МиГ-29 против F-16 в небе Польши

[Djoker]

http://community.livejournal.com/polskaros...?thread=1173408

 

Перевод статьи Polskie MiG-29 vs polskie F-16

 

Соотношение сил:

 

2 МИГ-29 против 2 F-16, 4 МИГ-29 против 4 F-16, 2 МИГ-29 против 1 F-16, 1 МИГ-29 против 2 F-16.

 

Самолёты МИГ-29 9-13 выпуска середины 80х.

F-16 C/D Block 52M+ 2006 года выпуска.

 

Пилоты:

 

МИГ-29; не слишком опытные польские пилоты, 3 года летающие на бывших немецких МИГ-29. Очевидно, не хотелось имитировать воздушный бой с опытными пилотами польских МИГ-29, летающими в другой эскадрилье, поскольку это было бы несправедливо по отношению к малоопытным пилотам польских F-16.

Польские пилоты, эксплуатирующие F-16 всего несколько месяцев, и американские инструкторы с налётом в несколько тысяч часов.

 

Высота-5000 метров.

 

Учебные бои завершились с ничейным результатом что, учитывая очень старую версию МИГ-29 используемую в польской авиации, очень хорошо характеризует этот самолёт.

 

Сейчас опишу всё это своими словами, исходя из того, что нашёл на военных форумах.

 

Заметность самолётов:

 

Миг-29 гораздо более заметен в воздухе, по причине вырывающихся из двигателей клубов чёрного дыма, которые появляются при включении дожигателей. Дожигатель (Afterburner) это устройство в двигателе самолёта, при включении которого резко увеличивается скорость, а самолёт сжигает огромное количество топлива.

Пилоты МИГ-29 докладывали, что большой проблемой для них было визуальное обнаружение F-16,с их малодымящими двигателями,а ситуацию дополнительно усложнял эффективный камуфляж польских F-16.

 

Обзор из кабины пилота:

 

Конструкция кабины F-16 обеспечивает лучший обзор во всех направлениях по сравнению с МИГ-29.

Конструкция кабины МИГ-29 такова, что обзор задней полусферы практически отсутствует.

 

Маневренность в горизонтальной плоскости:

 

Время виража у МИГ-29 меньше чем у F-16.

 

Версия F-16 используемая нашей авиацией имеет лучшую маневренность на вертикалях чем старая версия МИГ-29 используемая в нашей авиации.

Это не значит что эта ситуация сохранится при сравнении с более новыми модификациями МИГ-29. По идее надо сравнивать старую версию МИГ-29 с F-16A, чтобы сравнение было корректным.

 

Маневренный бой:

 

МИГ-29 имеет большое преимущество над F-16 в маневренном бою (dogfait) поскольку для пуска ракет ему не требуется заходить в хвост самолёту противника.Достаточно чтобы самолёт противника находился 60° вправо или влево от оси самолёта.. F-16 может атаковать цели сотклонением 30°от оси самолёта.Проще говоря пилоту F-16 в маневренном бою для атаки самолёта противника необходимо зайти ему точно в хвост.

 

Запас топлива:

 

F-16 имеет гораздо больший запас топлива(что касается не только польской версии МИГ-29,но и всех существующих). Это приводит к необходимости МИГ-29 сбить F-16 как можно быстрее. Продолжение боя снижает шансы МИГа у которого быстрее закончится топливо.

 

Комфорт:

 

Почти все кнопки для управления оружием и самолётом в случае с F-16 размешены на ручке управления .Пилот F-16 почти не должен включать или нажимать что либо не расположенное на ручке управления. Пилоту МИГ-29 приходится труднее,поскольку органы управления распределены по кокпиту,иногда далеко друг от друга.Это увеличивает время реакции и снижает концентрацию пилота.

 

Польские пилоты научились использовать и недостаток МИГ-29(дымный хвост за самолётом).Во время боя один из пилотов отделялся от своей группы и включал режим дожигания, что вызывало появление дымного следа за самолётом. После чего выключив режим дожигания удалялся в другом направлении.Пилоты F-16 включая и американских инструкторов несколько раз были обмануты. Они ориентировались по следам дыма и не доверяли показаниям радара. КогдаF-16 летели к этому месту им в хвост со стороны солнца заходили МИГ-29.

 

В прошлом польские МИГ-29 на манёврах НАТО показывали огромное преимущество над самолётами F-4 Phantom и Tornado. Случалось что один МИГ-29 легко сбивал четыре таких самолёта в маневренном бою.

 

Фильмы:

 

Демонстрационные полёты польского F-16. Дым из двигателей почти не виден,заметны только струи сжатого воздуха.

 

${1}

 

Демонстрационные полёты польских МИГ-29 в Литве.Типичный для этих самолётов дым из двигателей не облегчает ведение воздушного боя.

 

 

Re: Приношу извинения автору за возможные неточности при переводе.Это мой первый опыт с польским текстом. Никогда не летал на МИГ-29 и не знаю особенностей эксплуатации двигателя Р-33. Поэтому привожу ответ на вопрос "Почему дымят МИГ-29?"с форума AVIA.RU лётчика испытателя,Героя России итд. итп. А.Гарнаева. "В камерах сгорания первых РД-33 стояли форсунки старой редакции "без аэрации" - на бесфорсажных (форсаж сам по себе ВСЁ дожигает...) режимах, когда включалась "предельная настройка" (по приведенным оборотам - около "максимала") у них резко падала эффективность распыла топлива внутри К.С., чем и обусловливалось повышенное дымление (как на автомобиле, когда из-за переобогащённой смеси бензин в движке сгорает не полностью). Этими форсунками было снабжено немеряное кол-во рем.комплектов ... но т.к. на ТТХ движков и самолётов ЭТО практически не влияет - то не выкидывать же !

 

Вот и решили :

 

- в мирное время (когда демаскирующий дым ничем особым не чреват) можно использовать как старые, так и новые ("с аэрацией" -> без дыма) форсунки.

[Mode]

Удивило что пилоты не верили показаниям радара и следили за дымовым следом)) Для некоторых это шок, как же американские радары)

[sprr0w_77]

ЕМНИП на видео с одного из МАКСов (2005 по-моему) было видно что и на МиГ-29ОВТ движки то тоже вроде дымят немного, хотя по идее форсунки то должны стоять новые. Интересно решена ли полностью эта проблема у корабелки?

[hawk1]

Дожигатель. :))))

[JGr124_MUTbKA]

Версия F-16 используемая нашей авиацией имеет лучшую маневренность на вертикалях чем старая версия МИГ-29 используемая в нашей авиации.

Поразительное замечание, ИМХО.

[USSR_Rik]

Дожигатель. :))))

Дословный перевод неспециалиста. Сплошь и рядом лопухаются, обычное явление.

[Дм. Журко]

Занятно, что F-15, F-16, Mirage 2000, МиГ-29, Су-27, Gripen, Rafale, Typhoon, F-35, F/A-18E и даже F/A-18C последних разновидостей имеют примерно равные возможности в ближнем бою.

 

Лишь немного лучше тут Rafale, Typhoon, Су-35, F-22A. А развития МиГ-29 -- 9-13, 9-15, 9-17 -- хуже 9-12 во многом для ближнего боя.

 

То есть, развитие происходит иначе, в другие стороны.

-----

РД-33, якобы, дымит не при дожигани, а при почти любой перемене подачи топлива.

[Fisben]

Лишь немного лучше тут Rafale, Typhoon, Су-35, F-22A. А развития МиГ-29 -- 9-13, 9-15, 9-17 -- хуже 9-12 во многом для ближнего боя.

 

ИМХО добавьте...

 

То есть, развитие происходит иначе, в другие стороны.

 

Тоже самое.

[Chizh]

Маневренный бой:

 

МИГ-29 имеет большое преимущество над F-16 в маневренном бою (dogfait) поскольку для пуска ракет ему не требуется заходить в хвост самолёту противника.Достаточно чтобы самолёт противника находился 60° вправо или влево от оси самолёта.. F-16 может атаковать цели сотклонением 30°от оси самолёта.Проще говоря пилоту F-16 в маневренном бою для атаки самолёта противника необходимо зайти ему точно в хвост.

Преимущество МиГ-29 за счет нашлемного прицела.

[Lemon Lime]

Довольно забавный метод превращения недостатка в преимущество, с копотью-то.

Доверяйте, товарищи, показаниям приборов. По крайней мере, если вас собьют, производитель радара не сможет проигнорировать вашу рекламацию. :)

[mvsgas]

Преимущество МиГ-29 за счет нашлемного прицела.

Taken from

http://www.youtube.com/watch?v=WEfA1fR5sHI

[DimASS]

Преимущество МиГ-29 за счет нашлемного прицела.

 

А какая разница, за счёт чего преимущество? оно есть-это главное.

[Chizh]

А какая разница, за счёт чего преимущество? оно есть-это главное.

Преимущество вероятно было в данном конкретном случае.

 

Как подсказывает mvsgas, если самолет F-16 оборудовать нашлемкой и вооружить ракетами AIM-9X, то преимущество по обстрелу целей на больших углах визирования перейдет к F-16.

 

Кстати, судя по сообщениям в интернете, у поляков есть и JHMCS и AIM-9X.

http://www.defenseindustrydaily.com/fighter-pilot-look-shoot-helmets-upgrade-ups-downs-01271/

Edited May 16, 2010 by Chizh

[Tapir]

Действительно, а если ещё с древнего мига, сравниваемого с модернезированным ф-16, нашлемку открутить и ракеты В-В вообще не вешать. Преимуществ вообще не будет.

Я к тому что примечательный результат есть

Учебные бои завершились с ничейным результатом что, учитывая очень старую версию МИГ-29 используемую в польской авиации, очень хорошо характеризует этот самолёт.

Такой же древний Ф-16 А с модернезированым мигом не провернул бы.

Edited May 16, 2010 by Tapir

[Fisben]

Мне другое понравилось в ролике: МиГ всю дорогу спокойно висит на хвосте Ф-16, а в конце летчик с Ф-16 сильно радуется :) Интересно чему? Тому, что вылет не боевой? :)

[NAEMNIK]

Мне другое понравилось в ролике: МиГ всю дорогу спокойно висит на хвосте Ф-16, а в конце летчик с Ф-16 сильно радуется :) Интересно чему? Тому, что вылет не боевой? :)

 

:thumbup: :D

[Scart]

Мне другое понравилось в ролике: МиГ всю дорогу спокойно висит на хвосте Ф-16, а в конце летчик с Ф-16 сильно радуется :) Интересно чему? Тому, что вылет не боевой? :)

других причин нет :) правда там Фалкон с конформами, не уверен что это на пользу аэродинамике пошло, с другой стороны РД-33 на ихнем топливе не выдают всё на что рассчитаны.

[DimASS]

Преимущество вероятно было в данном конкретном случае.

 

Как подсказывает mvsgas, если самолет F-16 оборудовать нашлемкой и вооружить ракетами AIM-9X, то преимущество по обстрелу целей на больших углах визирования перейдет к F-16.

 

Кстати, судя по сообщениям в интернете, у поляков есть и JHMCS и AIM-9X.

http://www.defenseindustrydaily.com/fighter-pilot-look-shoot-helmets-upgrade-ups-downs-01271/

 

Ну как бы сравнивать старое наше железо и новое импортное...

[son1c]

странно шум в кабине f-16 как в тракторе , вроде как в МИГе приятнее звук .

[Scart]

странно шум в кабине f-16 как в тракторе , вроде как в МИГе приятнее звук .

дизель, ничего не поделаешь...

[_Foxbat_]

странно шум в кабине f-16 как в тракторе , вроде как в МИГе приятнее звук .

в МиГе веселее звуки зато) то по приборке молотком кто то стучит, на пробеге так вобще смешной звук:D

кстати МиГ похоже спарка 9-51

[Hardcore]

Может все-таки наши самолеты в воздушном бою лучшие безо всяких но?) А вообще когда в последних конфликтах были крупные воздушные сражения...все чаще пишут о работе по земле.

Edited May 16, 2010 by Hardcore

[Chizh]

Может все-таки наши самолеты в воздушном бою лучшие безо всяких но?)

В современном воздушном бою бОльшую роль играют средства поражения, сенсоры и ситуационная осведомленность. Поэтому, даже при отличных пилотажных возможностях, наши самолеты в комплексе уступают по боевой эффективности западным.

[Guest nike8887]

У нас для воздушного боя есть ракеты нормальные?

[Chizh]

У нас для воздушного боя есть ракеты нормальные?

Есть. Р-73 вполне себе на уровне.