Jump to content

Вихрь,абрамс и его броня


Recommended Posts

2 coffin205: ты, похоже, обсмотрелся передачек по нашему ТВ:)

Ссылку? Ато ведь три Абрамса были прострелены насквозь мелкашкой ТОЗ-8, захваченной у иракцев.:)

Link to comment
Share on other sites

  • Replies 239
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Для особо тупых из палаты номер 6 сообщаю что небыло никакой "пушки" а был М48 захваченый у евреев и стреляли не по Т-80,а по Т-72А ВЛД которого поражалась с дистанции <1500 метров. После чего наварили 16мм лист брони и забыли про М111. Ещё сообщаю что если человек ни$%я не сечёт в теме то ему стоит лучше промолчать вместо того что бы пытатся учить "ура-патриотов" с умным видом покачивая головой в которой своих мыслей кроме вычитаных на форуме по данной теме нет.

Link to comment
Share on other sites

Точно. Было дело.

 

Ниже привожу цитату из книги Криса Бишопа "Боевая техника" (Chris Bishop "Mechanised Combat", © 1998 Aerospace Publishing Ltd., London)

Статья "Брэдли в бою", стр. 174:

"Наблюдатели уже во время первого испытания обратили внимание на недостатки. Был произведен выстрел из ручного противотанкового гранатомета румынского производства РПГ-7 с дистанции 18 м - на этой дальности граната даже не может достичь максимальной скорости полета. Неподвижная машина обстреливалась ПТУР "TOW", когда одна из них по настоянию полковника-наблюдателя от ВВС была выпущена так, что попала в БМП под углом 25 градусов - последствия были ужасающими.

 

с 18 метров :D :D у нее спусковой механизм взводится через 20-25 от стрелка, про ето нам очень доходчиво объясняли что в упор в танк стрелть не надо иначе только добавити украшение на броню в виде блина :)

Открылась бездна звезд полна;

Звездам числа нет, бездне дна. (М. В. Ломоносов)

Link to comment
Share on other sites

Т.е. ни фоток, ни отчетов, ни статей.

Ну человек! Я ему про то что сам там с людями разговаривал, а он мне статьи!

 

По поводу тендеров, тже не все однозначно, особенно в части политики. Наиболее показателен недавний случай когда обстреливли условную цель различными орудиями, различных БМП. Когда стреляли Ам. то затащили туда пару бочек с бензином, естественно эффект был потрясающим! А всот израильские танки на мой взгляд действительно очень опасны, абрамс на мой взгляд - тот же разжиревший Шерман.

С уважением.

Link to comment
Share on other sites

Да нехорошо как то получилось,по аркадному, типа <<Абрамс убивается с двух вихрей,а Бредли с одного>>Интересно как будет в следующей версии игры?

Link to comment
Share on other sites

с 18 метров :D :D у нее спусковой механизм взводится через 20-25 от стрелка, про ето нам очень доходчиво объясняли что в упор в танк стрелть не надо иначе только добавити украшение на броню в виде блина :)

 

Все вопросы к Бишопу - это его, а не мои слова :). Впрочем, возможно, румынские боеприпасы к РПГ-7 имели несколько иные характеристики, чем боеприпасы производства СССР. Только не надо говорить, что РПГ-7 - он и в Африке РПГ-7 - посмотрите на модификации АК, произведенные в странах ОВД - в иных из них АК не сразу узнаешь.

 

To Strannic: А я, между прочим, сразу написал, что это - литература для обывателя - поверхностная и неточная - и сейчас под этим подписываюсь. Но про то, что трансмиссия и двигатель и "Чифтена" - дерьмо, я читал и в других источниках - в том же "Зарубежном военном обозрении", например. Про проблемы с М2 тоже в свое время много писали - просто я привел тот источник, который в тот момент был под рукой, остальное надо искать. Может быть сравнительная оценка М60 и Т-64/Т-80 вызывает сомнение? Ну а по поводу ЗСУ "Сержант Йорк" - так то, что ее не приняли на вооружение - уже свершившийся факт. Ну правда можно сказать что и в "Зарубежном военном обозрении" дураки сидят, а само издание - "мурзилка". Ну а что же тогда - источники, заслуживающие доверие? "Основные боевые танки" под ред. В.Мураховского пойдет? Или http://armor.kiev.ua/ ?

Si vis pacem - para bellum!

Link to comment
Share on other sites

Maximum_G и Rediska.

насчет фоток - их есть немного:

http://www.aeronautics.ru/img/img006/coalition_hardware_losses_iraq/m1_bagdad_apr0403_01.jpeg

http://www.aeronautics.ru/img/img006/coalition_hardware_losses_iraq/CojoneEH_M1A1_OnFire.jpg

http://www.aeronautics.ru/img/img006/coalition_hardware_losses_iraq/BurnedM1A1.jpeg

http://www.aeronautics.ru/img/img006/coalition_hardware_losses_iraq/Baghdad_070403.jpeg

 

ещё есть небольшой PDF аля анализ\доклад, с патриотическим текстом но хорошими фотками подбитых M1:

 

ed2k://|file|[Armor]%20-%20Abrams%20Tank%20Systems%20-%20Lessons%20Learned%20Operation%20Iraqi%20Freedom%202003.pdf|1089998|D6332B2DFEB8DA12611B2F9776697BCF|/

 

линки накопал Андреич за что говорим ему спасибо.

 

с удивлением узнал, что небольшие круглые дырки в броне без следов копоти оставляет не подкалиберный гвоздь DU, а маверик, если конечно PDF не врет.

так же оригинально выглядят дырки на юбке от РПГ.

если у кого есть ссылки на хорошие фотки современной подбитой брони - выкладывайте.

"There are five dangerous faults which may affect a general: recklessness, which leads to destruction; cowardice, which leads to capture; a hasty temper, which can be provoked by insults; a delicacy of honor which is sensitive to shame; over-solicitude for his men, which exposes him to worry and trouble." Sun Tzu

[sigpic]http://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic2354_5.gif[/sigpic]

Link to comment
Share on other sites

как я уже написал, за линки спасибо Андрею Андреичу, он мне их прислал.

 

если тебе наблюдать за раскореженой на войне техникой - посмотри разного документального кино о войне, может перестанет быть приятно....

там ведь люди гибнут.

"There are five dangerous faults which may affect a general: recklessness, which leads to destruction; cowardice, which leads to capture; a hasty temper, which can be provoked by insults; a delicacy of honor which is sensitive to shame; over-solicitude for his men, which exposes him to worry and trouble." Sun Tzu

[sigpic]http://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic2354_5.gif[/sigpic]

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team

Уважаемые форумчане, прошу воздерживаться от перехода на личности и оскорблений в любой форме.

(пока мягко)

 

P.S.

Опоздал на страницу. :cool:

Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу

Link to comment
Share on other sites

Есть ещё просто я не все ссылки дал Илье, посмотрите всю директорию http://aeronautics.ru/img/img006/coalition_hardware_losses_iraq/

Комплекс «Андреич 84» производства УзССР с ЦБВМ «Аналитик-Т», РЭБ «ПОЭТ-МА 21В», ПрНК «Jameson 23» производит поиск цели типа «Т» для взятия на АС и последующего ТО согласно ИЭ книги «К», а так же для нерегламентированных работ.

Link to comment
Share on other sites

Уважаемые форумчане, прошу воздерживаться от перехода на личности и оскорблений в любой форме.

(пока мягко)

 

P.S.

Опоздал на страницу. :cool:

Я тоже за strannicom уже не один месяц наблюдаю.

Link to comment
Share on other sites

2 Bublik

\\Интересно, а у него этот курдюк со снарядами позади башни бронированный?

Весьма слабо...

 

2 Dmut

\\лично я сомневаюсь что в жизни "вихрь" пробъёт лицевую сторону башни "абраши".

Смотря какого -- это очень важный момент! Если взять самый последний, то скорее нет, чем да, а если ту модификацию, что в игре -- пробьет навылет!

 

2 Maximus_G

\\Ссылочку на материал дадите?

А то как-то странненько.

 

Ссылки не дам, но отчёт называется "Lessons learned" -- там это сами западные аналитики признают... хотя лтчёт излишне оптимистичен и приводит неверные данные о потерях(собственно их вообще нигде не привели ещё, но примерно около сотни потерянных танков за всё время конфликта в Ираке...)

 

2 Фагот

\\ Видел кадры, где выстрел РПГ-7 как в масло вошел в борт "абрашки", с детонацией внутри и последующим внутренним пожаром. Экипаж жалко. Говорил даже, что выстрел мог по идее и противоположный борт пробить. Эта запись в сети имеется...

А где такое видео есть?

 

2 Dmut

\\ с каких пор сайты на narod.ru стали считаться обьективными?

А причём здесь народ.ру? Сайт очень объективен! С этими людьми общаюсь давно... всё уже сто раз обсуждено на различных форумах вместе с более именитыми танковыми спецами -- этот сайт всё более менее систематизирует -- более подрорбного варианта вряд ли где найдёшь...

 

\\там APU подожгли, которая сзади на башне висит.

А это по сути не имеет значение как машина потеряна -- восстановлению он не подлежал -- увезли домой...

 

2 Eagl

\\Кстати я читал об испытаниях т90 в Индии так там его расстреливали из 125мм пушки с300!метров и о еще мог самостаятельно двигаться!

Если знать куда попадать, то можно хоть устреляться :)

 

2 Андрей_Андреевич

\\Возникает вопрос какими 125мм снарядами стреляли по Т-90Э?

Что за "Т-90Э" ???

 

2 coffin205

\\повода для оптимизма не вижу,вы не читали результаты тендера в Греции,а жаль там наряду со всеми западными танками были и наш украинский т-80 и ваш русский т-80 ,полный розгром.

 

Потрудитесь привести отчёт о тех соревнованиях желательно с указанием того места, где провалились :)

Son... I drive tanks! ;)

 

Hard: ASUS 750Jx

Link to comment
Share on other sites

Что за "Т-90Э" ???

Согласно книге Оспреевского издательства «T-72 Main Battle Tank 1974-93» танк Т-72БМ в экспортном варианте называется Т-90E (латинским буквами). Сегодня вчером перепроверю, возможно в реале он не несёт литеры E(Э).

 

Если он этой литеры не несёт то заранее извиняюсь.

Комплекс «Андреич 84» производства УзССР с ЦБВМ «Аналитик-Т», РЭБ «ПОЭТ-МА 21В», ПрНК «Jameson 23» производит поиск цели типа «Т» для взятия на АС и последующего ТО согласно ИЭ книги «К», а так же для нерегламентированных работ.

Link to comment
Share on other sites

Вообще экспортные варианты от Уралвагонзавода идут с индексом "С" -- Т-72С -- это почти аналог Т-72Б с некоторыми упрощениями. Т-72БМ помоему вообще никуда не экспортировался. Т-90С продали в индию в количестве 300-т штук и планируются ещё поставки. Есть ещё вариант Т-90М -- там новый белорусско-российский тепловизор с французской матрицей и сварная башня с новой многослойной бронёй (состав не известен).

Son... I drive tanks! ;)

 

Hard: ASUS 750Jx

Link to comment
Share on other sites

Ну человек! Я ему про то что сам там с людями разговаривал, а он мне статьи!

До сих пор вы в этой теме ни разу не писали о том, что где-то с кем-то об этом разговаривали. Так что ваше "я ему... а он!" выглядит мягко говоря некорректно.

 

Кстати, я вчера с такими людьми разговаривал - оказывается на Марсе яблони растут! Что делает с людьми fog of war...

 

Не знаю как вы, а я документальные материальчики ставлю повыше слов отдельных непонятных "людей". Впрочем, дело вкуса.

Link to comment
Share on other sites

Вообще экспортные варианты от Уралвагонзавода идут с индексом "С" -- Т-72С -- это почти аналог Т-72Б с некоторыми упрощениями. Т-72БМ помоему вообще никуда не экспортировался. Т-90С продали в индию в количестве 300-т штук и планируются ещё поставки. Есть ещё вариант Т-90М -- там новый белорусско-российский тепловизор с французской матрицей и сварная башня с новой многослойной бронёй (состав не известен).

 

Israel Military Industries (IMI) 125 mm APFSDS-T M711

Date Posted: 08 August 2002

 

Armament

 

2A45 and 2A45M tank guns fitted to T-64 and early T-72 MBTs; 2A46 (D-81) and 2A46M (D-81M) tank guns fitted to T-64A and T-72 MBTs; 2A46M1 tank gun fitted to T-80 and T-90E MBTs; 2A75 gun on 2S25 self-propelled anti-tank gun; 2A45M Sprut-B towed anti-tank gun.

 

Development

 

The 125 mm APFSDS-T M711 round, also known as the CL 3254, was developed by Israel Military Industries (IMI) as a private venture at the Zoref Plant, possibly in collaboration with a Romanian concern, to provide existing 125 mm D-81 tank gun series users, especially those fielding the T-72, with an updated anti-armour capability. The round uses the original propellant system but the projectile assembly is based on the considerable experience gained by IMI in the development of APFSDS technology.

Development was completed by mid-1995 by final qualification trials. Production is on a receipt of firm order basis.

 

Description

 

The 125 mm APFSDS-T M711 is a separate loading munition. It is loaded into the breech surrounded, behind the sabot assembly, by an integral combustible propellant charge in a combustible case and followed by a 4Zh63 semi-combustible propellant case.

The aluminium sabot assembly consists of a three-segment sabot with a high-strength, high-density tungsten alloy penetrator rod forming the projectile. The penetrator rod and the sabot are interfaced by a series of mating buttresses and the sabot is encircled by a plastic slipping obturator ring. The penetrator rod has a length-to-diameter ratio of approximately 20:1. The rod has an aluminium six-finned fin assembly at the rear containing a tracer element.

The two-component propellant system is based on the design of the Russian Federation and Associated States (CIS) 125 mm APFSDS and can be auto-loaded using the loading system of the T-72 tank. Both components are encased in a combustible tube which is totally consumed on firing. The rear charge continues to be the standard 4Zh63. A steel stub case, weighing 3.4 kg and containing the electrical primer, remains to be ejected after firing. The steel case is 140 mm long with a flange diameter of 171.9 mm.

Muzzle velocity is 1,700 m/s. No ballistic performance data have been released other than that the projectile has an extremely flat trajectory and no modification is required to existing D-81 gun series fire-control systems. Armour penetration is such that the round `has been tested against modern targets and has shown excellent penetration capability'. It is also claimed that penetration is better than any Russian equivalent.

 

Specifications

 

Weights:

projectile with sabot - 6.7 kg

propellant charge - 8.9 kg

stub case - 3.4 kg

Length of projectile: 678 mm

Muzzle velocity: 1,700 m/s

Chamber pressure: (nominal) 570 MPa

Operational temperature limits: -35 to +52ºC

Storage temperature limits: -40 to +70ºC

 

 

Тут тоже упоминается Т-90E, фиг его знает, буду капать....

найти авторитетных источников пока не смог.

 

только более или менее тут или тут

Комплекс «Андреич 84» производства УзССР с ЦБВМ «Аналитик-Т», РЭБ «ПОЭТ-МА 21В», ПрНК «Jameson 23» производит поиск цели типа «Т» для взятия на АС и последующего ТО согласно ИЭ книги «К», а так же для нерегламентированных работ.

Link to comment
Share on other sites

Я хоть чужие мысли вычитываю(это тоже не плохо) а некоторые кроме своих ничего другого не видят ,тв росийское лет 12 не смотрел.Понятия не имею что там показывают.

UA

Link to comment
Share on other sites

если тебе наблюдать за раскореженой на войне техникой - посмотри разного документального кино о войне, может перестанет быть приятно....

там ведь люди гибнут.

 

Нехорошо, конечно, вмешиваться в чужой разговор, да и ответ не по топику.....

 

Этих самых людей туда НИКТО не звал, так что всё нормально. Хотели воевать-получите.

Link to comment
Share on other sites

Нехорошо, конечно, вмешиваться в чужой разговор, да и ответ не по топику.....

 

Этих самых людей туда НИКТО не звал, так что всё нормально. Хотели воевать-получите.

это война, там с обоих сторон люди гибнут. или ты не видел горящих остовов Т-72 с башней валяющейся неподалеку?

 

а продолжать этот оффтоп действительно нехорошо...

"There are five dangerous faults which may affect a general: recklessness, which leads to destruction; cowardice, which leads to capture; a hasty temper, which can be provoked by insults; a delicacy of honor which is sensitive to shame; over-solicitude for his men, which exposes him to worry and trouble." Sun Tzu

[sigpic]http://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic2354_5.gif[/sigpic]

Link to comment
Share on other sites

это война, там с обоих сторон люди гибнут. или ты не видел горящих остовов Т-72 с башней валяющейся неподалеку?

 

а продолжать этот оффтоп действительно нехорошо...

 

Я всё видел, вопрос только в том, кто всё это затеял.... Всё, прекращаем оффтопить..

Link to comment
Share on other sites

До сих пор вы в этой теме ни разу не писали о том, что где-то с кем-то об этом разговаривали. Так что ваше "я ему... а он!" выглядит мягко говоря некорректно.

 

Сюда

http://forums.airbase.ru/index.php?showforum=43

 

, предупреждаю. я никакого отношения не имею, моя информация из других источников, более конкретно:

http://forums.airbase.ru/index.php?showtopic=23830

 

Если же вас задеват мои высказывания по поводу Абрамсов. то скажу что нши танки аналогично переносят огонь 30мм. Даже в случае непробития брони. о оптике можно забыть. а долбить можно хоть с 2х, километров, просто у абрамса, боекомплкт больше и в башне. во они и получали.

С уважением.

Link to comment
Share on other sites

Сюда

http://forums.airbase.ru/index.php?showforum=43

 

, предупреждаю. я никакого отношения не имею, моя информация из других источников, более конкретно:

http://forums.airbase.ru/index.php?showtopic=23830

 

Если же вас задеват мои высказывания по поводу Абрамсов. то скажу что нши танки аналогично переносят огонь 30мм. Даже в случае непробития брони. о оптике можно забыть. а долбить можно хоть с 2х, километров, просто у абрамса, боекомплкт больше и в башне. во они и получали.

Теперь понятно, спасибо.

И, собсно, высказывания по поводу Абрамсов не задевают - весь разговор о фактах, не более :)

Link to comment
Share on other sites

Сюда

http://forums.airbase.ru/index.php?showforum=43

 

, предупреждаю. я никакого отношения не имею, моя информация из других источников, более конкретно:

http://forums.airbase.ru/index.php?showtopic=23830

 

Если же вас задеват мои высказывания по поводу Абрамсов. то скажу что нши танки аналогично переносят огонь 30мм. Даже в случае непробития брони. о оптике можно забыть. а долбить можно хоть с 2х, километров, просто у абрамса, боекомплкт больше и в башне. во они и получали.

Это вопрос вообще спорный,тут дело и в толщине брони и в её качестве.А с 2км по оптике надо еще попасть,причём пока тебя этот танк не заметил.
Link to comment
Share on other sites

Все вопросы к Бишопу - это его, а не мои слова :). Впрочем, возможно, румынские боеприпасы к РПГ-7 имели несколько иные характеристики, чем боеприпасы производства СССР. Только не надо говорить, что РПГ-7 - он и в Африке РПГ-7 - посмотрите на модификации АК, произведенные в странах ОВД - в иных из них АК не сразу узнаешь.

Как правило в лучшем случае полный аналог,а обычно хуже по качеству. Особенно боеприпасы.

To Strannic: А я, между прочим, сразу написал, что это - литература для обывателя - поверхностная и неточная - и сейчас под этим подписываюсь. Ну правда можно сказать что и в "Зарубежном военном обозрении" дураки сидят, а само издание - "мурзилка". Ну а что же тогда - источники, заслуживающие доверие? "Основные боевые танки" под ред. В.Мураховского пойдет? Или http://armor.kiev.ua/ ?

Ну и нафига приводить как аргумент писания английского Калашникова?

Лучше бы действительно Мураховского или Чобитка. Тогда бы и вопросов не было, а то дикий ужас по поводу поражения BFV из Тоу вызывает у меня сожаление к умственно отсталому автору. :)

Link to comment
Share on other sites

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...