Jump to content

1973 Война Судного Дня


Recommended Posts

P.S.

Как показывает история, в борьбе щита и меча рано или поздно побеждает меч.

 

Опять показы истории. История реально один раз показала когда "щит" и "меч" были "одного года выпуска" в 1973 году. Тогда ПВО разбила авиацию и вот и все что показала история.

:pilotfly:.

Link to comment
Share on other sites

Опять показы истории. История реально один раз показала когда "щит" и "меч" были "одного года выпуска" в 1973 году. Тогда ПВО разбила авиацию и вот и все что показала история.

Расчитывать на то что ПВО и авиация встретяться в одинаковых условиях не стоит.

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
Опять показы истории. История реально один раз показала когда "щит" и "меч" были "одного года выпуска" в 1973 году. Тогда ПВО разбила авиацию и вот и все что показала история.

Тогда ПВО первый раз показала на что способна. Но в итоге авиация Израиля все-таки более-менее успешно выполнила свои задачи. В общем-то это пример как раз показал, что в противостоянии ПВО и авиации, авиация все равно решила свои задачи, хотя и понесла серьезные потери.

 

А из потерь израильтяне сделали правильные выводы и в войне 1982 года грамотно выполнили подавление сирийских ЗРК и системы ПВО в целом.


Edited by Chizh

Когда государство начинает убивать людей, оно всегда именует себя Родиной  (C) Юхан Август Стриндберг

Link to comment
Share on other sites

Расчитывать на то что ПВО и авиация встретяться в одинаковых условиях не стоит.

Я понимаю что это сфероконь

:pilotfly:.

Link to comment
Share on other sites

Тогда ПВО первый раз показала на что способна. Но в итоге авиация Израиля все-таки более-менее успешно выполнила свои задачи. В общем-то это пример как раз показал, что в противостоянии ПВО и авиации, авиация все равно решила свои задачи, хотя и понесла серьезные потери.

 

А из потерь израильтяне сделали правильные выводы и в войне 1982 года грамотно выполнили подавление сирийских ЗРК и системы ПВО в целом.

 

Ни чего она не решила. Приведение к заключению мирного договора было достижением всех войск, авиация лишь незначительная доля.

 

В 1982 году грамот не надо. ПВО осталось прошлым , а "авиация" была уже новее, это не одногодки в 1982 году. Одногодки были в 1973.

:pilotfly:.

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
Ни чего она не решила. Приведение к заключению мирного договора было достижением всех войск, авиация лишь незначительная доля.

Конечно, победа это достижение всех видов войск.

При этом ПВО египтян не выполнило свои задачи и не смогло защитить наземные войска от постоянных авиаударов.

 

В 1982 году грамот не надо. ПВО осталось прошлым , а "авиация" была уже новее, это не одногодки в 1982 году. Одногодки были в 1973.

Тем не менее, арабское ПВО было подавлено и не сыграло какой-либо серьезной роли. А тактика и средства подавления были итогом, в том числе и уроков 73 года.

Когда государство начинает убивать людей, оно всегда именует себя Родиной  (C) Юхан Август Стриндберг

Link to comment
Share on other sites

В 1982 году грамот не надо. ПВО осталось прошлым , а "авиация" была уже новее, это не одногодки в 1982 году. Одногодки были в 1973.

Как показала Югославия еще очень многое решает тактика, глубина эшелонирования и наличие резервов материально технической базы. Имей Югославы возможность разменивать ПУ Печоры на F-117 и через некоторое время тактический рисунок действий НАТО обязательно изменился. Совершенно недостаточно иметь сверхсовременную технику. И еще надо иметь возможность её своевременно ремонтировать и восполнять убыль как материальных так и в людских ресурсах. Таких реальных столкновений пока еще небыло.
Edited by StasPV
Link to comment
Share on other sites

Конечно, победа это достижение всех видов войск.

При этом ПВО египтян не выполнило свои задачи и не смогло защитить наземные войска от постоянных авиаударов.

 

Что б так все не могли выполнять свои задачи. ПВО в приканальной зоне громила авиацию израиля в пух и прах. При том что ПВО было плохо организованно - это дружественный огонь, организация управления войсками ПВО арабов отличалась схематизмом, отсутствием инициативы и выдумки. Плохая организация огня и еще худшая дисциплина открытия огня привели к колоссальному перерасходу боеприпасов.

 

А решающим оказалась 14 октября. ПВО тут ни при чем. Его там не было. Тут вопросы к командованию. А очень большую роль играли там и потом бронетанковые и механизированные части. Вот они и уничтожали в итоге ПВО, после чего авиация израиля могла что-то сделать.

 

Т.е. при примерно равных возрастах и даже при плохой координации, ПВО давило авиацию.

 

А тактика и средства подавления были итогом, в том числе и уроков 73 года.

 

А вот средства ПВО остались прежними. И тактика.

 

 

 

ИМХО

:pilotfly:.

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
Что б так все не могли выполнять свои задачи. ПВО в приканальной зоне громила авиацию израиля в пух и прах.

Это ты сильно сказал. :)

 

При том что ПВО было плохо организованно - это дружественный огонь, организация управления войсками ПВО арабов отличалась схематизмом, отсутствием инициативы и выдумки. Плохая организация огня и еще худшая дисциплина открытия огня привели к колоссальному перерасходу боеприпасов.

Когда под конец боевых действий Хель-Хаавир стали применять соответствующую тактику и постановщики помех, эффективность ударов по ЗРК заметно возрасла.

 

Впрочем размен в итоге получился примерно равным, израильтяне потеряли треть авиации, а арабы треть ЗРК.


Edited by Chizh

Когда государство начинает убивать людей, оно всегда именует себя Родиной  (C) Юхан Август Стриндберг

Link to comment
Share on other sites

Это ты сильно сказал. :)

Не более чем:

При этом ПВО египтян не выполнило свои задачи и не смогло защитить наземные войска
:)

Когда под конец боевых действий Хель-Хаавир стали применять соответствующую тактику и постановщики помех, эффективность ударов по ЗРК заметно возрасла.

 

Впрочем размен в итоге получился примерно равным, израильтяне потеряли треть авиации, а арабы треть ЗРК.

 

Под какой конец боевых действий? Какой равный размен?

Я ещё раз напомню - эфективным там был расстрел ЗРК из танков и артилерии, грубо говоря, под конец боевых действий. Со всеми вытекающими.

Вот и все постановщики помех.


Edited by Tapir

:pilotfly:.

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
Не более чем:

:)

 

 

Под какой конец боевых действий? Какой равный размен?

Я ещё раз напомню - эфективным там был расстрел ЗРК из танков и артилерии, грубо говоря, под конец боевых действий. Со всеми вытекающими.

Вот и все постановщики помех.

Не стоит забывать, что большая часть авиации сбита зенитной артиллерией, а не ЗРК, впрочем как и во всех войнах.

 

Что касается противостояния именно с ЗРК, то вот типичный пример размена 6 ЗРК на 6 самолетов:

 

18-го октября – операция «Мефацеах-22» по подавлению египетских ЗРК в районе Кантара, Египет. После неудач «Тагер» и «Дугман-5» 7/10 ВВС до конца войны не проводило полномасштабных операций по подавлению систем ПВО, атакуя лишь отдельные ЗРК. И лишь 18/10 началось проведение ограниченных операций, одной из которых стала «Мефацеах-22». В ходе операции 6 ЗРК были уничтожены ценой потери 6 самолётов – 2 «Фантомов» и 4 «Скайхоков». Из 8 членов экипажей (по 2 на «Фантом» и по 1 на «Скайхок») 1 погиб и 5 попали в плен (сайт ВВС, дневник за 18.10.73, сайт «Мерхав Авири»).

http://www.waronline.org/IDF/Articles/history/yom-kippur-war/iaf-airmen-losses/

Когда государство начинает убивать людей, оно всегда именует себя Родиной  (C) Юхан Август Стриндберг

Link to comment
Share on other sites

Вот пример.

Особенно впечатляющим было применение ЗРК в период с 6 по 24 октября 1973 г., когда пусками 95 ЗУР комплексов "Квадрат", по данным сирийской стороны, сбили 64 израильских самолета. Исключительная эффективность ЗРК "Квадрат" определялась несколькими факторами:

- высокой помехозащищенностью комплексов с полуактивным самонаведением;

- отсутствием у израильтян средств радиоэлектронного противодействия (РЭП), работающих в требуемом частотном диапазоне - поставляемая из США аппаратура была рассчитана на борьбу с ранее применявшимися радиокомандными ЗРК С-75 и С-125, работающими на более длинных волнах;

- высокой вероятностью попадания в цель маневренной ЗУР с прямоточным двигателем.

ЗРК "Квадрат" на Ближнем Востоке

 

И не выясняя, какая часть сбита зенитной артилерией, естественно что опускатся на низкие высоты под огонь артилерии авиацию заставляли ЗРК.

PS

Надо поискать, но ЕМНИП именно немногочисленный "квадрат" был наиболее эффективен.

:pilotfly:.

Link to comment
Share on other sites

Надо поискать, но ЕМНИП именно немногочисленный "квадрат" был наиболее эффективен.

Да, КУБ был достаточно эффективным комплексом. Но надо помнить что эффективность и выполнение боевой задачи это разные показатели. Эффективность не покажет распределение сбитых по комплексам. И очень мне подозрительно цифра 64 применительно к количеству пущеных ЗУР. Не характерно это для КУБа.
Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
Вот пример.

 

И не выясняя, какая часть сбита зенитной артилерией, естественно что опускатся на низкие высоты под огонь артилерии авиацию заставляли ЗРК.

Тем не менее, потери от ЗА это не от ЗРК.

К данным о количестве сбитых израильских самолетов от "сирийской стороны" нужно относиться философски и делить на коэффициент Мюнхгаузена. :)

 

PS

Надо поискать, но ЕМНИП именно немногочисленный "квадрат" был наиболее эффективен.

Действительно, Квадрат в той войне оказался наиболее эффективным арабским ЗРК, что в общем не удивительно.


Edited by Chizh

Когда государство начинает убивать людей, оно всегда именует себя Родиной  (C) Юхан Август Стриндберг

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
Не более чем:

:)

 

 

Под какой конец боевых действий? Какой равный размен?

Я ещё раз напомню - эфективным там был расстрел ЗРК из танков и артилерии, грубо говоря, под конец боевых действий. Со всеми вытекающими.

Вот и все постановщики помех.

 

 

Если наземные войска смогли так близко подойти к позициям ЗРК - значит авиация противника сумела выполнить свою задачу, а именно - поддержку сухопутных войск. Отсюда вывод - что ПВО свою не выполнила.

Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів

There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles.

Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me

Link to comment
Share on other sites

Ну вот и в нашем случае... подошли тяжелые танковые колонны в лице Yo-Yo и довершают разгром несогласных :)

[sIGPIC][/sIGPIC]

Gigabyte GA-Z77N WiFi, Core i3-2120, Sapphire HD7950 3Gb, Kingstone 8Gb Ram, HDD Hitachi 320 Gb, OCZ ZT 650W, Saitek X52Pro

Улыбайтесь! Один хрен, ваши проблемы никого не волнуют. И живите так, чтобы жизнь, пиная вас, сломала ногу!!!
Link to comment
Share on other sites

Тем не менее, потери от ЗА это не от ЗРК.

К данным о количестве сбитых израильских самолетов от "сирийской стороны" нужно относиться философски и делить на коэффициент Мюнхгаузена. :)

 

А потери ЗРК от артелерии и танков с десантом, это не от авиации.

PS По факту к любым открытым цифрам о количестве нужно относится философски. :)

:pilotfly:.

Link to comment
Share on other sites

Если наземные войска смогли так близко подойти к позициям ЗРК - значит авиация противника сумела выполнить свою задачу,

Если наземные войска смогли расстреливать ЗРК - значит они смогли расстреливать ЗРК. Вот и всё что значит. ;)

:pilotfly:.

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
Если наземные войска смогли расстреливать ЗРК - значит они смогли расстреливать ЗРК. Вот и всё что значит. ;)

 

 

Ну да... если танки могут уничтожать самолеты на аэродромах - это говорит только о том, что танки могут уничтожать самолеты на аэродромах.... в войнах, начиная где-то с прошлого века, все давно уже взаимосвязано. Попробуйте провести успешную наземную операцию не имея превосходства в воздухе... хотя бы мысленно.

Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів

There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles.

Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me

Link to comment
Share on other sites

Читаю: "о информации афганского МВД, несмотря на неоднократные призывы о помощи, авиация НАТО не оказала помощь силам безопасности в уездах Барге Маталь и Камдеш"

 

И? Авиации не было, полицейские силы не удержались. Все правильно.

JGr124 "Katze"

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team

Не стоит путать партизанские вылазки с действиями регулярной армии.

Понятно что партизанам для успеха авиация не нужна.

Когда государство начинает убивать людей, оно всегда именует себя Родиной  (C) Юхан Август Стриндберг

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team

PS По факту к любым открытым цифрам о количестве нужно относится философски. :)

Цифры бывают разные, некоторые "от сирийской стороны", а некоторые собраны в архивах и подтверждены документами.

Когда государство начинает убивать людей, оно всегда именует себя Родиной  (C) Юхан Август Стриндберг

Link to comment
Share on other sites

Читаю:

Все правильно.

 

Читай- В октябре 2009 г. они успешно атаковали ночью американскую заставу в соседнем с Барге Маталь уезде Камдеш. После гибели восьми военнослужащих американцы бросили горную базу и с тех пор в провинции Нуристан нет иностранного военного присутствия.

У американцев нет авиации?? Все правильно - у боевиков успешная операция без авиации .

:pilotfly:.

Link to comment
Share on other sites

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...