Blackstone Posted July 7, 2010 Posted July 7, 2010 (edited) В этой теме хочу поделиться своим недоумением и непониманием того что на ястребах нет ровным счетом никакого управляемого вооружения класса "воздух-земля". Ведь даже в сингле все задачи приходиться решать при помощи неуправляемых боеприпасов, в то время как (простите за наивный аргумент) даже по телевизору и в литературе X25.. Х29.. Каб-500 красуются на пилонах Су-27, Су-33 и 29-х МиГов. Задача порой такова (особенно в он-лайне) что на перехват приходится уходить "за линию" без прикрытия отставших СУшек, а средств боррьбы с ПВО дальнего и среднего радиуса - никаких. Да и наоборот: дорогу тем же штурмам можно расчистить работая по земле с больших высот... Словом, что говорить? - вариантов масса, а мы, увы, лишены этого разнообразия. :noexpression: Теперь вопрос: неужели ED будет настолько затратно по времени и человеко-ресурсам дать ястребам хотя бы те же возможности, которые были релизованы в Су-25 с его спартанской системой прицеливания? Или возможность применять Х25МП... Если кто знает МОДы на вышеупомянутую тематику - бросайте ссылки, может кто-нибудь заинтересуется, и возьмется создать собственный. Словом обсуждаем, не стесняемся:music_whistling: Сколько людей - столько и мнений, вполне возможно что созданная тема покажется со стороны бредовой, что подобные нововведения дестабилизируют баланс в игре, но на мой взгляд у самих крафтов разная специфика что, в свою очередь, внесет различные ограничения на применение управляемого вооружения. :joystick: Edited July 7, 2010 by Blackstone 1
Mnemonic Posted July 7, 2010 Posted July 7, 2010 Те версии истребителей что в игре, в реале тоже не несут управляемого вооружения для работы по земле. И если Су-27/33, МиГ-29 еще может применять неуправляемое вооружение, то Ф-15С вообще не может работать по земле (в теории только пушкой).
ALF7 Posted July 7, 2010 Posted July 7, 2010 В этой теме хочу поделиться своим недоумением и непониманием того что на ястребах нет ровным счетом никакого управляемого вооружения класса "воздух-земля". Ведь даже в сингле все задачи приходиться решать при помощи неуправляемых боеприпасов, в то время как (простите за наивный аргумент) даже по телевизору и в литературе X25.. Х29.. Каб-500 красуются на пилонах Су-27, Су-33 и 29-х МиГов. Задача порой такова (особенно в он-лайне) что на перехват приходится уходить "за линию" без прикрытия отставших СУшек, а средств боррьбы с ПВО дальнего и среднего радиуса - никаких. Да и наоборот: дорогу тем же штурмам можно расчистить работая по земле с больших высот... Словом, что говорить? - вариантов масса, а мы, увы, лишены этого разнообразия. :noexpression: Теперь вопрос: неужели ED будет настолько затратно по времени и человеко-ресурсам дать ястребам хотя бы те же возможности, которые были релизованы в Су-25 с его спартанской системой прицеливания? Или возможность применять Х25МП... Если кто знает МОДы на вышеупомянутую тематику - бросайте ссылки, может кто-нибудь заинтересуется, и возьмется создать собственный. Словом обсуждаем, не стесняемся:music_whistling: Сколько людей - столько и мнений, вполне возможно что созданная тема покажется со стороны бредовой, что подобные нововведения дестабилизируют баланс в игре, но на мой взгляд у самих крафтов разная специфика что, в свою очередь, внесет различные ограничения на применение управляемого вооружения. :joystick:Сделать можно почти усе(даже сейчас на Сушку и Мигарь есть мод с ТВ.Можно и Фантомаса присобачить с ПРРами).+есть НЕЛЕТАБЫ.Но нет серваков с такими кампаниями и миссиями,а то еще и не пустит из за проверки целостности файлов. P.S.Вообщем так только в оффе побаловаться. Онлайн-MG:joystick: "Страшнее Шилки зверя нет". "ПИСДРУНС СС ПП". "Носи ППК с молоду-любить будешь до старости". "СА-Танки решают все!" "- А мы, старшина, ни за первую и не за вторую… Мы – за третью. За эту… За как её?.. За Родину!" __|77|________:::::: =}- \~~~~~~~~~/~~~~~~~ NAVAL AVIATION FAN ~~~~~~~
Blackstone Posted July 7, 2010 Author Posted July 7, 2010 Те версии истребителей что в игре, в реале тоже не несут управляемого вооружения для работы по земле. И если Су-27/33, МиГ-29 еще может применять неуправляемое вооружение, то Ф-15С вообще не может работать по земле (в теории только пушкой). Согласен что в существующем игровом варианте самолеты Су-27, Су-33 и МиГ-29 не оснащены системами прицеливания для работы по земле управляемыми боеприпасами. Так изначально речь и не шла о банальном подвесе, скажем, УР на неродную модификацию. Субъективно: в игре модификации крафтов различаются только начинкой кабины и вариантом набора подвесок. Я к тому веду что "переделка"должна коснуться и "интерфейса" кабины. В адекватных пределах конечно. Ведь был же робкий компромиссный шаг с подвеской X-33 на Миг-33 без глобальной перестройки) А что касается F-15C, то еще только работы по земле ему не хватало... :D
Blackstone Posted July 7, 2010 Author Posted July 7, 2010 Сделать можно почти усе(даже сейчас на Сушку и Мигарь есть мод с ТВ.Можно и Фантомаса присобачить с ПРРами).+есть НЕЛЕТАБЫ.Но нет серваков с такими кампаниями и миссиями. Если перевооружение ястребов будет носить не кустарный характер, а вид патча/дополнения (намек на разрабов), то миссии... появятся.
Demon42e Posted July 8, 2010 Posted July 8, 2010 На самом деле все банально - Самолёты в ЛО в реале всего перечисленного не тягают. Есть всякие Су-27СМ, Су-35(похож на 27 сильно, легко спутать), МиГ-29всякиеразные - вот они несут УР, но есть одно НО - инфа по ним секретна =( И сделать их на уровне симулятора нельзя. А всякие Ф-15Е, Су-24, Су-30Мхх вообще 2х местные, что есть большая проблема... А пока советую почитать эту тему - http://forums.eagle.ru/showthread.php?t=53227
vladimir_kr Posted July 8, 2010 Posted July 8, 2010 На самом деле все банально - Самолёты в ЛО в реале всего перечисленного не тягают. Есть всякие Су-27СМ, Су-35(похож на 27 сильно, легко спутать), МиГ-29всякиеразные - вот они несут УР, но есть одно НО - инфа по ним секретна =( И сделать их на уровне симулятора нельзя. Интересно (размышляю вслух) а че такого секретного в Су-27СМ? что никто не знает как выглядит кабина? Или в игре нет ракет Х-25, Х-29 X-31, Р-77? Две дополнительные подвески не извесно где находятся? Или может (о ужас) СМ показывает чудеса сверх маневренности и делать его на флайт модели 27/33 руки не поднимаются? Ответ думаю один - человеко-часы ED. Они заняты A-10. И им нет смысла заниматься нашим "металаломом". НО все таки я надеюсь у ED все таки руки дойдут до таких на первый взгляд небольших "доделок" и мы увидим через годик ГС3 с Су-27СМ, МиГ-29СМ. Если мяса с ножа ты не ел ни куска, Если руки сложа наблюдал свысока, И в борьбу не вступил с подлецом, с палачом, - Значит, в жизни ты был ни при чем, ни при чем!
-=WildCat=- Posted July 8, 2010 Posted July 8, 2010 Хм! Если клепать крафты как это делается в Ил-2, меняя площадь крыльев, массу и т.д. то придется уйти от симуляции даже аэродинамических свойств аппаратов. Каждая машина ведет себя иначе, и учет массово-площадных качеств не отражает всех нюансов. По кабинам: как они выглядят не секрет, а вот детальная работа приборов известна далеко не всем и, чаще всего, информация эта закрытая как минимум ДСП. Ракеты? Выскажу личное мнение - они в игре реализованы мягко говоря кривовато ) Но будем жить и с этим, куда нам деваться если ЛО единственный симулятор такого уровня и типа. А по поводу человеко-часов не могу не согласиться, тут ЕД решать куда какие ресурсы направлять, к счастью для них и несчастью для нас игры и, в частности ЛО, не единственное поле деятельности ЕД ) Хотя, мне тоже очень жаль, что ЛО стал слепым проектом без перспективы развития.
ААК Posted July 8, 2010 Posted July 8, 2010 Интересно (размышляю вслух) а че такого секретного в Су-27СМ? что никто не знает как выглядит кабина? Или в игре нет ракет Х-25, Х-29 X-31, Р-77? Две дополнительные подвески не извесно где находятся? Или может (о ужас) СМ показывает чудеса сверх маневренности и делать его на флайт модели 27/33 руки не поднимаются? Ну раз нет ничего секретного, то попробуй найти в открытом доступе все документы хотябы по обычному Су-27 и предоставить их ЕД:D. Насчёт кабины - ЕДшники догадываться чтоли должны, какие режимы могут отображать МФД? Как это узнать без документов (огроменную главу про АБРИС в мануале Ка-50 думаю все просматривали, после этого не остаётся сомнений, что АБРИС без документов смоделировать невозможно). Или может (о ужас) СМ показывает чудеса сверх маневренности и делать его на флайт модели 27/33 руки не поднимаются? В новостях слышал, что на них вроде бы ставят новую цифровую САУ, так что маневрировать должен лучше. Думаю, первыми красными истребителями, которые будут смоделированы в ДКС будут старые-добрые Су-27С(П) и Миг-29А. Если к тому времени у ракет появится АФМ и РЭБ будут приближены к реалу, то СМы и СМТ нам не особо понадобятся;) 1
vladimir_kr Posted July 8, 2010 Posted July 8, 2010 Согласен с предыдущими постами. И если прорабатывать СМ-ки "по уму" инфры наверное (ИМХО) не достать. Но и теперешние 27/29, думаю (опять ИМХО), так же проработаны "не совсем по настоящему", так что для того что б сделать СМ-ки на уровне существующих в симе 27/29 никакой сверхсекретной информации не надо (все то же ИМХО). Че мы с 25Т ПРР не пускаем? Или Х-25/29 не пользуем? Или Р-77 с 29С (хотя по двум целям он не пуляет)? В любом случае у 27/29 а также ракет - СФМ. Пы. Сы. Все таки... ну можно как нить добавить списание времени на илсе до расчетного момента попадания при пуске В-В ракет? Может мод какой нить есть? Если мяса с ножа ты не ел ни куска, Если руки сложа наблюдал свысока, И в борьбу не вступил с подлецом, с палачом, - Значит, в жизни ты был ни при чем, ни при чем!
Serg23 Posted July 8, 2010 Posted July 8, 2010 (edited) Ну раз нет ничего секретного, то попробуй найти в открытом доступе все документы хотябы по обычному Су-27 и предоставить их ЕД:D. ;) Su 27 http://depositfiles.com/files/f05zkdwa7 :smilewink: Миг 29 http://depositfiles.com/files/9axnxnr8x Edited July 8, 2010 by Serg23 1 Небо - это точка опоры... =WRAG=OSA http://wings-of-russia.ru
ААК Posted July 8, 2010 Posted July 8, 2010 (edited) Я знаю об этих РЛЭ на Су-27СК и о методичке Су-27vsF-15 . Более того, они у меня есть. Но их не достаточно, чтобы нормально смоделировать самолёт. Нужно куча других документов, по радару, по Сорбциям, по ракетам Р-27, и в методичке тоже не все маневренные характеристики указаны(вираж например, только с подвешенными Р-27 и Р-73 и 50% топлива, а откуда брать характеристики без ракет или с другим топливом???). А по вашему получается, что РЛЭ на экспортный Су-27 - это "все документы"?:D Edited July 8, 2010 by ААК
Serg23 Posted July 8, 2010 Posted July 8, 2010 В случае создания 100% симулятора = соглашусь с Вами... Но мы ВСЕ занем, что такое есть ЛО и будем довольствоваться приблизительно-усреднённо-похожими (даже скриптами), только бы разнообразить опции применения (как это делают в реалии). Мы продолжаем просить: для Су 30 ПРР, + дозаправка в воздухе... представте, как разнообразится БП!:smilewink: Небо - это точка опоры... =WRAG=OSA http://wings-of-russia.ru
Blackstone Posted July 8, 2010 Author Posted July 8, 2010 В случае создания 100% симулятора = соглашусь с Вами... Но мы ВСЕ занем, что такое есть ЛО и будем довольствоваться приблизительно-усреднённо-похожими (даже скриптами), только бы разнообразить опции применения (как это делают в реалии). Да, пожалуй верно подмечено) Зачастую представленные в ЛО крафты дают весьма и весьма поверхносное понимание ТТХ реальных прототипов. Поэтому о какой секретности может идти речь, если значительная часть систем унифицирована и додумана самими EDшниками? Ну в каком РЛЭ двигатели запускаются лаконичным RAlt+Home / RCtrl+Home? (сравним хотя бы с MSFSxx) Я уже молчу о специфике работы РЭБ... Относительно летных характеристик, площадей несущих плоскотей и.т.п: кто нибудь хоть раз смог достичь на Су-27 /33 или Миг-29 скорости флаттера при пикировании, или хотя бы 2 Маха? Я все это к тому пишу что если уж выдумывать, так выдумывать :book: Живой пример такой выдумки это ИЛС Согласитесь, трактовка э-э... несколько свободная : Су-27 и Миг-29 http://www.youtube.com/watch?v=yJl02345vgI&feature=related Уверен что если подобная "фальсификация" будет иметь место на ястребах, то большая часть вирпилов этого не заметит, остальные снисходительно закроют глаза... 1
bacardi Posted July 8, 2010 Posted July 8, 2010 ну может там к примеру какие-нибудь су-27см, не? Но букавки на ИЛСе в реале какие-то кривоватые =/
ФрогФут Posted July 8, 2010 Posted July 8, 2010 Serg23, расскажи, как по РЛЭ МиГ-29 реализовать в игре стрельбу по земле с предварительной засечкой.;) "Я ошеломлён, но думаю об этом другими словами", - некий гражданин Ноет котик, ноет кротик, Ноет в небе самолетик, Ноют клумбы и кусты - Ноют все. Поной и ты.
Serg23 Posted July 9, 2010 Posted July 9, 2010 Serg23, расскажи, как по РЛЭ МиГ-29 реализовать в игре стрельбу по земле с предварительной засечкой.;) :music_whistling: Хороший вопрос! Програмно - не знаю. Но от себя скажу одно: мой сосед, лётчик-испытатель (бывших- небывает), обкатывавший 9-12 версию А ещё в те года, когда баков в таких самолётах хватало только для завоевания превосходства в воздухе над своим аэродромом... ...спросил меня, а почему обнаруженные наземные цели не отображаются на ИЛС? Я не знал ответа. В версии 1.12 такая система работала. В версии 2.0 нет. На самом деле - обнаруженными наземными целями могут быть: - головные (дозорные) машины в составе колонны (а не каждая еденица); - укреп сооружения; - целевые зоны (для бомбометания). Затем по установленным координатам цели - формируется (програмируется) маркер на маршрут, с выводом на ИЛС. Это для Миг ов... для остальных - незнаю. Небо - это точка опоры... =WRAG=OSA http://wings-of-russia.ru
Serg23 Posted July 9, 2010 Posted July 9, 2010 Serg23, расскажи, как по РЛЭ МиГ-29 реализовать в игре стрельбу по земле с предварительной засечкой.;) Вот всем известный мануал... http://depositfiles.com/ru/files/m26cz915n :smilewink: Небо - это точка опоры... =WRAG=OSA http://wings-of-russia.ru
ICE1606687881 Posted July 9, 2010 Posted July 9, 2010 есть видео модели Су-33 на сайте http://precise3dmodeling.com/ на видео видно что на подкрыльевых пилонах подвешаны Х-29Т, кто не прав? они или ЕД? [sIGPIC][/sIGPIC]
Flаnker Posted July 9, 2010 Posted July 9, 2010 есть видео модели Су-33 на сайте http://precise3dmodeling.com/ на видео видно что на подкрыльевых пилонах подвешаны Х-29Т, кто не прав? они или ЕД? Су-27П/С,Су33,Миг-29А/С/УБ не несут управляемое оружие В-П Мои авиафото
Serg23 Posted July 9, 2010 Posted July 9, 2010 Су-27П/С,Су33,Миг-29А/С/УБ не несут управляемое оружие В-П Мы говорим только о НАР и свободнопадающих. Целеуказание делается (по координатам последней засечки цели) и выводится на ИЛС по типу цели. В игре мы "реализуем" с помощью ППМ. :( 2 Небо - это точка опоры... =WRAG=OSA http://wings-of-russia.ru
ICE1606687881 Posted July 9, 2010 Posted July 9, 2010 т.е. разговор про картинку на телефизоре? мфд/мфи ? пускай сначало афм для ракет сделают :) [sIGPIC][/sIGPIC]
ФрогФут Posted July 9, 2010 Posted July 9, 2010 Вот всем известный мануал... Замечательно, в нем находятся указания летчику, но нет алгоритма работы того или иного режима. Этого недостаточно. "Я ошеломлён, но думаю об этом другими словами", - некий гражданин Ноет котик, ноет кротик, Ноет в небе самолетик, Ноют клумбы и кусты - Ноют все. Поной и ты.
Malyshok Posted July 9, 2010 Posted July 9, 2010 Если кто знает МОДы на вышеупомянутую тематику - бросайте ссылки, может кто-нибудь заинтересуется, и возьмется создать собственный. Словом обсуждаем, не стесняемся:music_whistling: :joystick: Вот тут мод, что-то про активные ракеты и бомбы воздух-земля http://www.lockonfiles.com/modules.php?name=Downloads&d_op=viewdownload&cid=280#cat
Blackstone Posted July 9, 2010 Author Posted July 9, 2010 Замечательно, в нем находятся указания летчику, но нет алгоритма работы того или иного режима. Этого недостаточно. К слову говоря, алгоритм работы систем Су-25Т мне в паутине тоже не попадался...:music_whistling:
Recommended Posts