Победы и поражения в войнах

[dr.Spock]

То есть летчик может лично пересмотреть приказ командира и не полететь на боевые? Или отбомбиться не по хорошо защищенному КП, а по одиноко стоящему поврежденному танку?

Клевый пункт. Интересно, знают ли о нем в ВВС США?

 

Тут небольшая поправочка: генерал, вообще-то, отвечает еще и за действия своих солдат...

+5

[hawk1]

за полторы-две недели до Ла-Манша на танках, говорите?...

 

А начальная точка движение и кол-во танков?

[dr.Spock]

...нет. и знаешь почему? потому что ещё ни один генерал не приказывал танкистам за полторы-две недели дойти до ла-манша.

И слава богу!...И выпьем за это!.

Поинтересуйтесь оборонительной доктриной СА и ВД и особенностью ведения БД на Европейском ТВД.

...за полторы-две недели до Ла-Манша на танках, говорите?...

С Вами очень "приятно" вести диспут : то "отдавленные задницы танкистов" и "застреленные генералы" , то "невозможность" за две недели...Вы как-то определитесь "с ориентацией"...:)...Или по пунктам , без каши...

[MIGHAIL]

То есть летчик может лично пересмотреть приказ командира и не полететь на боевые? Или отбомбиться не по хорошо защищенному КП, а по одиноко стоящему поврежденному танку?

Клевый пункт. Интересно, знают ли о нем в ВВС США?

 

Тут небольшая поправочка: генерал, вообще-то, отвечает еще и за действия своих солдат...

тоесть если в данный конкретный момент изменяется обстановка и(или) выполнение приказа противоречит с общим уставом и(или) пилот усмотрел в результате исполнения последующего приказа не соответствие общей задаче, естесственно это более концепция нежели правило

да, слава богу знают

　

　

домыслы по поводу того что может а что не может, вы уж извините, я не рассматриваю, сарказмец слабоват

 

　

в армии ввс сша генерал отвечает за свои приказы, за действия отвечает непосредственно исполнитель

[JGr124_MUTbKA]

Почему бред.:)Перегрузка на ускорении там хорошая.Подсчитай.Происходит отток крови от сетчатки .

Да, 2 секунды до "сотни", очень мощная перегрузка - 1.5g всего, а главное - очень длительная. Просто убивает спортивного парня. 3-4g в поворотах - пустяк, а на старте 1.5g - просто все вырубаются.

 

Я слышал эти бредни Попова в прямом эфире, и не надо мне их тут воспроизводить.

[Geen]

Да, 2 секунды до "сотни", очень мощная перегрузка - 1.5g всего, а главное - очень длительная. Просто убивает спортивного парня. 3-4g в поворотах - пустяк, а на старте 1.5g - просто все вырубаются.

 

Я слышал эти бредни Попова в прямом эфире, и не надо мне их тут воспроизводить.

Помнится, какую-то гонку НАСКАРа отменили именно из-за повышенных перегрузок ;)

[Ivan16]

товарищ танкист ничего не будет говорить товарищу генералу. просто через сутки марша он его пристрелит.

бугэгэ..как же моя бабка 36 часов за станком стояла без смены, нет чтоб пристрелить кого-нибудь

как известно, самые отважные и умелые бойцы сутками сидят в офисном интернете, что бы всему миру поведать, как оно там на самом деле, в окопах... их так и называют - keyboard warriors.

да, действительно смешно иx cлушать) про 300 км и геморрой с сотрясениями у танкистов :D

[milit]

в армии ввс сша генерал отвечает за свои приказы, за действия отвечает непосредственно исполнитель

То есть у генерала армии США есть железная отмазка: "Я приказал, Господин Президент, а летчик (или техник)-исполнитель не выполнил, мазафака! С него и спрашивайте"

5 баллов, MIGHAIL!!!

 

Я прошу прощения за переход на личности, но вы понятия не имеете что такое армия. Или стебетесь над нами.

Edited May 28, 2010 by milit

[milit]

нет. и знаешь почему? потому что ещё ни один генерал не приказывал танкистам за полторы-две недели дойти до ла-манша.

А я вот знаю примеры противоположного поведения. Правда географически это было немного в другой стороне, но пацаны неделями не вылазили из такой задницы, что "2 недели до ла-манша" = прогулке в парке. И никто на своих оружие не направлял почему-то.

[MIGHAIL]

То есть у генерала армии США есть железная отмазка: "Я приказал, Господин Президент, а летчик (или техник)-исполнитель не выполнил, мазафака! С него и спрашивайте"

5 баллов, MIGHAIL!!!

 

Я прошу прощения за переход на личности, но вы понятия не имеете что такое армия. Или стебетесь над нами.

 

проститее не над нами а над вами, тем не менее именно таким образом и обстоят дела, но без ваших домыслов конечноже, а с подробным разбором любого из инцедентов, в случае ввс сша любой инцедент не выполнения приказа или же напротив выполнения такового с нежелательными последствиями будет рассмотрен либо на внутреннем требунале либо вынесен на всеобщую огласку в зависимости от степени инцедента, тем неменее, исполнитель приказа отвечает за исполнение, отдающий приказ, собственно за сам приказ, опятьже последствия таковых действий приводящие к нежелательным инцедентам будут подлежать несению ответственности обоими, окончательное решение выносит либо требунал либо прокуратура штата округа

я повторю ещё раз, это концептуальный принцип ответственности за принятoе решение любым гражданином соединённых штатов, в данном случае официально поддерживается данный принцип и в ввс сша

　

　

я нивчём не разбираюсь с чем не знаком лично и о том что не видел не говорю в утвердительной форме

Edited May 28, 2010 by MIGHAIL

[kren_77]

да, действительно смешно иx cлушать) про 300 км и геморрой с сотрясениями у танкистов :D

 

400 км это предел для любого наступления, и вопрос даже не в геморрое танкистов, а в очень медленных тылах. Это не мое мнение.

[Ivan16]

400 км это предел для любого наступления, и вопрос даже не в геморрое танкистов, а в очень медленных тылах. Это не мое мнение.

400 км за сколько? за неделю, месяц, год?

[maestro35]

Висло-Одерская операция.

12 января ударная группировка 1-го Украинского фронта начала наступление в полосе обороны 17-й полевой и 4-й танковой немецких армий с целью освобождения южной части Польши, выхода на реку Одер и захвата плацдарма на её западном берегу. Правофланговые армии, наступая на г.Бреслау к 22 января вышли к Одеру. К 13 февраля они форсировали его и создали на левом берегу несколько плацдармов. На первом этапе наступления войска 1-го Украинского фронта продвинулись до 500 км на запад и перенесли боевые действия на территорию Германии.

[Ivan16]

продвинулись до 500 км на запад и перенесли боевые действия на территорию Германии.

ага. я как раз давал ссылку :) но почему то ее пропустили. Видимо идеологически не выдержанная

[dr.Spock]

Да, 2 секунды до "сотни", очень мощная перегрузка - 1.5g всего, а главное - очень длительная. Просто убивает спортивного парня. 3-4g в поворотах - пустяк, а на старте 1.5g - просто все вырубаются.

 

Я слышал эти бредни Попова в прямом эфире, и не надо мне их тут воспроизводить.

Дело в том , что у летчика "шторки" при 5g имеют причину ввиду оттока крови от головы вниз : глаза , так сказать , следствие.У пилотов F-1 отток от сетчатки происходит ,так сказать , напрямую , а оттока из головы - нет(раз нет +g) . Итог - страдает переполненная венозная система глаза на выходе в краниальную (черепную).

Кровь вааще штука хорошая и полезная , но...Если человека ударить по макушке ТУПОЙ дубиной , то у него летит основание черепа не от непосредственного удара дубиной(скелет и череп выдержали бы) , а от удара самого мозга (мешок с кровью) об это самое основание (декомпрессионный удар).

Edited May 28, 2010 by dr.Spock

[dr.Spock]

400 км это предел для любого наступления, и вопрос даже не в геморрое танкистов, а в очень медленных тылах. Это не мое мнение.

Танковые корпуса - орудие прорыва.Далее идут мех.корпуса , где танки так же на острие атаки , но их кол-во ничтожно по сравнению с остальной массой : мотопехота(аналог - панцергренадирен), артиллерия ,обоз снабжения.Это всё - самодостаточная единица , которая не то что 300 , а тыщу махнёт не глядя.Успехи немцев в 41-м обусловлены тем , что они за два предыдущих года обкатали в Европе схему и нашли "золотое сечение" в пропорциях.Наши создали аналог , но, как всегда, страдающий перекосом к гигантомании относительно танков и абсолютным пренебрежением к остальному(наша славянская черта).Искали долго , даже после Курской дуги из-за этого не смогли развить наступление , хотя под Курском уже могли держать оборону и слегка переходить в контрнаступление.Когда нашли , наконец , это грёбанное "сечение", то именно тогда и начали ходить в прорыв по 600-700 км и побеждать.

[nickbolt]

"..Если человека ударить по макушке ТУПОЙ дубиной , то у него летит основание черепа не от непосредственного удара дубиной(скелет и череп выдержали бы) , а от удара самого мозга (мешок с кровью) об это самое основание (декомпрессионный удар)." Др.Спок,а вы реально доктор?:)Очень интересная теория.Правда,мне доставались больные с переломами крыши черепа,линейные или вдавленные,именно при таком механизме.Наверное,это были неправильные дубины и топоры:)Порадовали душу.На всякий завтра на работе почитаю травму вновь,может вы и правы:)

[MIGHAIL]

при ударе по ос фронталес трещина в ос окципиталес более вероятна изза расположения головы для компрессионного повреждения основания нужен наверное удар при котором вместе с основанием черепа слетят шейные позвонки, но всё может быть, если достаточно сместить теменные в область мешка с кровью, тем более что теменная область так легко травмируема если конечно это не тибетские монахи коих с детства бьют головой об дерево дабы микротрещины пористых костей затягивались мозолью и укреппляли собственно теменную кость, тоже самое практикуется и с трубчатыми костями предплечья и голени, я уже мог подзабыть и что то напутать:)

[nickbolt]

Микротрещины-хрен с ними,а вот перелом- основание ломается при ударе рожей или в ухо,затылок,на уровне этого самого основания.И оставте свои бедные мешки с кровью в покое:)Лично у меня мозг,и в нем ну очень мало кровеносных сосудов,они все по коре сверху,есть даже барьер,гемато-энцефалический,что ,правда,тут не причем.Сразу сорри вообще за этот оффтопик,не удержался,когда увидел.Нагрузка передается на кости,и по ним распределяется,если кость не выдерживает-то фрагмент кости или предмет повреждают мозг.Это что касается переломов.

Еще раз простите за оффтоп.

Хотелось бы услышать Спока:)

С уважением,9 лет в хирургии.

Да,совсем забыл-с какой скоростью надо разогнать этот мешок,чтоб он мощное основание сломал,да еще в таком направлении-каудальном,когда ломается в горизонтальной плоскости??

Edited May 29, 2010 by nickbolt

[MIGHAIL]

да это так просто повторил, хотя по кровоснабжению соперничает только щитовидка но темнеменее да, липидная ткань кусок жидкого жира:) там как в авиации ускорения и всё такое, трещины тоже не подарок, если они уже есть то вероятно и мягкие ткани таво, а микротрещины это даже хорошо пни мозолью затягиваются, в тибете с детства практикуют, как заметил, делают верёвочные качели туда мальца плошмя и полегонечку об дерево теменем со временем сильнее

а гематоэнцефалический да, хорошая штука но работает несколько примитивно, достаточно яду быть сходной молекулярной структуры с внутренними медиаторами, гормонами итд, так лсд проходит сквозь этот барьер, в виду сходности с серотонином

а вобще после головы самое слабое место - поддержать флэйм, или просто офтопик:)

по поводу скорости совершенно не в курсе, такие штуки в энциклопедии можно посмотреть:) в этом наверное хорошо разбираются автомобильные конструкторы, те что по части безопасности, где то было сравнение падение с какого то этаже и машина в дерево на скорости 40км/ч а с какого этажа не помню:)

ещё есть сопоставление мозг боксёра или профессора математики у них различная регидность тканей, мозг как и любой другой орган и система адоптивен, микроинсульты никуда не деваются конечно, а вот в целом

так например у строевых пилотов брыжжейка на 2-4см опущена, ну и со всеми вытекающими минусами адоптивность к травмам, хотя при любой компенсации со временем приходит стадия декомпенсации

Edited May 29, 2010 by MIGHAIL

[nickbolt]

Курс нейрохир в институте был аж 2 недели,изучать пришлось в процессе работы:)Я не знаю ,что такое "декомпрессионный удар"Больных была масса с похожими механизмами,повторяюсь-чушь полная.Сейчас своему другу нейрохиру позвоню,заинтриговали.Ссылочек нет,желательно-профессиональных?

Повторюсь-Вы реальный врач?

9 лет хирург ЦРБ.

[nickbolt]

А мне казалось,наезды в личке..Модераторы,сорри за флейм,но душа стерпеть не могет!

Слово фиброз знаете,хорошо,Только каким образом применимо к гол.мозгу или сосудам?Кста,так и не понял,о чем конкретно речь.Собственно,я вижу уровень знания вами анатомии:)

Да,ваша специализация?

Редактировано

ЗЫ Если вы врач,должны помнить,что там проф.Преображенский про чушь в космических масштабах говорит:)Друг-нейрохир не отвечает(мож день погранца до сих пор отмечает),а гугль,как и думал,со мной согласен,и этот удар видел только у водолазов,что и следовало..Так дайте ссылку?Интересно,а какой цитоз будет при переломе основания мозгом как травмирующим агентом?:):):)

Ну чушь ведь полная..А с вами еще на завтрашние сутки еще накаркаю,и так в реанимации девочка с вдавленным переломом лежит:(

Edited May 29, 2010 by nickbolt

[hawk1]

Наши создали аналог , но, как всегда, страдающий перекосом к гигантомании относительно танков и абсолютным пренебрежением к остальному(наша славянская черта).Искали долго , даже после Курской дуги из-за этого не смогли развить наступление , хотя под Курском уже могли держать оборону и слегка переходить в контрнаступление.Когда нашли , наконец , это грёбанное "сечение", то именно тогда и начали ходить в прорыв по 600-700 км и побеждать.

 

Только не аналог.Идея принадлежала нам.

 

На создании мехкорпусов чудовищной численности настоял Тухачевский, которого здесь почему-то очень любят и называют новатором и "прогрессивно мыслящим" . Осенью 1932 года было развернута 2 таких корпуса, в 1934 еще 2. Всего в составе такого корпуса было 560! танков,215 бронемашин, 410 мотоциклов,60 орудий, 12 самолетов-разведчиков, 207 автомобилей. В Германии тогда и танков-то не было.

Управлять такой массой было невозможно.

Кол-во автомобилей явно не хватало для обеспечения корпуса и 28 декабря 1935 года в организационную структуры внесли изменения. Кол-во автомобилей увеличили до 1444, убрали зенитно-артиллерийский дивизион и части обеспечения. ЛС такого корпуса - 12710 бойцов и офицеров.

По настоянию генерала Павлова, на опыте действий корпусов против Польши, в 1939 году корпуса распустили и на их основе создали моторизованные дивизии. 257 танков, 49 БА, 98 орудий и минометов(без 50-ти мм.), 980 автомобилей.

Стараниями "прогрессивных стратегов" 7 июня 1940 года командарм 2-го ранга Павлов был снят с должности начальника АБТУ КА(Автобронетанковое Управление Красной Армии), а уже 9 июня 1940 года нарком обороны утвердил план формирования восьми мехкорпусов.

Состав нового корпуса - 1031!!!! танк,266 БА, 1710 мотоциклов, 358 орудий и минометов, 5165 автомобилей, 352 трактора, 12 самолетов. ЛС - 36080 человек.

При движении в колоне, длина такого корпуса составляла 400-450 км. Теоретически мимо одной точки мехкорпус должен был пройти за 7 суток. Но это в теории.

После вступления в должность, Жуков настоял на формировании !!!тридцати!!! таких корпусов, в итоге было сформировано 29.

Для развертывания таких мехкорпусов из армии вымели все танки, оставив пехоту с винтовками и гранатами.

К лету 1941 года эти корпуса были сосредоточены у западных границ СССР, где и были в большинстве своем уничтожены при наступлении немецких войск.

С 1942 года началось возрождение танковых и механизированных корпусов.

Кол-во танков в таких корпусах

Танковый

1942 г. - 168

1943 - 257

1944 и до конца войны - 270

В механизированных 175, 229 и 246 соответственно, что и сделал Павлов аж в 1939.

[reg_zero]

Предлагаю закончить с хирургией и вернутся к основной теме топика.

[Chizh]

Пендосов я уважать не буду никогда, как и многие другие, не говоря уже об обмене опытом. Пендосы наверно до сих пор считают что войну 41-45 годов выйграли они, а не мы. Хотя бы из-за последнего я их не уважаю.

Не приходила мысль, что войну выиграли совместно?

 

Офф...

Басист подрался с барабанщиком в споре о том, кто делает весь драйв.