Jump to content

MISTRAL


Recommended Posts

Если бы не было потребности, не стали бы устраивать тендер.

 

В авиации значительная часть радиоэлектронной комплектухи имеет иностранные корни. Что впрочем не удивительно, учитывая развитие этого направления у них и у нас.

 

Зачем ИМХО, если я уверен что пишу?

 

 

Это констатация факта.

 

Не уверен. Сейчас взгляд ущемленного патриотизма.

ИМХО, к закупке подобных кораблей вернутся, если РФ из кризиса выберется.

 

 

Я уверен, что корабли такого класса в РФ не производятся. Хочешь оспорить?

 

Уважаемый Chizh.

У Вас устаревшие данные.И это не ИМХО.:smilewink:

Патриотизм хорош всегда,даже если он ущемлённый.Главное что бы он не был как у ДеллаМюррея (за что и почему):thumbup:

Что касается ситуации с Мистралями,то если подумать,можно найти потерпевшего в этой ситуации.И это не Россия и даже не Франция.:huh:

Да.Подумайте над тем,что им всем делать с этой пустой железякой,при том что все съёмные листы,технологические люки и отверстия,все фундаменты и крепежи,рассчитанные на подушки,сделаны под наше оборудование.Это Вам не шухры-мухры.Это" легче его замазать,чем отковырять.":doh:


Edited by gera_59

Intel i-7 4770K 4,5 GHz,Gigabyte GA-Z97X-Gaming G1 Wi-Fi-BK(BE),DDR3 32Mb Corsair Vengeance 2400,Gigabyte Aorus GTX 1080 Ti 11 Gb,VPC_MongoosT-50,RP,Switch Panel,Trakir 5 ClipPro,Win 7x64,SSD Sam-g 840 PRO 256 Mb,Seasonic 850w Gold,2 HDD,TV LG 47"

Link to comment
Share on other sites

  • Replies 859
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

"Итак, предположим, корабли типа «Мистраль» у России есть: два на Севере и два на ТОФе. Что с ними будем делать, как применять, ожидая часа «X», то есть момента высадки десанта? Сразу нужно будет решать проблемы с их базированием. Предполагается, что на ТОФе один вертолетоносец будет «работать» в Японском море, а второй – в Тихом океане. Огромные размеры и большое водоизмещение «Мистраля» усложняют вопросы его постоянного базирования. К примеру, этот вертолетоносец в бухте Золотой Рог (Владивосток) швартоваться не может: там нет свободного места. Корабль на своих якорях или на специальных бочках может болтаться в проливе Босфор Восточный или в заливе Стрелок, но там нужно создать условия для его стоянки и охраны. В заливы Владимира или Ольги «Мистраль» не влезет, а в Советской Гавани его держать бессмысленно: в Охотское море через мелководный Амурский лиман, который моряки называют «Кривым морем» (воды много, а плавать негде) корабль не выйдет, а до пролива Лаперуза ему надо долго «топать» (ведь у него скорость, по современным нормам, черепашья)."

http://nechtoportal.ru/rossiya/vertoletonostsyi-mistral-rossii-ne-nuzhnyi.html.

Немного притянуто за уши, имхо. Есть ему тут где парковаться, и во Владе, и рядышком.

Link to comment
Share on other sites

в бюджете минусы, в карманах откатные плюсы.

Это проблема не контракта ,а наших реалий.

По контракту мы получали корабли размерности, которые даже не пытались строить 20 лет.

Плюс обещали электронику .

Но главное :

Россия как преемник СССР находится под технологическим эмбарго.

Даже за деньги не дают ,а вот Китаю дают причем новейшие .

И реализация Мистралей могло показать ,что ничего страшного, с Россией можно иметь бизнес.

Но вышло так как вышло.

Мне все равно кто виноват ,наши или запад ,ИМХО идея покупки Мистралей была не только военная или Францию подмазать,но и имиджевая и экономическая ,заказ на авиа крыло тоже не лишний был для ОАК.

"Человек - не птица, крыльев не имать. Аще кто приставит себе аки крылья деревянна, противу естества творит, за сие содружество с нечистой силой отрубить выдумщику голову, тело окоянного, пса смердящего, бросить свиньям на съедение, а выдумку после священные литургии огнем сжечь"

Иван IV Грозный.

Link to comment
Share on other sites

ни чего не понял.

И ещё бы столько же не пытались. Ещё бОльших размерностей откапиталили для Индии.

для поднятия делового климата купили четыре "нужных" корабля. Тоже интересная версия . Про Францию при откатах в свои карманы думали так же как и про Россию.

Link to comment
Share on other sites

Это проблема не контракта ,а наших реалий.

По контракту мы получали корабли размерности, которые даже не пытались строить 20 лет.

Плюс обещали электронику .

Но главное :

Россия как преемник СССР находится под технологическим эмбарго.

Даже за деньги не дают ,а вот Китаю дают причем новейшие .

И реализация Мистралей могло показать ,что ничего страшного, с Россией можно иметь бизнес.

Но вышло так как вышло.

Мне все равно кто виноват ,наши или запад ,ИМХО идея покупки Мистралей была не только военная или Францию подмазать,но и имиджевая и экономическая ,заказ на авиа крыло тоже не лишний был для ОАК.

 

ни чего не понял.

И ещё бы столько же не пытались. Ещё бОльших размерностей откапиталили для Индии.

для поднятия делового климата купили четыре "нужных" корабля. Тоже интересная версия . Про Францию при откатах в свои карманы думали так же как и про Россию.

 

Уважаемые друзья.

Мировой рынок торговли оружием очень строг и своеобразен.Предлагаю поставить себя на место желающих приобрести контракты на поставку вооружений.Вы заплатили деньги,а контракт не выполнен.

Вопрос -Будете ли Вы,как представитель страны-заказчика,заключать договора,зная что они могут быть не выполнены по любой причине?При этом фирма с которой Вы заключили контракт не имеет возможности передать Вам то,что было указано в договоре и оплачено, под давлением руководства страны или какой либо организации.

Осмелюсь предположить,что Вы обратитесь к другой фирме,которая строго выполняет контракты.(История с Индией и французскими самолётами, и Россией показательна.)

Так кто в этой ситуации пострадавший,учитывая что Россия один из главных игроков рынка вооружений?И сравните стоимость контракта на Мистрали и на поставку самолётов ВВС Индии.Реакция Индии-это реакция большинства здравомыслящих покупателей,а их не так уж и мало.И кто знает зачем нам, при оборонной доктрине,понадобились вдруг "наступательные" вооружения. :):music_whistling:

Intel i-7 4770K 4,5 GHz,Gigabyte GA-Z97X-Gaming G1 Wi-Fi-BK(BE),DDR3 32Mb Corsair Vengeance 2400,Gigabyte Aorus GTX 1080 Ti 11 Gb,VPC_MongoosT-50,RP,Switch Panel,Trakir 5 ClipPro,Win 7x64,SSD Sam-g 840 PRO 256 Mb,Seasonic 850w Gold,2 HDD,TV LG 47"

Link to comment
Share on other sites

Ит депендз. Кто-то может и обратится к другим поставщикам, а кто-то и наоборот, предпочтет тех, кто не поставляет вооружение фашистским режимам, делая невинную морду кирпичом "дык котракт же...". Потери от неустоек или потери от репутационных издержек? Тут есть из чего выбрать.

  • Like 1

[sIGPIC][/sIGPIC]

Link to comment
Share on other sites

Ит депендз. Кто-то может и обратится к другим поставщикам, а кто-то и наоборот, предпочтет тех, кто не поставляет вооружение фашистским режимам, делая невинную морду кирпичом "дык котракт же...". Потери от неустоек или потери от репутационных издержек? Тут есть из чего выбрать.

 

Это в России фашисткий режим получается?

 

 

А надежность французов как поставщиков под вопросом еще с Англо-Аргентинской войны.

Начните с себя, насяльники. И со своих песиков-тролликов.

1.2 Forum members must treat each other with respect and tolerance.

Link to comment
Share on other sites

Ит депендз. Кто-то может и обратится к другим поставщикам, а кто-то и наоборот, предпочтет тех, кто не поставляет вооружение фашистским режимам, делая невинную морду кирпичом "дык котракт же...". Потери от неустоек или потери от репутационных издержек? Тут есть из чего выбрать.

ИМХО потенциальные заказчики все прекрасно поняли. Повод к невыполнению контракта может быть любой. У одного, как ты говоришь, режим объявили фашистским, у другого, скажем, гомофобия до сих пор не изжита... Заказчика беспокоит совсем другое: контракт может быть разорван в любой момент или может быть перекрыта поставка запчастей на уже поставленную технику. А повод к чему прицепиться можно найти всегда и в любой стране или, напротив, закрыть глаза на очевидные факты, назвать белое черным и поставить вооружение.


Edited by Lans

Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых (1 Кор. 9, 22)

Intel® Core TM i5-4460 CPU @ 3.20GHz, 16.0 ГБ ОЗУ, видеокарта Asus GeForce GTX 750TI 2 Gb GDDR5 (1 шт), Винда 7PRO, 64-х разрядная.

Link to comment
Share on other sites

Осмелюсь предположить,что Вы обратитесь к другой фирме,которая строго выполняет контракты.(История с Индией и французскими самолётами, и Россией показательна.)

Необязательно. РФ не выполнила контракт на поставку С-300 Ирану по политическим причинам, тем не менее Иран по-прежнему их хочет и возьмет при возможности.

Link to comment
Share on other sites

ни чего не понял.

И ещё бы столько же не пытались. Ещё бОльших размерностей откапиталили для Индии.

для поднятия делового климата купили четыре "нужных" корабля. Тоже интересная версия . Про Францию при откатах в свои карманы думали так же как и про Россию.

С Индией еле еле позора избежали ,причем что хуже Мистрали и возможный отказ от Рафаля или Викра и отказ от МиГ еще посмотреть надо.

Откаты есть везде это не повод опускать возможную важность контракта.

Нужные не нужные ,а что у нас флот строится по нужности?

Петр и Кузнецов надёжа морской доктрины?

Толку от них?

А вот пол Мистраля построили у нас в контрактные сроки и корпуса сошлись ,значит чему то научились.

Разделите вопросы политики ,военные ,воровские и исследуйте их отдельно.

Не нужны и для воровства

Нужны но как всегда через ж...

Пусть через ж... и с воровством но хотелось бы.

ИМХО конечно.

"Человек - не птица, крыльев не имать. Аще кто приставит себе аки крылья деревянна, противу естества творит, за сие содружество с нечистой силой отрубить выдумщику голову, тело окоянного, пса смердящего, бросить свиньям на съедение, а выдумку после священные литургии огнем сжечь"

Иван IV Грозный.

Link to comment
Share on other sites

ИМХО потенциальные заказчики все прекрасно поняли. Повод к невыполнению контракта может быть любой. У одного, как ты говоришь, режим объявили фашистским, у другого, скажем, гомофобия до сих пор не изжита... Заказчика беспокоит совсем другое: контракт может быть разорван в любой момент или может быть перекрыта поставка запчастей на уже поставленную технику. А повод к чему прицепиться можно найти всегда и в любой стране или, напротив, закрыть глаза на очевидные факты, назвать белое черным и поставить вооружение.

 

Форс-мажор есть вещь интернациональная и учитывается всегда. Так что заказчик будет обращать внимание не столько на сам его факт, сколько на совокупность причин и следствий. Если например контрат сорвался из-за вооруженной агрессии в соседнюю страну с последующей оккупацией территорий - то отчего бы заказчику, не планирующему подобного, напрягаться? И наоборот, если заказчик напрягается, то тут открывается поле предположений...

[sIGPIC][/sIGPIC]

Link to comment
Share on other sites

С Индией еле еле позора избежали ,причем что хуже Мистрали и возможный отказ от Рафаля

или Викра и отказ от МиГ еще посмотреть надо.

ОАО «Российская самолётостроительная корпорация "МИГ"» завершит поставки в Индию 29-ти палубных истребителей МиГ-29К/КУБ по второму контракту в 2016 г. Компания надеется, что индийские ВМС продолжат закупку этих машин. Об это сообщает блог bmpd со ссылкой на «Интерфакс-АВН».

все норм, викра на месте и миги на месте.

 

 

Петр и Кузнецов надёжа морской доктрины?

Толку от них?

А вот пол Мистраля построили у нас в контрактные сроки и корпуса сошлись ,значит чему то научились.

Итак ,зачем мисраль 4 штуки?

Link to comment
Share on other sites

Необязательно. РФ не выполнила контракт на поставку С-300 Ирану по политическим причинам, тем не менее Иран по-прежнему их хочет и возьмет при возможности.

 

Уважаемый Maximus_G.

Прошу не путать Бабеля с Бебелем, а Гоголя с Гегелем:music_whistling:.Решение по Ирану это решение ООН,членом которого является и Иран.:doh::)

И я думаю,этот вопрос был обсуждён между Ираном и Россией в кулуарах,ибо отношения наши укрепляются.


Edited by gera_59

Intel i-7 4770K 4,5 GHz,Gigabyte GA-Z97X-Gaming G1 Wi-Fi-BK(BE),DDR3 32Mb Corsair Vengeance 2400,Gigabyte Aorus GTX 1080 Ti 11 Gb,VPC_MongoosT-50,RP,Switch Panel,Trakir 5 ClipPro,Win 7x64,SSD Sam-g 840 PRO 256 Mb,Seasonic 850w Gold,2 HDD,TV LG 47"

Link to comment
Share on other sites

Форс-мажор есть вещь интернациональная и учитывается всегда. Так что заказчик будет обращать внимание не столько на сам его факт, сколько на совокупность причин и следствий. Если например контрат сорвался из-за вооруженной агрессии в соседнюю страну с последующей оккупацией территорий - то отчего бы заказчику, не планирующему подобного, напрягаться? И наоборот, если заказчик напрягается, то тут открывается поле предположений...

 

Уважаемый luch4.Это пункт договора.Форс-мажор определяет решение ООН.Агрессии и захвата территории Россией не было,т.к. нет решения ООН.

Intel i-7 4770K 4,5 GHz,Gigabyte GA-Z97X-Gaming G1 Wi-Fi-BK(BE),DDR3 32Mb Corsair Vengeance 2400,Gigabyte Aorus GTX 1080 Ti 11 Gb,VPC_MongoosT-50,RP,Switch Panel,Trakir 5 ClipPro,Win 7x64,SSD Sam-g 840 PRO 256 Mb,Seasonic 850w Gold,2 HDD,TV LG 47"

Link to comment
Share on other sites

 

Итак ,зачем мисраль 4 штуки?

 

Уважаемый 71отб.

На один авианосец необходимо построить или иметь не менее 15 кораблей(в том числе и вспомогательных судов) состава АУГ.В противном случае он становится абсолютно не нужной и уязвимой вещью("достаточно одной таблетки") .Вот и прикиньте что мы имеем.Приоритеты,на мой взгляд, сейчас другие.:smilewink:


Edited by gera_59

Intel i-7 4770K 4,5 GHz,Gigabyte GA-Z97X-Gaming G1 Wi-Fi-BK(BE),DDR3 32Mb Corsair Vengeance 2400,Gigabyte Aorus GTX 1080 Ti 11 Gb,VPC_MongoosT-50,RP,Switch Panel,Trakir 5 ClipPro,Win 7x64,SSD Sam-g 840 PRO 256 Mb,Seasonic 850w Gold,2 HDD,TV LG 47"

Link to comment
Share on other sites

Уважаемый 71отб.

На один авианосец необходимо построить или иметь не менее 15 кораблей(в том числе и вспомогательных судов) состава АУГ.

состав, цели и задачи распишите по не менее 15 кораблям.

И куда АВ засунуть, в какую гущу событий на этот раз? )

Наличие любой единицы нужно обосновать. И АВ в том числе. Спешу сообщить, что в желании терроризировать банановые республики РФ не замечена. Ко флоту и тратам на него вообще скрупулёзно надо подходить.


Edited by 71отб
  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

Уважаемый Maximus_G.

Прошу не путать Бабеля с Бебелем, а Гоголя с Гегелем:music_whistling:.Решение по Ирану это решение ООН,членом которого является и Иран.:doh::)

И я думаю,этот вопрос был обсуждён между Ираном и Россией в кулуарах,ибо отношения наши укрепляются.

Как Вас тогда понимать?

Вопрос -Будете ли Вы,как представитель страны-заказчика,заключать договора,зная что они могут быть не выполнены по любой причине?При этом фирма с которой Вы заключили контракт не имеет возможности передать Вам то,что было указано в договоре и оплачено, под давлением руководства страны или какой либо организации.

---

И как Вы объясняете историю с Arctic Sea?

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team

Так кто в этой ситуации пострадавший,учитывая что Россия один из главных игроков рынка вооружений?И сравните стоимость контракта на Мистрали и на поставку самолётов ВВС Индии.Реакция Индии-это реакция большинства здравомыслящих покупателей,а их не так уж и мало.И кто знает зачем нам, при оборонной доктрине,понадобились вдруг "наступательные" вооружения. :):music_whistling:

Не надо перегибать.

Индия, как и все остальные игрки в мире отлично понимают почему Франция отказалась поставлять РФ Мистрали.

Многим в РФ это не нравится, но в мире такая принципиальная позиция Франции (не поставлять стране-агрессору оружие) вызывает уважение.

Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу

Link to comment
Share on other sites

Не надо перегибать.

Индия, как и все остальные игрки в мире отлично понимают почему Франция отказалась поставлять РФ Мистрали.

Многим в РФ это не нравится, но в мире такая позиция Франции вызывает уважение.

 

И кто зауважал? Мне вообще нравится - от сделки польза пошла, выплаты за срывы сроков.

Помниться по с-300 Ирана - типа Россия прогнулась, подвела, а Франция молодец , не прогнулась) . Как легко жонглировать подменой понятий можно. :)


Edited by 71отб
Link to comment
Share on other sites

или Викра и отказ от МиГ еще посмотреть надо.

 

все норм, викра на месте и миги на месте.

 

Не путайте МиГ-29К(УБ) для Викры и конкурс на поставку 100 легких истребителей где 35й лидировал и пролетел.

"Человек - не птица, крыльев не имать. Аще кто приставит себе аки крылья деревянна, противу естества творит, за сие содружество с нечистой силой отрубить выдумщику голову, тело окоянного, пса смердящего, бросить свиньям на съедение, а выдумку после священные литургии огнем сжечь"

Иван IV Грозный.

Link to comment
Share on other sites

Не путайте МиГ-29К(УБ) для Викры и конкурс на поставку 100 легких истребителей где 35й лидировал и пролетел.

 

а, это тот конкурс , который ничем не финишировал?

Я про то что реально заказывалось и передалось.

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
И кто зауважал?

Многие кто не поддерживает современную политику РФ.


Edited by Chizh

Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
а, это тот конкурс , который ничем не финишировал?

Я про то что реально заказывалось и передалось.

Еще не вечер.

Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу

Link to comment
Share on other sites

Многие кто не поддерживает современную внешнюю политику РФ.

 

А, часть еврозоны в основном и США с Канадой. Но только где вы услышали, что они зауважали? Сами французы например в соцопросе подавляющим большинством за передачу мистралей. В РФ есть , кто надееться о срыве вообще, или хотя бы остановиться на 2вух , а не четырех.

Link to comment
Share on other sites

Не надо перегибать.

Индия, как и все остальные игрки в мире отлично понимают почему Франция отказалась поставлять РФ Мистрали.

Многим в РФ это не нравится, но в мире такая принципиальная позиция Франции (не поставлять стране-агрессору оружие) вызывает уважение.

Одно дело понимать (да и понимать можно по-разному), другое дело впоследствии иметь дело.

Где-то вызывает уважение, а где-то удивление.

Раз уж мы приводим житейские примеры: меня недавно хороший знакомый подвел с ремонтом. Понимаю я его обстоятельства - конечно по человечески понимаю. Буду ли еще раз обращаться к нему - конечно не буду. Рекомендую кому-то его услуги - разумеется нет.

Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых (1 Кор. 9, 22)

Intel® Core TM i5-4460 CPU @ 3.20GHz, 16.0 ГБ ОЗУ, видеокарта Asus GeForce GTX 750TI 2 Gb GDDR5 (1 шт), Винда 7PRO, 64-х разрядная.

Link to comment
Share on other sites

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...