Jump to content

Гейтс и Сердюков обсудили реформу армии и решили чаще встречаться


prj941
 Share

Recommended Posts

ВАШИНГТОН, 16 сен - РИА Новости. Военные реформы в вооруженных силах РФ и США во многом похожи, они болезненны, но необходимы. К такому выводу пришли министры обороны двух стран Анатолий Сердюков и Роберт Гейтс на переговорах, прошедших в среду в Пентагоне.

"Преобразования в армиях, которые происходят в РФ и США, очень масштабные и очень болезненные. Но они абсолютно необходимы, чтобы создать современную армию, армию 21 века", - заявил министр обороны РФ на брифинге после переговоров.

Сердюков приехал в Вашингтон по приглашению американского коллеги. Российский министр обороны впервые, как ранее заявляла американская сторона, был приглашен посетить здание оборонного ведомства США.

...

http://www.rian.ru/defense_safety/20100916/276133357.html

 

у кого какие мнения?

ИМХО, реформы в армии РФ проплачивают из-за океана? других объяснений таким сокращениям, закрытиям ввузов, бессмысленному вводу новой формы "от юдашкина" не нахожу. или там все больные на голову, или наоборот, умные, думают шо этими шевелениями она как бы повышают боеготовность армии, это ей на благо???

Link to comment
Share on other sites

http://www.rian.ru/defense_safety/20100916/276133357.html

 

у кого какие мнения?

ИМХО, реформы в армии РФ проплачивают из-за океана? других объяснений таким сокращениям, закрытиям ввузов, бессмысленному вводу новой формы "от юдашкина" не нахожу. или там все больные на голову, или наоборот, умные, думают шо этими шевелениями она как бы повышают боеготовность армии, это ей на благо???

Вот есть у меня подруга одна, ну то есть "просто знакомая" - друг в юбке, и есть у нее жоних, офицер экс-Таманской дивизии, а ныне "какой то там номер" бригады, так вот раньше у них лейтенанты получали что-то в районе 20 тыс. рублей, теперь он получает в районе 70-100 тыс. рублей. Вот такой локальный плод реформ. Парень доволен, служит с энтузиазмом, "отличник боевой учебы".

 

То, что армию нашу надо приводить в соответствие с нашими нынешними возможностями, а конкретно - очень сильно сокращать и избавлять от баласта громадной но уже ржавой и неподъемной военной машины СССР, это факт. Как это делается, насколько хорошо или плохо - слишком большая и сложная тема, чтоб вот так - на форуме да за одну тему, вынести вердикт. Но реформировать ее надо, и сокращать тоже. Дури конечно, в силу исторической привычки, думаю много делается, еще больше воруется, как история с той же формой и экипировкой, например - от услуг Юдашкина кстати отказались, так что тут уже не волнуйтесь, но там и без Юдашкина воруют нехило, судя по всему. Сужу просто на примере той же "цифровой" ткани, о "чудесных" свойствах которой, вкупе с ее "чудесной" ценой, уже легенды складывают. То же и самой экипировки касается, кстати.

 

Ну а насчет проплаты из-за океана, пока мы будем искать корни своих проблем где-то там, тут - нифига лучше не станет.

Link to comment
Share on other sites

раньше у них лейтенанты получали что-то в районе 20 тыс. рублей, теперь он получает в районе 70-100 тыс. рублей. Вот такой локальный плод реформ. Парень доволен, служит с энтузиазмом, "отличник боевой учебы".

 

А как это соотносится с закрытием ввузов? Эти лейтенанты последними будут что ли?

Link to comment
Share on other sites

MK;978755']А как это соотносится с закрытием ввузов? Эти лейтенанты последними будут что ли?

Сам по себе факт закрытия ВВУЗов мне ни о чем не говорит - в богатейшей стране мира, в США то бишь, всего навсего ДЕВЯТЬ ВВУЗов, но кто-нибудь тут станет сомневаться в мощи их армии и флота и в профессионализме их военных?! У нас же, как часть наследства СССР, вот. И толку? И нафиг? Хотя, правильно, нафиг - нафиг это наследство страны, не знавшей цену деньгам и тратившей до четверти своего ВВП на оборону, которую постигла судьба, которая постигает любого мота в этом мире. Я ж говорю, избавляться от этой непосильной ноши - не может страна с в 10 раз меньшим ВВП, чем даже СССР, не говоря уж о Штатах, содержать такую же военную инфраструктуру - и ВВУЗов это касается тоже.

 

Смотрим на экономические показатели, смотрим сколько денежков в кармане и исходим из этого, а судя по нашему карману мы ваще Франция, у которой всего ПЯТЬ ВВУЗов, грубо говоря по одному на род войск. И то, мы - Франция с натяжкой и многими оговорками, потому что у нее удельный ВВП выше, социалка лучше, коррупция меньше, удельная эффективность на каждый вложенный бакс/евро/рубль - выше.

 

Пять ВВУЗов, вот к чему мы должны придти, опять же конечно утрируя, но уже лишь чуууууть-чуть.

 

И даже исходя из своего личного опыта, могу сказать, неважно сколько тренингов ты провел, и даже неважно сколько людей их прошли, важно лишь одно - получил ли ты в итоге нужное для твоих задач кол-во персонала, обладающего нужным профессиональным уровнем, или нет. Сумел ты их за один тренинг подготвить? Молодец! Меньше расходов для компании, тебе "пирожок с полки". Утрируя, пусть хоть один ВВУЗ останется, но если он даст стране столько офицеров, сколько ей нужно, и нужного качества - значит это должен быть один ВВУЗ, и ни ВВУЗом больше.

Link to comment
Share on other sites

Ахаха, открыл для себе еще одно потрясающее отличие нашей и американской системы военного образования. Секите, кажется я нашел причину такого нелепого кол-ва "свадебных" генералов и полковников в наших Армии и Флоте, и дефицита "псов войны", на которых любая армия держится.

 

У них: порядка 40 средних, сердних-профессиональных и средних-специальных военных учебных заведений(большинство из них, средние или средние+профессиональные, что то вроде наших ПТУ, только сросщенные со школой+2 года свыше)+9 ВВУЗов. Ну нормальный расклад, рядовых и унтер-офицеров и должно быть больше, и подготовить их нужно больше, соответственно. Все ок.

 

У нас: всего-навсего 11 средних военных школ(суворовцы, нахимовцы, кадеты) + порядка СОРОКА ВВУЗов (это НЕ считая высших академий).

 

Ахахаха, так вот откуда у нас самое большое кол-во генералов на одну солдатскую душу. :D Наполеонов готовим пачками, а потом они же, пачками кладут срочников сопливых, необученных. А если честно, такой это бред на крови. :(

 

Сокращать и перекраивать всё к чертям, это не система - это абсурд сплошной. Армия генералисимусов, млин, а воевать некому, как до дела доходит. :furious:

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

...офицер экс-Таманской дивизии, а ныне "какой то там номер" бригады, так вот раньше у них лейтенанты получали что-то в районе 20 тыс. рублей, теперь он получает в районе 70-100 тыс. рублей. Вот такой локальный плод реформ. Парень доволен, служит с энтузиазмом, "отличник боевой учебы".

Со стороны оно конечно "виднее" НО, в "войсках" лейтенант "получает" порядка 12000 руб, а по приказу 400а (где то 1 из 10) порядка 40000 и не постоянно а в течении квартала, далее можно опять на 12 т.р "слететь".это не "плод реформ", а попытка мебельщика подкупить часть остающегося офицерского состава с помощью временных подачек, которые непостоянны, не влияют в последующем на пенсионное обеспечение и приводят к сварам в среде военнослужащих т.к выплачиваются малой части ВС, в основном не за заслуги, а за умение "прогнуться".

 

...То, что армию нашу надо приводить в соответствие с нашими нынешними возможностями, а конкретно - очень сильно сокращать и избавлять от баласта громадной но уже ржавой и неподъемной военной машины СССР, это факт. Как это делается, насколько хорошо или плохо - слишком большая и сложная тема, чтоб вот так - на форуме да за одну тему, вынести вердикт. Но реформировать ее надо, и сокращать тоже.

прежде чем повторять высказывания самого тупого НГШ за всю историю ВС (мнение офицеров ГШ), (если уж сами не являетесь военнослужащим) Вам не мешало бы внимательно изучить историю в том числе и новейшую, КУДА ДАЛЬШЕ ТО СОКРАЩАТЬ????? досокращались уже, офицеров, прапорщиков, контрактников,ВСЕХ выкидывают, смердюковская подстилка фральцева впала в полный маразм и начала заявлять, что пора вообще прекращать подготовку офицеров в РФ, можно на учёбу и за границу отравлять...как сейчас заявляют "реформаторы" в ВС останется 150 тыс. офицеров, около 100 тыс. контрактников и 750 тыс.!!!!! солдат срочной службы которые служат всего год.... и какая боеспособность будет у такой армии??? при условии, что новая техника если и поступает, то очень в ограниченном и недостаточном количестве и специалистов для её эксплуатации уже не хватает, неужели Вы в серьёз верите, что сержант сможет подготовить к вылету СУ-34 или ТУ-160 ??? а должности техника самолёта (благодаря реформаторам) сейчас сержантские....это не реформы направленные на повышение обороноспособности страны, это бред недоумков, волею судьбы оказавшихся на вершине власти,в армии не служивших (смердюк только полгода отметился) люто её ненавидящих... то что сейчас происходит с ВС, это не возрождение, как пытаются преподнести по "ящику", это полное уничтожение, с плавным переходом под крыло "НАТО" (скорее всего для объединения против Китая), об данных целях наших привителей говорит хотя бы желание их ставленников закупать за границей порядка 30% ВТ.... Вот и думайте, что это за "реформы"...

И не забывайте прописные истины о том, что правительство желающее иметь компактную армию, в скором времени будет иметь компактное государство... и численность, выучка и оснащение ВС должны соответствовать не мифическим "нашим возможностям", а обеспечивать реальную защиту от ЛЮБОГО даже гепотетического противника....

P.S свои "выводы" делал не по газетным и интернет статьям, а по тому что лично видел в течении 29 лет службы в ВВС :pilotfly:...

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
MK;978755']А как это соотносится с закрытием ввузов? Эти лейтенанты последними будут что ли?

Система высшего военного образования, по сути еще советская, выпускала много офицеров. Такого количества современной компактной армии не нужно. Вот и останется по одному ВУЗу на каждый род вооруженных сил, как на западе.

НЕТ ВОЙНЕ!

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
Со стороны оно конечно "виднее" НО, в "войсках" лейтенант "получает" порядка 12000 руб, а по приказу 400а (где то 1 из 10) порядка 40000 и не постоянно а в течении квартала, далее можно опять на 12 т.р "слететь".

В частях постоянной готовности молодые стали получать нормально, 70-100 т.р.

И это как раз итог реформ.

ИМХО это правильно. При достойной оплате в армию потянутся достойные люди.

НЕТ ВОЙНЕ!

Link to comment
Share on other sites

В частях постоянной готовности молодые стали получать нормально, 70-100 т.р.

И это как раз итог реформ.

ИМХО это правильно. При достойной оплате в армию потянутся достойные люди.

Кроме частей постоянной БГ есть и другие подразделения без которых эта самая БГ-ть сходит на нет. Это тыл, это наука, это система качества выпускаемой военной продукции и т.д., которые остались в ж-пе. Так что реформа нужна, только проводить ее должны не торгаши (коллеги по цеху рассказывали как этот чудила солдатские табуретки по цене итальянской мебели продовал) а люди которые в состоянии реально оценить потребности в вооружении и личном составе. А закупать машины за рубежом, которые при температуре -30 просто не заведутся это наверное очень "разумно". Говорить на всю страну, что нам танки не нужны (Поповкин) тоже разумно!? Говрить, что Т-90 есть модернизация Т-34, когда с 62 года принципиально новые системы используются тоже много ума надо!? Таких примеров много. На данный момент армию развалили, внесли расслоение в ряды некогда дружных коллективов, народу промыли мозги а Вы все хаваете. Чем станет танковая часть повышенной БГ без танка, чем станет момтострелок без машины прикрытия (т.к. она просто непригодна для наших условий). Зато наш министр табуреток закупает мебель позолоченную в кабинет, мерседесы и т.д. Понятно америкосам выгоден такой подход, случись что просто некому будет на кнопку нажать. Удачи в новом мире!

<a href="http://nick-name.ru/nickname/id585467/"><img src="http://nick-name.ru/img.php?nick=%3DRvAF%3DAlexGun&sert=2" alt="Никнейм =RvAF=AlexGun зарегистрирован!" border="0" /></a>

Link to comment
Share on other sites

РФ и США будут развивать армию сообща

 

Так решили министры обороны двух сверхдержав

 

 

Россия и США будут ежегодно составлять план военного сотрудничества. Таков итог переговоров между министров обороны двух стран Анатолия Сердюкова и Роберта Гейтса. Главной темой встречи стали военная реформа и расширение сотрудничества. Глава российского ведомства подчеркнул острую необходимость преобразований в армии. При этом Анатолий Сердюков отметил, что изменения происходят масштабные, и порой очень болезненные.

431306.jpg Россия и США будут ежегодно составлять план военного сотрудничества

 

 

 

"Преобразование в армии, которое происходит и в США, и в России они очень масштабные и очень болезненные. Но они абсолютно необходимы, чтобы создать современные армии, армии двадцать первого века. Я очень надеюсь, что наш визит с США даст серьезный импульс развитию военного сотрудничества между нашими ведомствами."

 

Добавлю, в свою очередь Роберт Гейтс отметил, что в армии США сталкиваются с похожими проблемами.

http://penza.kp.ru/online/news/740289/

 

маразм крепчал, деревья гнулись...

сообща с вероятным противником... это что-то...

незнаю плакать или смеяться...


Edited by prj941
Link to comment
Share on other sites

В частях постоянной готовности молодые стали получать нормально, 70-100 т.р.

И это как раз итог реформ.

ИМХО это правильно. При достойной оплате в армию потянутся достойные люди.

 

"понятие" части постоянной готовности это смердюково - макаровский PR ход для "электората", если хотите поспорить то изучите приказ чМО № 400 и 400А и убедитесь, что "получающих" в реальности много быть не может.... служить нужно по убеждению а не только за деньги (которые в основном только обещают), пройдитесь по форумам ВС и посмотрите как реально питерские пацаны кидают ВС и с боевыми и просто с дд и с жильём...не может быть боеспособной армия потерявшая веру в государство которому служит и унижаемая и уничтожаемая им же......


Edited by gosha11
Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
Кроме частей постоянной БГ есть и другие подразделения без которых эта самая БГ-ть сходит на нет. Это тыл, это наука, это система качества выпускаемой военной продукции и т.д., которые остались в ж-пе.

Да, конечно.

Науку как и других тыловиков тоже нужно поднимать.

 

Так что реформа нужна, только проводить ее должны не торгаши (коллеги по цеху рассказывали как этот чудила солдатские табуретки по цене итальянской мебели продовал) а люди которые в состоянии реально оценить потребности в вооружении и личном составе.

Хорошо.

Тогда почему ряд военночальников до Сердюкова только говорили о реформе, а реально ничего не делали?

Переломить советскую армию решился только гражданский человек.

 

А закупать машины за рубежом, которые при температуре -30 просто не заведутся это наверное очень "разумно".

А откуда известно что не заведутся?

У меня например машина из теплых краев заводится при более низких температурах чем национальные ГАЗы и ВАЗы.

 

 

Говорить на всю страну, что нам танки не нужны (Поповкин) тоже разумно!?

Не надо путать.

Нам не нужны неэффективные танки как и другое неффективное оружие.

 

Говрить, что Т-90 есть модернизация Т-34, когда с 62 года принципиально новые системы используются тоже много ума надо!?

Я думаю Поповкин хотел подчеркнуть отсталость нашего танкостроения по сравнению с западным.

 

Таких примеров много. На данный момент армию развалили, внесли расслоение в ряды некогда дружных коллективов, народу промыли мозги а Вы все хаваете.

Такую неэффективную армию давно пора реформировать. Но еще раз хочу подчеркнуть, что решимости на это хватило только у гражданского человека.


Edited by Chizh

НЕТ ВОЙНЕ!

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
РФ и США будут развивать армию сообща

 

Так решили министры обороны двух сверхдержав

 

 

http://penza.kp.ru/online/news/740289/

 

маразм крепчал, деревья гнулись...

сообща с вероятным противником... это что-то...

незнаю плакать или смеяться...

ИМХО все правильно.

Ломка старой закостеневшей машины всегда болезненна.

НЕТ ВОЙНЕ!

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
"понятие" части постоянной готовности это смердюково - макаровский PR ход для "электората", если хотите поспорить то изучите приказ чМО № 400 и 400А и убедитесь, что "получающих" в реальности много быть не может....

Разница в том что Вы предполагаете, а я располагаю реальной информацией.

Молодые летчики в одном из полков постоянной готовности получают вполне достойное жалованье.

 

служить нужно по убеждению а не только за деньги (которые в основном только обещают), пройдитесь по форумам ВС и посмотрите как реально питерские пацаны кидают ВС и с боевыми и просто с дд и с жильём...не может быть боеспособной армия потерявшая веру в государство которому служит и унижаемая и уничтожаемая им же......

В существующем мире без главенствующей идеологии, которая раньше насильно пропитывала все слои общества в СССР, служить можно и нужно за достойное обеспечение.

 

Армии стран НАТО вполне наглядно показывают что можно хорошо воевать за деньги.

НЕТ ВОЙНЕ!

Link to comment
Share on other sites

Разница в том что Вы предполагаете, а я располагаю реальной информацией.

Молодые летчики в одном из полков постоянной готовности получают вполне достойное жалованье.

читайте ВНИМАТЕЛЬНО, я не "предполагаю" и не "собираю" информацию, я кадровый офицер ВВС и не надо мне передавать слухи и сказки, то чем Вы "располагаете" это частный случай а не закономерность, "прогуляйтесь" по провинциям например в ту же Сещу и увидите диаметрально противоположную картину...

В существующем мире без главенствующей идеологии, которая раньше насильно пропитывала все слои общества в СССР, служить можно и нужно за достойное обеспечение.

Армии стран НАТО вполне наглядно показывают что можно хорошо воевать за деньги.

за что так СССР то не любите ??? без идеологии и службы не будет, так показуха для нанопрезидента, а чуть более менее серьёзный противник и разбегутся ваши купленные солдатики как грузины в августе 2008 года. А НАТОвские вояки показывают "умение" ТОЛЬКО с заведомо более слабым, численно и технически уступающим противником, и всячески способствуют "трудами" путина, смердюкова и пр. превращению ВС РФ в оного...

Link to comment
Share on other sites

Со стороны оно конечно "виднее" НО, в "войсках" лейтенант "получает" порядка 12000 руб, а по приказу 400а (где то 1 из 10) порядка 40000 и не постоянно

Ну Чиж уже ответил, в общем.

 

прежде чем повторять высказывания самого тупого НГШ за всю историю ВС

Я не повторяю ничьих высказываний - у вас в голове что-то перепуталось. Я излагаю СВОЮ точку зрения, поэтому адвокатом Сердюкова меня делать не надо.

 

(мнение офицеров ГШ), (если уж сами не являетесь военнослужащим) Вам не мешало бы внимательно изучить историю в том числе и новейшую

Нет, это вам бы не мешало ее выучить, ведь на основе новейшей истории банкротства СССР и последних неудачных войн я и основывался.

 

, КУДА ДАЛЬШЕ ТО СОКРАЩАТЬ????? досокращались уже, офицеров, прапорщиков, контрактников,ВСЕХ выкидывают, смердюковская подстилка фральцева впала в полный маразм и начала заявлять, что пора вообще прекращать подготовку офицеров в РФ, можно на учёбу и за границу отравлять

Это проблемы и ответственность Сердюкова, не мои - я лишь говорил о том, что вижу из знаю, и специально написал выше:

 

Как это делается, насколько хорошо или плохо - слишком большая и сложная тема, чтоб вот так - на форуме да за одну тему, вынести вердикт.

 

А то что на шее у нашей обороны и оборонки висит огромное неподъемное ярмо, доставшеейся в наследство от СССР - факт. И либо мы избавимься от этого ярма и приведем его в соответствие с нашими возможностями, прежде всего, либо обанкротимся и развалимся еще не раз и не два.

 

И не забывайте прописные истины о том, что правительство желающее иметь компактную армию, в скором времени будет иметь компактное государство...

Значит мы не зарабатываем на достойную наших задач армию - в жизни так бывает, не все что ты хочешь купить и содержать, тебе по карману.

 

 

и численность, выучка и оснащение ВС должны соответствовать не мифическим "нашим возможностям", а обеспечивать реальную защиту от ЛЮБОГО даже гепотетического противника....

И что вы предагаете? Напечатать денег?! Взять опять горы кредитов? Отказывать себе и своим детям в социалке? Щаззз. Будем жить ПО СРЕДСТВАМ, точка.


Edited by FeoFUN
Link to comment
Share on other sites

за что так СССР то не любите ??? без идеологии и службы не будет, так показуха для нанопрезидента, а чуть более менее серьёзный противник и разбегутся ваши купленные солдатики как грузины в августе 2008 года.

Это ваше кликушество - а в реальности все знают, что в Афганистане они справились в три раза меньшим контингентом с теми же в общем задачами, что и мы с 1979-1989ом, и понесли потерь при этом в пять раз меньше.

 

А НАТОвские вояки показывают "умение" ТОЛЬКО с заведомо более слабым, численно и технически уступающим противником, и всячески способствуют "трудами" путина, смердюкова и пр. превращению ВС РФ в оного...

Пардон, вы ставите в вину НАТО их обученность и оснащенность? Так вот, как налогоплательщик говорю, по мне в сто раз лучше как НАТО - заваливать туземцев ВТО, чем трупами сопливых, слабообученных срочников, случайных контрактников, пришедших лишь на время войны "подзаработать", и даже офицеров, как делали мы в Чечне, и даже в Грузии кстати.

 

Значит так, хотим как НАТО.

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
читайте ВНИМАТЕЛЬНО, я не "предполагаю" и не "собираю" информацию, я кадровый офицер ВВС и не надо мне передавать слухи и сказки, то чем Вы "располагаете" это частный случай а не закономерность, "прогуляйтесь" по провинциям например в ту же Сещу и увидите диаметрально противоположную картину...

Ну видимо не до всех еще дошло "светлое завтра".

Но сам факт того что военным, которые тянут службу, стали платить достойно, радует.

 

за что так СССР то не любите ???

У меня нет какой-то особой нелюбви к СССР, я в нем вырос и отношусь к нему как к истории.

Но считаю, что жесткая идеология на которой все держалось, это не лучший путь.

В мире осталась только Северная Корея с подобными взглядами.

 

без идеологии и службы не будет, так показуха для нанопрезидента, а чуть более менее серьёзный противник и разбегутся ваши купленные солдатики как грузины в августе 2008 года.

Я так не думаю.

Идеология безусловно сильный инструмент когда "мы за ценой не постоим". Но в мире где человеческая жизнь имеет большую ценность чем в СССР, идеологией заставить умирать во имя чего-то непросто и не нужно.

Нужно иметь профессионалов, которые за хорошие деньги будет выполнять "грязную" работу. Извините за цинизм.

 

 

А НАТОвские вояки показывают "умение" ТОЛЬКО с заведомо более слабым, численно и технически уступающим противником, и всячески способствуют "трудами" путина, смердюкова и пр. превращению ВС РФ в оного...

Понимаете, они сами создали себе такую армию по сравнению с которой все другие армии мира выглядят заведомо более слабыми. Это их достижение.

 

А советская армия без жесткой идеологии превратилась в неповоротливого, неумелого, но прожорливого монстра, которого нужно кардинально перестраивать. И это сейчас происходит.


Edited by Chizh

НЕТ ВОЙНЕ!

Link to comment
Share on other sites

А наш карман позволяет нам тезумцев ВТО заваливать? ;)

Размером с Грузию и Чечню и с такой же периодичностью?! Уверен, что да, об этом можно судить даже по сравнительному количеству самолетовылетов. И тут надо еще считать прибыль от сбереженных жизней массы молодых здоровых людей - думаю что гипотетически 10-15 тысяч молодых ребят, загубленных в той же Чечне, могли бы из себя недурственный гигант индустрии составить. Это если еще инвалидов не считать, которые тоже неработоспособны оказались, а их то еще больше, и их содержать нужно.

 

Так что, боеле чем уверен, что позволяет, и даже просит.


Edited by FeoFUN
Link to comment
Share on other sites

Идеология безусловно сильный инструмент когда "мы за ценой не постоим".

Андрей, не дай себя втянуть в эту старую советскую, и именно что идеологическую обманку. Достойное содержание патриотизма не исключает, зато хреновое делает многих непатриотами государства и заставляет покидать военную службу.

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
http://www.rian.ru/defense_safety/20100916/276133357.html

 

у кого какие мнения?

ИМХО, реформы в армии РФ проплачивают из-за океана? других объяснений таким сокращениям, закрытиям ввузов, бессмысленному вводу новой формы "от юдашкина" не нахожу. или там все больные на голову, или наоборот, умные, думают шо этими шевелениями она как бы повышают боеготовность армии, это ей на благо???

 

ПРямо- таки до одури похожи... а уж как результаты похожи... :D

Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів

There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles.

Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
В частях постоянной готовности молодые стали получать нормально, 70-100 т.р.

И это как раз итог реформ.

ИМХО это правильно. При достойной оплате в армию потянутся достойные люди.

 

Вот только не надо, что ВСЕ стали столько получать. ЧАСТЬ получает, да. Потом меняются... :)

Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів

There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles.

Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me

Link to comment
Share on other sites

 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...