Игра, симулятор или тренажер?

[-archer-]

2Арчер я тебя понимаю, но такова уж судьба писюководов, у которых нет топового железа, но есть желание красивой картинки, танцы с бубном наш удел :)

спасибо за понимание, но ты немного не так понимаешь :)

я себе могу позволить купить практически любое железо - в разумных пределах, конечно :) Но когда совокупная стоимость только "писюкового" железа грозит выскочить на высоту за 150к - только на то, чтоб fps поднялись к приемлемому уровню. Не легче ли еще поднакопить и заработать себе PPL?

[Laivynas]

Не легче ли еще поднакопить и заработать себе PPL?

В чем проблема, собственно? Накопи и летай в реальности со всеми ее плюсами и минусами.

[-archer-]

Извини, конечно, но я никому и ничего не собираюсь доказывать и уж тем более - никого не собираюсь экзаменовать, у тебя проблемы с адекватным восприятием. Ты сам заявил, что (цитирую) "FSX - это тупик. Нужны пояснения, почему такие выводы? " Вот я и попросил пояснить - а почему, собственно? Не хочешь - не поясняй, считаешь что это очевидно - тоже можешь не объяснять, я и не настаиваю.

 

Ну, ок. Начнем с того, что нет никакой логической связи между моим утверждением о тупиковости последней поделки от aces studio и твоим утверждением. Которое, кстати, само по себе спорно: можешь пояснить, почему ты сказал "патчей" во множественном числе?

второе. собственно, за меня уже ответили: На процитированном тобой же авсиме подавляющее большинство народу - старожилов подразумеваю, а не очередных пионеров - сходится во мнении, что FSX - только для VFR "в глуши". Много ли "быстро пересевших" твоих знакомых летают IFR на тяжелых самолетах именно в FSX?

Да и это самое "в глуши" ожило только после выхода целого ряда действительно потрясающих аддонов от ORBX, где можно летать на не менее потрясающем Piper J-3 Cub с расширением accusim от A2A или - DODO 206. Да, несомненно, FSX с этими аддонами выглядит настолько хорошо, что его, как я помню, даже приводят в пример в ветке, посвященной "ШВ:БзБ"...

Но, не надо путать, это всё - полностью заслуга только команд-разработчиков аддонов. Поправь меня, если я ошибаюсь, но упомянутая Епонским :) поддержка DX10 на самом деле не является полноценной. На воду в MSX смотреть тошно, даже после косметики от REX'a. Облака - как были текстурки, разворачивающиеся "лицом" к юзеру - так и остались. ТЕНИ! извините за "удаффизм" - это просто УЖОС! Как ты не пытайся натягивать кожу а старом лице - рано или поздно проступят старушечьи кости. А включи-ка Bloom: что останется от fps на машине Епонского? :)

И это я еще не касался составляющей, делающей симулятор собственно симулятором... Попытки "аддоностроителей" реализовать грамотную симуляцию (типа того же accusim) - это лишь "костыли", не более.

 

 

В чем проблема, собственно? Накопи и летай в реальности со всеми ее плюсами и минусами.

собственно, нет проблем :)

если мне в ближайшем будущем пендосы все-таки соизволят наконец выдать визу - поеду набивать шишки :)

да только я не об этих проблемах начал говорить с момента, как Чиж помянул FSX. На что я и попытался аргументированно ответить, что FSX требует непомерно много ресурсов, при этом не предлагая ничего принципиально нового. И его не надо ставить в пример развития сима.

Радует, что в DCS при всей его особенной идеологии - кропотливого моделирования отдельно взятого ЛА - все-таки уделяется внимание и окружающему миру...

Edited October 14, 2010 by -=archer=-

[Veter]

2Арчер но ведь конфиг японского не стоит 150к, в москве по крайней мере, в хантымансийске может быть. Если ты еще сюда включаешь манипуляторы? Но они на производительность не влияют.

[-archer-]

2Арчер но ведь конфиг японского не стоит 150к, в москве по крайней мере, в хантымансийске может быть. Если ты еще сюда включаешь манипуляторы? Но они на производительность не влияют.

периферия - не входит в строку основных средств :)

По поводу утверждения Епонского - надо смотреть в каких условиях он летает. Я выше упомянул "нюансы".

на моем рабочем, не разогнанном, компьютере i7 + RAID0 + 12 Гб оперативки, FSX + ORBX + REX HD + траффик прогибают систему в дефолтном KSEA (Сиэтл) до 10 fps.

Edited October 14, 2010 by -=archer=-

[Crecker]

-=archer=-

Ты клонишь к тому что реально симуляторы в лице FSX и DCS должны быть намного экономичнее в ресурсах? Ты это как программист решил?

[Eponsky_bot]

гм... "ниже среднего", говоришь...

А какие еще приложения у тебя "тормозят" на твоей системе?

 

ты не поверишь, но Ил-2 ( если напихать в одну миссию кучу самолетов ,кароблей, танков и устроить грандизное сражение.)

 

тот же А-10С - идет с натягом. Т.е глобально повоевать мне врятли получится.

 

Ка-50....

 

Ну собсвенно этого достаточно, потому как в ничо другое меня не интересует.

 

 

Ё-маё! ЗАБЫЛ упомянут одну малипусенькую детальку :) У тебя монитор-то какой диагонали используется для визуализации FSX?

 

23''

 

ага, наверное потому, что как раз тормозит у всех, на авсиме регулярно появляются топики "помогите разогнать комп!"; "собрал систему на i920, а при включении облаков fps падает до 5-6" ; "RAID0 - вот спасенье!"

конечно, заголовки топиков мной несколько утрированы, но тенденция, надеюсь ясна..

 

так и у меня тормозил, пока я DX10 не подключил.

 

 

Знаешь, вот еще "Ил2" я бы не стал тут упоминать.:) Понятно, что это тоже знаковая, эпохальная фигура среди симов, но тут-то дай боже с FSX от вас отбиться :) А в "иле" и своих тараканов полно.

я в Ил-2 начал "летать" с самого его выхода - в 2001 году. Тогда у меня стояла система на основе Athlon XP 1600+, 256 Мб DDR, GeForce 256 (не памяти 256, а модель так называлась :) ). Да, летать приходилось с настройками "средне-ниже среднего". Но, во-первых в то время никто, кроме Медокса не предлагал даже близко настолько красивого и на средних настройках...

 

Красивость ИЛ-2 ИМХО заключаласть в применении новых идей изображения объектов. Все было рисованным. Лес ввиде нескольких слоев тексур создающий 3D эффект. 3-х мерные облака и т.д.

 

Но тем не менее карты Ил-2 были достаточно примитивны, с однотипынми строениями в городах.

 

Команда Медокса, молодцы безусловно. Стоит отдать им должное.

 

Однако я себе очень с большим трудом представляю какойнить Боинг летящий над миром Ил-2

 

А во вторых - и вот об этом я как раз талдычу - с течением времени Ил становился красивее, развивался, но при этом развивался он комплексно, а не упирался тупо лишь в увеличение частоты процессора.

 

ты про что? едиственно что там развивалось (касаемо мира ) так это вода, кторая требовала не хилый по тем временам желез :)

 

эффект взрывов- тудаже

 

3-х мерные облака, деревья в городах, освещение- все это с удовольствие кушало ресурсы.

 

и сам могу глянуть эту "разницу". только она - не так замента по сравнению с "голый FSX" - "FSX + ORBX + REX HD".

 

Я как раз сравнивал голый (FSX+ разгон) собственно галочка DX10 появилась после установки "Разгона"

 

на голом MFSX - ее не было. :smilewink:

Edited October 14, 2010 by Eponsky_bot

[Ker_Laeda]

-=archer=-

Ты клонишь к тому что реально симуляторы в лице FSX и DCS должны быть намного экономичнее в ресурсах? Ты это как программист решил?

Они были бы экономичней, используй они многоядерность, большие объемы оперативной памяти и задействуй ресурсы видеокарты. Сейчас же это напоминает ситуацию, как если эмулировать на современном компе одноядерную машину с 2гб оперативки, поставить туда игру и удивляться почему же тормозит. Т.е. ресурсы у компьютеров есть, но не используются.

[-archer-]

ты не поверишь, но Ил-2 ( если напихать в одну миссию кучу самолетов ,кароблей, танков и устроить грандизное сражение.)

 

тот же А-10С - идет с натягом. Т.е глобально повоевать мне врятли получится.

Ка-50....

 

Ну собсвенно этого достаточно, потому как в ничо другое меня не интересует.

да, большой "войнушкой" в "Ил2" я не заморачивался..

вот интересно, сумеет А10 похудеть в аппетитах к релизу?..

 

23''

а, ну понятно: у меня-то несколько иначе :)

у меня "улица" выводится либо на TV 46", либо на проектор.

а приборные панели - на две девятнашки, переделанные в сенсорные..

Это, конечно, тоже добавляет тормозов, если учесть, что суммарное разрешение опять-таки ложится на плечи одного ядра процессора, который и так захлебывается...

 

 

 

так и у меня тормозил, пока я DX10 не подключил.

а сглаживание-то у тебя в этом режиме работает?

 

 

Красивость ИЛ-2 ИМХО заключаласть в применении новых идей изображения объектов. Все было рисованным. Лес ввиде нескольких слоев тексур создающий 3D эффект. 3-х мерные облака и т.д.

 

Но тем не менее карты Ил-2 были достаточно примитивны, с однотипынми строениями в городах.

 

Команда Медокса, молодцы безусловно. Стоит отдать им должное.

 

Однако я себе очень с большим трудом представляю какойнить Боинг летящий над миром Ил-2

вот отчасти поэтому я и сказал, что "Ил" лучше тут не приводить в для сравнения :)

 

ты про что? едиственно что там развивалось (касаемо мира ) так это вода, кторая требовала не хилый по тем временам желез :)

 

эффект взрывов- тудаже

 

3-х мерные облака, деревья в городах, освещение- все это с удовольствие кушало ресурсы.

Да, лес - лично для меня - оказался коварной наё... ну, иллюзией :)

Я когда впервые его увидел на скринах - обрадовалься дальше некуда. А когда понял, КАК этот лес сделан, почувстовал, что меня немного, так сказать,... прокатили :) Но ведь до этого ни у кого не было даже псевдо-трехмерного леса в таких пространствах!

А вот воды такой, можно сказать, нет ни у кого до сих пор, если не считать бету А10..

 

Я как раз сравнивал голый (FSX+ разгон) собственно галочка DX10 появилась после установки "Разгона"

на голом MFSX - ее не было. :smilewink:

боюсь ошибиться: там, по-моему, была галка пре-бета DX10 - что-то в этом роде. Я практически сразу купил Acceleration pack..

[Eponsky_bot]

периферия - не входит в строку основных средств :)

По поводу утверждения Епонского - надо смотреть в каких условиях он летает. Я выше упомянул "нюансы".

на моем рабочем, не разогнанном, компьютере i7 + RAID0 + 12 Гб оперативки, FSX + ORBX + REX HD + траффик прогибают систему в дефолтном KSEA (Сиэтл) до 10 fps.

 

причем тут ОRBX и все остальное. Я говорб про читстыq MFSX c разгоном и как влияет DX10

[Eponsky_bot]

а, ну понятно: у меня-то несколько иначе :)

у меня "улица" выводится либо на TV 46", либо на проектор.

а приборные панели - на две девятнашки, переделанные в сенсорные..

Это, конечно, тоже добавляет тормозов, если учесть, что суммарное разрешение опять-таки ложится на плечи одного ядра процессора, который и так захлебывается.....

 

приехали :D

 

 

а сглаживание-то у тебя в этом режиме работает? ..

 

не знаю, ну... я просто выкрутил все настройки на максимум и .... все :huh:

 

 

боюсь ошибиться: там, по-моему, была галка пре-бета DX10 - что-то в этом роде. Я практически сразу купил Acceleration pack..

 

я тоже могу ошибитmся, но вроде как она появилась вместе с разгоном.

 

:huh:

[Eponsky_bot]

ничесе скока мы нафлудили:)

[Crecker]

Они были бы экономичней, используй они многоядерность, большие объемы оперативной памяти и задействуй ресурсы видеокарты. Сейчас же это напоминает ситуацию, как если эмулировать на современном компе одноядерную машину с 2гб оперативки, поставить туда игру и удивляться почему же тормозит. Т.е. ресурсы у компьютеров есть, но не используются.

Дело в том что они это почти все игры. Я не знаю ниодной игры которая бы сейчас полность юзала все мои 4 ядра. Да, некоторые нагружают все 4, но на 25%. Этого можно добиться утилитко цпу-контрол с любой игрой, это не многопоточное вычисление, а распределение одного потока на 4 ядра. Я и не надеялся что ED сделают супер технологичный прорыв и всех опередят.

[Ker_Laeda]

Я знаю одну, но наверняка она такая не одна - Battlefield Bad Company 2, грузит все 4 ядра на ~80%.

[Fisben]

Тренажер и симулятор это одно и тоже, но на разных языках.

 

Сильное заблуждение.

[Eponsky_bot]

прикольная тема, если кто не видел :)

 

 

http://perfectumlab.com/galery/panorams/tours/gtk_rossiya_2/cabin.html

 

тока вот органы управления не совсем удобны для пилота сидящего на левом пресле

[Triff]

тока вот органы управления не совсем удобны для пилота сидящего на левом пресле

 

С чего ты так решил?

[Eponsky_bot]

С чего ты так решил?

 

ну вроде как все привыкли левую руку на руде деражть, а правую на РУСе.

 

а тут, даже фиг с ним с рудом, как то непосебе сатановится когда представляю такое управление

 

Ведь даже "Бочки" различают на левые и правые. Левые считаются легче в выполнении.

[Ker_Laeda]

И часто на транспортниках бочки делают? :) Ты же летаешь в мсфс, сам должен понимать, что управляются эти машины мелкими движениями, на маленьких углах атаки, в несколько градусов, быстрая скорость перехода с тангажа в 1 градус на 10 градусов наоборот только повредит, всё делается плавно, поэтому и не важны там такие вещи. И тяга кстати не постоянно регулируется, она и на ястребах постоянно должна быть под рукой только при полете в строю считай, пилотаже т.е., а так выставил на нужный режим и левая рука свободна, на транспортнике так же думаю, выставил руды, пощелкал арматуру справа от себя, и держи ручку правой рукой. Да и рус держать то тоже постоянно нет нужды.. вообще в современных самолетах, особенно в арбузах, пилот лишний в кабине считай :) Можно звать его в кабину только перед посадкой, а так чаи гонять :)

[Wer]

Как-то довелось мне полетать на Джабиру, у него как раз РУС посерединке, между кресел:

 

И сидел я как раз справа. Сначала непривычно было, ибо правша, но через 5 минут освоился, так что это всё предрассудки. Кстати, Джабиру лёгкий и очень резвый.

[Eponsky_bot]

И часто на транспортниках бочки делают? :) Ты же летаешь в мсфс, сам должен понимать, что управляются эти машины мелкими движениями, на маленьких углах атаки, в несколько градусов, быстрая скорость перехода с тангажа в 1 градус на 10 градусов наоборот только повредит, всё делается плавно, поэтому и не важны там такие вещи. И тяга кстати не постоянно регулируется, она и на ястребах постоянно должна быть под рукой только при полете в строю считай, пилотаже т.е., а так выставил на нужный режим и левая рука свободна, на транспортнике так же думаю, выставил руды, пощелкал арматуру справа от себя, и держи ручку правой рукой. Да и рус держать то тоже постоянно нет нужды.. вообще в современных самолетах, особенно в арбузах, пилот лишний в кабине считай :) Можно звать его в кабину только перед посадкой, а так чаи гонять :)

 

не ну я понимаю конешно что раз так сделали значит так можно. Просто все рвно выглядет как то енпривычно.

 

Наверно он как раз на тензодатчиках :)

[Eponsky_bot]

Как-то довелось мне полетать на Джабиру, у него как раз РУС посерединке, между кресел:

 

И сидел я как раз справа. Сначала непривычно было, ибо правша, но через 5 минут освоился, так что это всё предрассудки. Кстати, Джабиру лёгкий и очень резвый.

 

 

Один РУС на двоих? :D

 

 

это самолет для влюбленных:love:

Edited October 15, 2010 by Eponsky_bot

[-archer-]

Дело в том что они это почти все игры. Я не знаю ниодной игры которая бы сейчас полность юзала все мои 4 ядра. Да, некоторые нагружают все 4, но на 25%. Этого можно добиться утилитко цпу-контрол с любой игрой, это не многопоточное вычисление, а распределение одного потока на 4 ядра. Я и не надеялся что ED сделают супер технологичный прорыв и всех опередят.

тем не менее, сказано, что ED "работают над этим". Что однозначно радует: есть понимание перспективности этого направления. Ибо дальнейшего существенного увеличения процессорных частот не ожидается. Упомянутая тобой "утилитко" не пригодна для "распараллеливания" игровых приложений (MSFS X - уж точно) - не надо лапшу на уши вешать.

Кроме того: как я упоминал, УЖЕ существует сим, который проводит некоторые

средствами GPU.

 

причем тут ОRBX и все остальное. Я говорб про читстыq MFSX c разгоном и как влияет DX10

 

ну, не знаю: я попробовал полетать с включенным режимом DX10 - увидел, с позволения сказать, "тени" в кабине. И отключил чтоб не видеть это убожество.

 

не знаю, ну... я просто выкрутил все настройки на максимум и .... все :huh:

странно как-то.. на "максимуме" в крупные города/аэропорты однозначно лучше не залетать. даже твоя система прогнется. А она - не самая слабая, по совести сказать. Разве что видео немного устарело. Но это - лишь немного.

 

я тоже могу ошибитmся, но вроде как она появилась вместе с разгоном.

:huh:

ну, вообще разница в скорости все-таки чувствуется DX10 включен - выключен. Но она не такая существенная...
Edited October 15, 2010 by -=archer=-

[Crecker]

тем не менее, сказано, что ED "работают над этим". Что однозначно радует: есть понимание перспективности этого направления.

Больше радует то что над этим все работают :) А то с каждой новой игрой пытают на наличие многопоточности :)

[Crecker]

Я знаю одну, но наверняка она такая не одна - Battlefield Bad Company 2, грузит все 4 ядра на ~80%.

Спасибо, вечером зыркну.