоном по выбору).

 

Развал государств и государственных связей, это регресс и ни как не прогресс!

Как сказать...

Сначала развалилась римская империя, в 19-20 веках посыпалась Британская империя, потом СССР. Но прогресс то идет.

[Hardcore]

Ну чтож, наверное у вас в семье так принято.

Много говоришь лишнего. Любое понятие можно переиначить, только суть не меняется. Родные есть родные. Правда, во время революции и брат против брата шел. Преступление - это понятие или определение и у него нет разветвлений или эмоциональной окраски. Это человек может решить, что в одном месте убивать менее приятно, чем в другом. Или же более стыдно. Но это его проблемы. Его эмоциональный фон. А убийство от этого не станет лучше или хуже, оно и есть убийство. Так же и с преступлениями. По твоей логике воровать на чужой земле менее аморально, чем в своей стране?)