Время собирать камни...

[Акулыч]

А еще плохому танцору... Прошу присутствующих на свой счет не принимать :D

;) ;) Это-то понятно и бесспорно.....Правда гораздо проще записывать окружающих в плохие танцоры и вообще "УНВП"(с)....

Прошу присутствующих на свой счет не принимать :D

;)

[SFGlan]

Добрый день. В этой ветке выскзывались некоторые сомнения в моей компетентности и в качестве обзора "Горячих Скал". Хочу внести некоторую ясность.

Прежде всего, позвольте представиться. Унанян Гнэл (представьте себе это фамилия такая и имя, в Армении, откуда я родом,подобные вещи вполне обыденны), автор "Навигатора игрового мира". Мне 35 лет, по первой своей специальности я инженер-механик по проектированию самолетов. В 1994 году я закончил МАи (кафедра 101). Не знаю, говорят ли вам что-либо фамилии Шаталов, Войт, Михайлов, Колесников, Анцелиович, Склянский, Житомирский, ну Олега Сергеевича Самойловича наверняка знаете, но все эти люди были моими преподавателями. С 1992-го я работал в ОКБ им. П.О. Сухого сначала в качестве техника, а потом и конструктора в отделе фюзеляжа. Не могу похвастаться близким знакомством с "восьмеркой", а тем более с 8М2, в основном мне пришлось работать с "десяткой", но думаю, что я осведомлен о конструкции и тонкостях оборудования Су-25 не хуже всех присутствующих в этом форуме. Теперь о моем авиасимуляторном опыте. На РС я впервые полетел в 1991 году и тогда это были F-19 и F-15 Strike Eagle. С тех пор я отлетал практически на всем, что выходило для РС, за исключением MSFS, Fly! и прочих гражданских штук. За сим прошу всех оставить присущий местной тусовке снисходительно-покровительственный тон и распрощаться с мыслью о том, что в авиации вообще и в авиасимуляторах в частности разбираетесь только вы.

Обратимся теперь к нашим баранам.

Уважаемый господин Блажнов, не кажется ли Вам странным, что DirectX вкупе с драйверами MS Sidewinder безукоризненно справляются со своими обязанностями в десятках различных приложений, среди которых немало авиасимов и только в одном мегасимуляторе Lock On наблюдаются безбожные глюки? Заметьте при этом, что ошибки возникают не в связи с какой-то специфической функцией, присутствующей только в Вашем продукте, а при реализации такой простой вещи, как триммирование.

В свете вышеизложенного прошу Вас ответить на следующий вопрос: Какое из двух нижеследующих предположений Вам лично кажется более правдоподобным?

а) в MS сидят одни безрукие ламеры, программирующие невесть что.

б) в ED отвратно поставлен процесс бета-тестирования и тесты проводились только на той периферии, которая была под рукой.

Сколько я знаю, обеспечивать совместимость приложения с устройстваи ввода - суть обязанность разработчиков этих приложений, а не производителя ОС или самих устройств.

 

Я внимательно изучил отклики на этом форуме и не обнаружил объективных претензий к моей статье в "Навигаторе". Если таковые возникнут - милости прошу, отвечу всем.

Что касается того, как должен происходить процесс подготовки к написанию статьи и что в ней должно быть написано.

Извольте не учить меня как мне выполнять мою работу, или вы думаете, что и в журналистике вы разбираетесь лучше других? Я, конечно, смотрел отклики вирпилов, но не на этом форуме, где собрались фанаты и мнения субъективны, а на форуме Сухого, где люди менее предвзяты. Имеются и многие другие методы сбора и подготовки материала, позвольте меня не загружать всех вас тонкостями журналистского дела.

Хочу отдельно указать, что основная масса моих претензий к Lock On касается не реализма или подробности симуляции среды и машины, а к играбельности, безглючности и дружелюбного отношения в пользователю. Продукты ED начиная еще с Су-27 в гораздо бОльшей степени являются симуляторами, чем компьютерными играми. Ситуация постепенно улучшается, но вряд ли ее можно назвать хорошей и сегодня. Вот основной смысл того, что я писал в журнале.

 

С неизменным почтением Г. У.

[SL PAK]

а) в MS сидят одни безрукие ламеры, программирующие невесть что.

б) в ED отвратно поставлен процесс бета-тестирования и тесты

Представляете есть ещё один пункт:

в) у вас проблемы с джоем, системой или ещё с чем..

Мой сайвиндер работает отлично.

[voi]

... Продукты ED начиная еще с Су-27 в гораздо бОльшей степени являются симуляторами, чем компьютерными играми. Ситуация постепенно улучшается, но вряд ли ее можно назвать хорошей и сегодня. Вот основной смысл того, что я писал в журнале.

Боже упаси нас от такого "улучшения ситуации".

[Valery Blazhnov]

Добро пожаловать, господин автор :)

Уважаемый господин Блажнов, не кажется ли Вам странным, что DirectX вкупе с драйверами MS Sidewinder безукоризненно справляются со своими обязанностями в десятках различных приложений, среди которых немало авиасимов и только в одном мегасимуляторе Lock On наблюдаются безбожные глюки? Заметьте при этом, что ошибки возникают не в связи с какой-то специфической функцией, присутствующей только в Вашем продукте, а при реализации такой простой вещи, как триммирование.

В свете вышеизложенного прошу Вас ответить на следующий вопрос: Какое из двух нижеследующих предположений Вам лично кажется более правдоподобным?

а) в MS сидят одни безрукие ламеры, программирующие невесть что.

б) в ED отвратно поставлен процесс бета-тестирования и тесты проводились только на той периферии, которая была под рукой.

 

IMHO нет никаких безбожных глюков, впрочем, присутствующие не дадут мне соврать. Этот джойстик имеется не только у Вас. Его использовали вполне авторитетные тестеры и ничего, кроме банальной смены осей им делать не пришлось. Поэтому никаких серьезных проблем у них не возникло. Один вопрос на нашем форуме - и Вам бы все нормально объяснили. Зачем же из-за этой мелочи перечеркивать работу тестеров? Они выполнили большой объем работы, который IMHO достоин положительной оценки.

 

Сколько я знаю, обеспечивать совместимость приложения с устройстваи ввода - суть обязанность разработчиков этих приложений, а не производителя ОС или самих устройств.

 

А никакой несовместимости и нет. Есть недостатки документирования, а это далеко не то же самое. У Вас, как у квалифицированного обозревателя, имеется достаточно возможностей для прояснения подобных ситуаций.

 

Дорогой Гнэл! У меня, в свою очередь, после чтения Вашей статьи остался один невыясненный вопрос. На основании чего Вы в своем заключении назвали симулятор "пятизвездочным", ведь в статье нет практически ничего, что позволило бы читателю с Вами согласиться?

[Yo-Yo]

2 Glan

 

А можно ли привести пример еще одного симулятора, в котором при триммировании у джойстика с FF изменяется положение силовой нейтрали?

[An.Petrovich]

прошу Вас ответить на следующий вопрос: Какое из двух нижеследующих предположений Вам лично кажется более правдоподобным?

а) в MS сидят одни безрукие ламеры, программирующие невесть что.

б) в ED отвратно поставлен процесс бета-тестирования и тесты проводились только на той периферии, которая была под рукой.

Сколько я знаю, обеспечивать совместимость приложения с устройстваи ввода - суть обязанность разработчиков этих приложений, а не производителя ОС или самих устройств.

 

У меня тоже есть встречный вопрос:

 

А можете ли вы назвать ещё хотя бы один симулятор кроме LockOn, в котором реализован эффект триммирования для FFB-джойстика так, как это и есть в самолёте - т.е. смещением силовой нейтрали?

 

Думаю, что вряд ли (или чего не знаю?)

 

А ответ на Ваш вопрос лежит именно в этой плоскости: LockOn - первый симулятор, в котором реализация вышеуказанной фичи позволила вскрыть описываемую Вами "особенность" MSFFB. Это - тараканы исключительно данного устройства (точнее, его протокола работы с DirectX), а т.к. LockOn работает именно с DirectX, а не с девайсами (он ничего о них "не знает"), то я думаю, что Ваши вопросы лучше переадресовать программистам MS. Ибо если завтра они выпустят нормальный драйвер (с неперепутанными осями) - то как тогда быть нам?..

 

P.S. Ё-Ё быстрее меня чепятает. :)

 

P.P.S. И потом, ведь специально же учли эту "особенность" максимально корректно - вынесли инвертирование силовых осей в конфиг-файл? Шо ж ещё то сделать?..

[SFGlan]

Добро пожаловать, господин автор :)

 

Дорогой Гнэл! У меня, в свою очередь, после чтения Вашей статьи остался один невыясненный вопрос. На основании чего Вы в своем заключении назвали симулятор "пятизвездочным", ведь в статье нет практически ничего, что позволило бы читателю с Вами согласиться?

Давайте внесем некоторую ясность в терминологию. Не всякий авиасимулятор является компьютерной игрой, а некоторые даже не являются коммерческими продуктами. Некий программно-аппаратный комплекс, эмулирующий поведения заданного объекта в заданной среде и развлекательный продукт для широкого круга пользователей - вещи очень разные. Это первое.

Второе. Журнал наш посвящен компьютерным играм и мы рассматриваем продукты в этом ключе. Вы заявили Lock On как коммерческий продукт и как игру, таким образом согласившись с тем, что необходимо выполнять некие общепринятые требования к сложным продуктам, выходящим в сегменте товаров народного потребления. Ну в конце концов, радиоприемники не настраиваются же на нужную волну посредством осцилографа и настройкой гетеродина наощупь? Возможно что какие-то любительские метровые станции так и работают, но они - не продукт для любителя!

Я рассматривал игру Lock On и как игра Ваш продукт весьма плох. Плох он тем, что элементарно не приспособлен для использования непрофессионалами, а ведь Вы его выпустили и позиционировали как общедоступный продукт. И вопрос тут не только в огрехах интерфейса, но и во многих других аспектах гейм-дизайна, в дизайне миссий, к примеру.

Если же оценивать Lock On с точки зрения совершенства симуляции полета и боевого применения конкретного самолета, то следует признать что при современных возможностях выбранной платформы сделано все возможное, чтобы максимально приблизиться к идеалу. Вот это я и назвал "пятизвездочным" симулятором.

 

Относительно недостатков документации. Представьте себе, что фирма PolyGram выпустила очередной диск, накотором перепутаны правый и левый стереофонические каналы. И вот представитель фирмы отвечает разгневанному критику из Rolling Stones или Billboard что де - это недостатки документации просто забыли предупредить любимых меломанов переткнуть два кабеля перед прослушиванием. Ну не смехотворно ли?

[An.Petrovich]

Относительно недостатков документации. Представьте себе, что фирма PolyGram выпустила очередной диск, накотором перепутаны правый и левый стереофонические каналы. И вот представитель фирмы отвечает разгневанному критику из Rolling Stones или Billboard что де - это недостатки документации просто забыли предупредить любимых меломанов переткнуть два кабеля перед прослушиванием. Ну не смехотворно ли?

 

Аналогия не точная.

 

Все протестированные нашими бета-тестерами FFB-джойстики работают с DirectX нормально, за исключением одного (MS) - почему это должно становиться проблемой разработчика стороннего софта?

 

Вот если бы фирма Sony выпустила видеомагнитофон, при подключении которого к телевизорам разных моделей левый и правый каналы стереозвука были бы перепутаны - это была бы проблема фирмы Sony, а не телевизоров, что они, мол, не распознают этот уникальный видеомагнитофон.

[Yurec.orl]

Журнал наш посвящен компьютерным играм и мы рассматриваем продукты в этом ключе.

 

Компьютерные игры бывают очень разными. В обзоре необходимо учитывать специфику жанра. Глупо оценивать, к примеру, ролевую игру с точки зрения игрока в Квейк.

 

Плох он тем, что элементарно не приспособлен для использования непрофессионалами, а ведь Вы его выпустили и позиционировали как общедоступный продукт.

 

Реалистичные симуляторы по определению не могут быть приспособлены для использования непрофессионалами.

 

И вопрос тут не только в огрехах интерфейса, но и во многих других аспектах гейм-дизайна, в дизайне миссий, к примеру.

 

И чем же Вам не нравится дизайн миссий?

 

Относительно недостатков документации. Представьте себе, что фирма PolyGram выпустила очередной диск, накотором перепутаны правый и левый стереофонические каналы. И вот представитель фирмы отвечает разгневанному критику из Rolling Stones или Billboard что де - это недостатки документации просто забыли предупредить любимых меломанов переткнуть два кабеля перед прослушиванием. Ну не смехотворно ли?

 

Нет, не смехотворно. Очевидно, Вы никогда не имели дела с программированием вообще и с продуктами компании Microsoft в частности. Проводить абстрактные аналогии не стоит, они здесь неуместны. Если Вы не верите, что Microsoft способна выпустить кривой драйвер для своего джоя - Вы глубоко заблуждаетесь, продукты Microsoft никак не могут служить образцом безглючности.

[biotech]

Из обсуждаемого обзора:

Откровенный глюк обучающих миссий - в половине из них отсутствует голосовое сопровождение, что очень неудобно.

Имхо, сие не "откровенный глюк", а элементарное отсутствие сего сопровождения. Изначально его небыло вообще. Потом, в версии 1.1 появилась озвучка для обучающих треков Су-25Т. Качество озвучки меня, как пользователя, полностью устраивает. Все понятно, внятно и четко. А нанимать профессионального актера или диктора - это не каждая контора может себе позволить.

 

Американский инструктор держится совершенно естественно, русский же - явно парень из числа самих программистов, читающий по бумажке. Да и в целом, увы, во многих местах чувствуется беда многих русских игр, делаемых в первую очередь для западного рынка: то, что для Запада, сделано качественно, а российскому пользователю достается халтурный перевод с английского.

Этот "американский инструктор" есть ни сть ни кто иной, как Iron Hand (не помню как его зовут в миру). Он делал изумительные обучающие треки для Фланкера 2 и 2.5, с собственным голосовым сопровождением. У человека, несомненно, талант. И он энтузиаст, а не профессиональный озвучиватель Локона. Уж не знаю, платили ему за озвучку треков к ГС или он этим занялся безвозмездно. Но сильно вряд-ли можно говорить о некоем особом качестве для западного пользователя. Просто у них есть Iron Hand, а у нас его нет.

[An.Petrovich]

Я рассматривал игру Lock On и как игра Ваш продукт весьма плох

 

А почему бы Вам не рассмотреть, например, Unreal Tournament как симулятор? :D

 

Я это к тому, что Вы же сами позиционируете LockOn как симулятор, и тут же замечаете, что НИМ пишет обзоры с игровых позиций. Или я чего не так понял?..

[Valery Blazhnov]

Относительно недостатков документации. Представьте себе, что фирма PolyGram выпустила очередной диск, накотором перепутаны правый и левый стереофонические каналы. И вот представитель фирмы отвечает разгневанному критику из Rolling Stones или Billboard что де - это недостатки документации просто забыли предупредить любимых меломанов переткнуть два кабеля перед прослушиванием. Ну не смехотворно ли?

Возражение некорректное, потому что в Вашем примере фирма PolyGram сама накосячила и сама должна за это отвечать. А теперь представьте, что другая фирма выпустила проигрыватель, на котором перепутаны эти каналы. Что же теперь, требовать от фирмы PolyGram, чтобы ее диск корректно проигрывался на любом кривом плейере? Ну не смехотворно ли?

[An.Petrovich]

Кстати, ещё одна вещь, которую я не понял...

 

В НИМ есть целый раздел - "симуляторы", в рамках которого и вышла обсуждаемая рецензия. Однако, как выясняется, автор разделяет понятия "игра" и "симулятор". Так с каких тогда позиций в этом разделе пишутся рецензии? С позиции "игровой"? Если так, то чем более программный продукт "симулятор" - тем менее он "игра", и критике его необходимо подвергать пропорционально "хардкордности". Если же рецензии в этом разделе пишутся с позиции в соответствии с названием раздела - тогда почему в Вашей рецензии так мало внимания уделено "симулятрной" составляющей LockOn, и так много "игровой"? Где логика, Глэн?..

[Dmut]

P.P.S. И потом, ведь специально же учли эту "особенность" максимально корректно - вынесли инвертирование силовых осей в конфиг-файл? Шо ж ещё то сделать?..

не наезда ради, а токмо дабы не отвыкнуть - хорошо бы сделать калибрацию типа: отклонить палку в "логическое" право и спросить у пользователя "палка отклонилась вправо Y/N?"

 

ps: "Хорошо бы дедушка вина выпить. А...Э... Ну угости" (С) Ильф и Петров. 12 стульев :D

[An.Petrovich]

Dmut, у MSFFB силовые оси перепутаны, а не координатные. В этом то и прикол. Мы сами слегка офигели, когда разобрались...

 

Добавлено:

 

...т.е. пока градиенты усилий по каналам крена и тангажа одинаковы и силовая нейтраль находится в центре - он ничем не отличается от остальных FFB-джоев. А как токо начинаешь моделировать триммер или различие в загрузке каналов - тут его приколы и вылезают наружу.

[Valery Blazhnov]

Из обсуждаемого обзора:

 

Имхо, сие не "откровенный глюк", а элементарное отсутствие сего сопровождения. Изначально его небыло вообще. Потом, в версии 1.1 появилась озвучка для обучающих треков Су-25Т. Качество озвучки меня, как пользователя, полностью устраивает. Все понятно, внятно и четко. А нанимать профессионального актера или диктора - это не каждая контора может себе позволить.

 

 

Этот "американский инструктор" есть ни сть ни кто иной, как Iron Hand (не помню как его зовут в миру). Он делал изумительные обучающие треки для Фланкера 2 и 2.5, с собственным голосовым сопровождением. У человека, несомненно, талант. И он энтузиаст, а не профессиональный озвучиватель Локона. Уж не знаю, платили ему за озвучку треков к ГС или он этим занялся безвозмездно. Но сильно вряд-ли можно говорить о некоем особом качестве для западного пользователя. Просто у них есть Iron Hand, а у нас его нет.

 

Все началось с того, что Ironhand (зовут его Рич Сорочак) по собственной инициативе сделал для 1.1 прекрасную озвучку трейнинг-треков для A-10A. Если я правильно понял Глэна, то в целях гармоничности нужно было либо озвучивать все, либо не озвучивать никакие. Озвучить все у нас пороху не хватило, а перечеркнуть работу Рича - рука не поднялась. Можно обо всем этом сожалеть, но называть это глюком...

[Dmut]

Dmut, у MSFFB силовые оси перепутаны, а не координатные. В этом то и прикол. Мы сами слегка офигели, когда разобрались...

да, я в курсе. поэтому и предложил по силовому отклонить палку в "логическое" право и спросить у пользователя куда палка физически отклонилась.

[Dmut]

Все началось с того, что Ironhand (зовут его Рич Сорочак) по собственной инициативе сделал для 1.1 прекрасную озвучку трейнинг-треков для A-10A. Если я правильно понял Глэна, то в целях гармоничности нужно было либо озвучивать все, либо не озвучивать никакие. Озвучить все у нас пороху не хватило, а перечеркнуть работу Рича - рука не поднялась. Можно обо всем этом сожалеть, но называть это глюком...

кстати, немного отходя от темы - IronHand недавно выложил собственную озвучку для треков Су-25Т

http://forum.lockon.ru/showthread.php?t=8593

[biotech]

зовут его Рич Сорочак

Надо же, почти мой однофамилец. Он чак, я ченко :D

[Vlad Sokolov]

Это, Блажнов, прости(те-optional) если чего не так...

 

А где реальный пилот Су-25Т здесь на форуме чего-то пишет про самолет в реале и в игре???? Оччень тересно пчтитать.

[Lemon Lime]

Не Т а просто Су-25 http://forum.lockon.ru/showthread.php?t=7870

[voi]

А где реальный пилот Су-25Т здесь на форуме чего-то пишет про самолет в реале и в игре???? Оччень тересно пчтитать.

Здесь две такие ветки.

1-я: http://forum.lockon.ru/showthread.php?t=7870

2-я: http://forum.lockon.ru/showthread.php?t=4996

Во второй пилот МиГ29.

[voi]

Лимон, как всегда, в своем репертуаре ;)

[Vlad Sokolov]

Спасибо вам обоим, пойду почитаю...