Теория ближнего маневренного боя

[Сиваш]

Ещё вот по мануалу БВБ, автор пишет, что нужно режим ДВБ включать чтобы всегда знать инфу о противнике, так у меня это получается только на сближении (ИМХО), дальше только режим ВС, сколько после сходки не пробовал найти радаром противника, он ни фига не успевает его найти, только чисто визуально. Да и визуально очень сложно, если маркеры отключены.

Я всё таки решился на Акадо зайти, даже понять ничего не успел, летал летал, радар ни кого не увидел, потом пикнула берёза пару раз, и я уже горю, даже самолёт не видел который меня сбил. Мне кажется новичкам там делать нечего, если только заранее с кем то договорится, хоть для тренировки.:(

[Storm]

Основные правила ведения ближнего боя остаются практически без изменений на протяжении длительного времени. Одно из них: Всегда верти башкой на все 360*. Если есть визуальный контакт с противником то легче его подвести под радар. В БВБ режим ДВБ использовать можно и нужно, ибо тот, кто владеет информацией, как правило, выигрывает. Дальность нужно выставлять 2-4км, масштаб 10-5. Антенну наклонять, к примеру, при поиске в вираже нужно больше нежели при обычном СНП.

[fam]

Основные правила ведения ближнего боя остаются практически без изменений на протяжении длительного времени. Одно из них: Всегда верти башкой на все 360*. Если есть визуальный контакт с противником то легче его подвести под радар. В БВБ режим ДВБ использовать можно и нужно, ибо тот, кто владеет информацией, как правило, выигрывает. Дальность нужно выставлять 2-4км, масштаб 10-5. Антенну наклонять, к примеру, при поиске в вираже нужно больше нежели при обычном СНП.

 

о каком масштабе идет речь? куда нужно наклонять антену? какова "физика процесса" выбора дальности для радара?

 

просто очень часто в оффлайне, в режиме двб, в заднюю (да и переднюю тоже) полусферу, не могу увидеть летящего в 5км от меня (и визуально наблюдаемого) противника, как в радио, так и в тепловом канале. причем противника видно точно в центре илс. часто при сближении с целью на одной высоте приходится клевать носом (раскачивать самолет по тангажу) чтобы увидеть заветную черточку. почему так? вообще, каков алгоритм поиска цели радаром?

 

давайте упростим. ситуация: двигаемся навстречу противнику, с одинаковой скоростью (пусть 700), на одной высоте (пусть 7000), радар в нейтральном положении, скан ппс. внимание вопрос - в каком месте илс я увижу черточку от цели? и да, как влияет на "видимость" параметр "дистанция до цели"?

[Сиваш]

просто очень часто в оффлайне, в режиме двб, в заднюю (да и переднюю тоже) полусферу, не могу увидеть летящего в 5км от меня (и визуально наблюдаемого) противника, как в радио, так и в тепловом канале. причем противника видно точно в центре илс. часто при сближении с целью на одной высоте приходится клевать носом (раскачивать самолет по тангажу) чтобы увидеть заветную черточку. почему так? вообще, каков алгоритм поиска цели радаром.

 

Да, у меня тоже так постоянно, визуально вижу,а радар не видит.

Хотелось бы услышать комментарии по этому поводу от опытных вирпилов.

[novosib611]

просто очень часто в оффлайне, в режиме двб, в заднюю (да и переднюю тоже) полусферу, не могу увидеть летящего в 5км от меня (и визуально наблюдаемого) противника, как в радио, так и в тепловом канале. причем противника видно точно в центре илс. часто при сближении с целью на одной высоте приходится клевать носом (раскачивать самолет по тангажу) чтобы увидеть заветную черточку. почему так? вообще, каков алгоритм поиска цели радаром.

 

Да, у меня тоже так постоянно, визуально вижу,а радар не видит.

Хотелось бы услышать комментарии по этому поводу от опытных вирпилов.

 

По моему на встречных курсах с одинаковой скоростью радар не берет.

[Storm]

давайте упростим. ситуация: двигаемся навстречу противнику, с одинаковой скоростью (пусть 700), на одной высоте (пусть 7000), радар в нейтральном положении, скан ппс. внимание вопрос - в каком месте илс я увижу черточку от цели? и да, как влияет на "видимость" параметр "дистанция до цели"?

В центре, по курсу полета. Чем меньше дальность до цели и чем она ниже-выше тем больше нужно отклонять антенну для поиска. Представь себе прямоугольный треугольник, с катетом 2км (дальность и высота), угол между гипотенузой и катетом будет 45*. А теперь вместо дальности 2 км поставь, скажем, 20км. Угол будет ~5*. Поэтому, отклоняя антенну на +2 шага с параметром дальности 30, цель в 2км от себя на илс не увидишь.

[fam]

 

По моему на встречных курсах с одинаковой скоростью радар не берет.

 

на встречных - обязан брать, на попутном - да, не возьмет.

[Storm]

По моему на встречных курсах с одинаковой скоростью радар не берет.

На попутных с одной скорость в ЗПС можно взять, но захват будет неустойчив. Лучше юзать КОЛС по соплам. В ППС берет, как с большей-меньшей скоростью, так и с подобной.

[novosib611]

 

на встречных - обязан брать, на попутном - да, не возьмет.

 

ДА перепутал.

[fam]

В центре, по курсу полета. Чем меньше дальность до цели и чем она ниже-выше тем больше нужно отклонять антенну для поиска. Представь себе прямоугольный треугольник, с катетом 2км (дальность и высота), угол между гипотенузой и катетом будет 45*. А теперь вместо дальности 2 км поставь, скажем, 20км. Угол будет ~5*. Поэтому, отклоняя антенну на +2 шага с параметром дальности 30, цель в 2км от себя на илс не увидишь.

 

теоретические выкладки мне лично, не помогают в работе с радаром. все, что написано - оно понятно, в теории. на практике - я лично, не наблюдаю такого.

 

ладно, попробуем сосредоточится на другом. а именно, на параметре рлс "дальность до цели". что именно, в физическом плане, регулируется этим параметром?

[Storm]

Проекция высоты конуса обзора РЛС на горизонт. Это и есть предполагаемая дальность до цели.

[fam]

Проекция высоты конуса обзора РЛС на горизонт. Это и есть предполагаемая дальность до цели.

 

в геометрических терминах я этого не понимаю. (катет дальности?). я про физический смысл параметра спрашивал (увеличение частоты сканирования, амплитуды и т.д). даже не знаю, как объяснить. хорошо, еще раз. я иду курсом 150 на 7000 (скорость, тут, как мне кажется, не важна). целеуказание от дрло цель, курс 170, средневысотная (это, значит, на одном уровне со мной? или какая то вилка высот существует для этого термина?) расстояние до цели 70 км, сближаетесь. ок. доворачиваю на 170. включаю двб, включаю ппс, включаю снп, выставляю дальность 60. радар в среднем положении.... и... ничего не вижу. что я сделал не так?

[Storm]

катет дальности?

Примерно...

это, значит, на одном уровне со мной? или какая то вилка высот существует для этого термина?

От 3000 до 8000 примерно.

доворачиваю на 170. включаю двб, включаю ппс, включаю снп, выставляю дальность 60. радар в среднем положении.... и...

...и...начинаешь ее искать. Масштаб дальности ИЛС 100, дальность до цели по ДРЛО 70-65, строб в центр, режим ППС СНП, вертикальный угол обзора от -4 до 1. Сначала прокачиваешь в этих диапазонах секунд 10-15. Если не прозрел-уменьшаешь дальность до цели на 5-10 км.

[fam]

...и...начинаешь ее искать. Масштаб дальности ИЛС 100, дальность до цели по ДРЛО 70-65, строб в центр, режим ППС СНП, вертикальный угол обзора от -4 до 1. Сначала прокачиваешь в этих диапазонах секунд 10-15. Если не прозрел-уменьшаешь дальность до цели на 5-10 км.

 

10-15 секунд? хм. за 10 секунд на встречу истребитель как раз и пролетит эти 5-10 км. и это в случае, если он ровно, на одной высоте с тобой. а если выше/ниже на 2000, то надо наугад двигать тарелку по углу места, и залипать на каждом шаге на 10-15 секунд? тогда поиск цели, даже по указанию дрло, превращается в некое подобие лотереи? а если курс и высота не известны, а известен лишь район предполагаемого обитания - найти цель типа "истребитель" можно только случайно?

[Storm]

10-15 секунд? хм. за 10 секунд на встречу истребитель как раз и пролетит эти 5-10 км. и это в случае, если он ровно, на одной высоте с тобой. а если выше/ниже на 2000, то надо наугад двигать тарелку по углу места, и залипать на каждом шаге на 10-15 секунд?

Не на каждом шаге а в диапазонах предполагаемых высот.

а если курс и высота не известны, а известен лишь район предполагаемого обитания - найти цель типа "истребитель" можно только случайно?

Открою тайну...80% времени в воздухе ты будешь заниматься именно поиском целей и увеличением или сохранением тактического превосходства над противником. Пуск-это результат такой работы, а попадание-это оценка за эту работу.

[fam]

Открою тайну...80% времени в воздухе ты будешь заниматься именно поиском целей и увеличением или сохранением тактического превосходства над противником. Пуск-это результат такой работы, а попадание-это оценка за эту работу.

 

я "за горбом" из-за этого никак пройти не могу. там времени на поиск не дают ). а так, грустно, но понятно. благодарю за разъяснения. хотя, вобщем-то, так и не понял, что делать, чтобы ускорить поиск цели.

[Storm]

хотя, вобщем-то, так и не понял, что делать, чтобы ускорить поиск цели.

Приобрести опыт.

[novosib611]

я "за горбом" из-за этого никак пройти не могу. там времени на поиск не дают ). а так, грустно, но понятно. благодарю за разъяснения. хотя, вобщем-то, так и не понял, что делать, чтобы ускорить поиск цели.

 

Так и шмурыгаешь вверх вниз вправо влево с небольшой задержкой. Треки после онлайна смотришь и видишь , что другой раз с противником чуть не рядом пролетел и не увидел. Вот тебе правильно сказали , что 80 процентов идет поиск. И еще справа на радаре масштаб изменяй, иногда при 64 не видно, ставишь 512 и вот видно где вражина и доварачиваешь на него.

Edited November 10, 2010 by novosib611

[fam]

Приобрести опыт.

 

где? почем? в оффлайне? налет уже приличный - динамики нет. в онлайне? там еще лучше с этим ("я даже не видел, кто меня сбил"). общие фразы....

[fam]

Так и шмурыгаешь вверх вниз вправо влево с небольшой задержкой. Треки после онлайна смотришь и видишь , что другой раз с противником чуть не рядом пролетел и не увидел. Вот тебе правильно сказали , что 80 процентов идет поиск. И еще справа на радаре масштаб изменяй, иногда при 64 не видно, ставишь 512 и вот видно где вражина и доварачиваешь на него.

 

а, вон про какой масштаб идет речь. этим масштабом пользуюсь. без него вообще виселица была. но мне не понятно, кто эти треугольники на этом дисплее рисует ). дрло? брлс?

[Storm]

где? почем? в оффлайне? налет уже приличный - динамики нет. в онлайне? там еще лучше с этим ("я даже не видел, кто меня сбил"). общие фразы....

"Волков бояться-в лес не ходить". Все когда то начинали фаршем. Не летая онлайн, опыт не приобретешь. Лучше, когда есть у кого этот опыт перенять. И быстрее, и толковее.

[Atskiy_KOT]

Всем ПРИВЕТ! Скачал по моему сразу как ты её в этой ветке выложил.

У меня так получилось видимо из за моей не опытности. Я же в начале тренировался против 2х ботов в своей миссии, вот руку и набил как с 2мя боротся. Хочется в онлайн, но блин у меня сервер Akado, и "Клуб весёлых пилотов" куда автор приглашает, там пинг от 140 и выше бывает, я тут где то читал что если больше 100 лучше не ходить. Или это не так?

Конечно ходить. Если более 400 мс то нежелательно. Хотя все индивидуально.

Сервер автоматически блокирует игроков с пингом 500+.

[fam]

"Волков бояться-в лес не ходить". Все когда то начинали фаршем. Не летая онлайн, опыт не приобретешь. Лучше, когда есть у кого этот опыт перенять. И быстрее, и толковее.

 

фарш, если его сбивают так, что он даже не понимает, как это произошло, так и останется фаршем. насчет "опыт перенять". вот я в этой теме пытаюсь перенять опыт. но слышу _очевидные_ вещи. т.е я не услышал _ничего_ такого, что помогло бы мне осознать, в чем я не прав, и сделать себя лучше. ладно, это уже пустая риторика, к теме не относящаяся. благодарю за разъяснения.

[novosib611]

фарш, если его сбивают так, что он даже не понимает, как это произошло, так и останется фаршем. насчет "опыт перенять". вот я в этой теме пытаюсь перенять опыт. но слышу _очевидные_ вещи. т.е я не услышал _ничего_ такого, что помогло бы мне осознать, в чем я не прав, и сделать себя лучше. ладно, это уже пустая риторика, к теме не относящаяся. благодарю за разъяснения.

 

Может тебе в ганзо попросить , что бы сразу не сбивали а покрутить там всякие бочки , петли и т.д, , что бы ты хотя бы зрительно увидел противника. Правда если кому то будет интерес с тобой возиться. Или в тот же РАФ записаться.

[fam]

Может тебе в ганзо попросить , что бы сразу не сбивали а покрутить там всякие бочки , петли и т.д, , что бы ты хотя бы зрительно увидел противника. Правда если кому то будет интерес с тобой возиться. Или в тот же РАФ записаться.

 

что значит "записаться в раф"? обязанности? преимущества?