Walter Posted March 2, 2011 Share Posted March 2, 2011 О боже ты мой, симпозиум диванных стратегов. Парочка ядерных ударов и наступит благодать. Ага. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Maximus_G Posted March 2, 2011 Share Posted March 2, 2011 при попытке поперхнутся вот этим Применение вот этого в околокурильском конфликте приведет к концу нынешней РФ. Так, просто еще одно частное мнение. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Belamor Posted March 2, 2011 Share Posted March 2, 2011 Применение вот этого в околокурильском конфликте приведет к концу нынешней РФ. Так, просто еще одно частное мнение. Если конфликт будет, то даже без ЯО это приведет к концу нынешней РФ. "Человек разумный — это не всегда разумный человек… хомо сапиенс — это возможность думать, но не всегда способность думать…", братья Стругацкие. Link to comment Share on other sites More sharing options...
S.T.A.LK.E.R. Posted March 2, 2011 Share Posted March 2, 2011 Применение вот этого в околокурильском конфликте приведет к концу нынешней РФ. Так, просто еще одно частное мнение. Если дойдет до применения, то нам уже будет без разницы. В этом-то вся соль - доказать, что в случае чего долбанем из всего, что есть, причем долбанем сразу. А иначе будет: ..........я видел много раз ситуацию, когда один гражданин (вооруженный только кулаками) прет на другого (вооруженного Осой, а то и ружьем 12-го калибра) зная, что у вооруженного кишка тонка стрелять. И в итоге травматический пистолет (или ствол ружья) оказываются, образно говоря, в заднепроходном отверстии владельца. Может тогда нам заранее "мушку спилить", дабы ненароком "не убить вообще всех"? ЯО хорошо тем, что достаточно лишь показать, что ты можешь вломить. Так сказать "остановить противоправные действия угрозой применения оружия". Да, во времена холодной войны сколько было ракет у нас и у них? В разы больше, а противоречий между системами сколько было? Тоже в разы больше. Однако сегодня мы по какой-то неясной причине продолжаем жить, хотя по мнению некоторых, мы уже должны существовать в виде кучки радиоактивного пепла. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Shalnoi07 Posted March 2, 2011 Share Posted March 2, 2011 Однако сегодня мы по какой-то неясной причине продолжаем жить, хотя по мнению некоторых, мы уже должны существовать в виде кучки радиоактивного пепла. А может дело в паранойе? Может дело в том, что по ту сторону не пытались свой строй навязывать другим государствам? Люди добровольно приняли про западный образ жизни. Link to comment Share on other sites More sharing options...
S.T.A.LK.E.R. Posted March 2, 2011 Share Posted March 2, 2011 А может дело в паранойе? Может дело в том, что по ту сторону не пытались свой строй навязывать другим государствам? Люди добровольно приняли про западный образ жизни. Я имел в виду немного другое. Тогда всех членов Ядерного Клуба сдерживало, то, что в случае какой-либо серьезной заварухи противники своими арсеналами были способны расколоть планету на куски. Т.е. ЯО выполняло роль некоего пистолета в кобуре, которую видно: только рыпнись - я стреляю. Сейчас же ничего не изменилось. Если кто-то захочет, чтобы его не кроили/доили/делили будет махать всеми дубинами, что лежат дома. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Shalnoi07 Posted March 2, 2011 Share Posted March 2, 2011 Я имел в виду немного другое. Тогда всех членов Ядерного Клуба сдерживало, то, что в случае какой-либо серьезной заварухи противники своими арсеналами были способны расколоть планету на куски. Т.е. ЯО выполняло роль некоего пистолета в кобуре, которую видно: только рыпнись - я стреляю. Сейчас же ничего не изменилось. Если кто-то захочет, чтобы его не кроили/доили/делили будет махать всеми дубинами, что лежат дома. Да, тут не поспоришь. Вот только долго ли ядерная дубина будет панацеей? Link to comment Share on other sites More sharing options...
S.T.A.LK.E.R. Posted March 2, 2011 Share Posted March 2, 2011 Да, тут не поспоришь. Вот только долго ли ядерная дубина будет панацеей? Ядерная дубина вместе с огнестрельным оружием будет панацеей до тех пор, "пока не наступит эра милосердия." Link to comment Share on other sites More sharing options...
СтепанСтепаныч Posted March 2, 2011 Share Posted March 2, 2011 А может дело в паранойе? Может дело в том, что по ту сторону не пытались свой строй навязывать другим государствам? Люди добровольно приняли про западный образ жизни. Вообще то не просто пытались... Информационная война (ИВ) - это комплексное воздействие (совокупность информационных операций) на систему государственного и военного управления противостоящей стороны, на ее военно-политическое руководство, которое уже в мирное время приводило бы к принятию благоприятных для стороны - инициатора информационного воздействия решений, а в ходе конфликта полностью парализовало бы функционирование инфраструктуры управления противника. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Blakk Posted March 2, 2011 Share Posted March 2, 2011 Если дойдет до применения, то нам уже будет без разницы. В этом-то вся соль - доказать, что в случае чего долбанем из всего, что есть, причем долбанем сразу. А иначе будет: ЯО хорошо тем, что достаточно лишь показать, что ты можешь вломить. Так сказать "остановить противоправные действия угрозой применения оружия". Да, во времена холодной войны сколько было ракет у нас и у них? В разы больше, а противоречий между системами сколько было? Тоже в разы больше. Однако сегодня мы по какой-то неясной причине продолжаем жить, хотя по мнению некоторых, мы уже должны существовать в виде кучки радиоактивного пепла. вы это..бросайте ту дурь, что курите... если бы хотели оставить "кучку пепла", то могли спокойно это сделать дважды за последние 50 лет...сначала тогда, когда небыло у СССР атомного оружия и потом в начале 90х, когда чуть ли не калининград просили забрать, но не хотели его назад... Link to comment Share on other sites More sharing options...
S.T.A.LK.E.R. Posted March 2, 2011 Share Posted March 2, 2011 вы это..бросайте ту дурь, что курите... если бы хотели оставить "кучку пепла", то могли спокойно это сделать дважды за последние 50 лет...сначала тогда, когда небыло у СССР атомного оружия и потом в начале 90х, когда чуть ли не калининград просили забрать, но не хотели его назад... Т.е. тем, кто покупает себе оружие самообороны, тоже нужно бросать дурь? Это действительно гениальное решение. И на улицах стрелять перестанут, и ругаться никто не будет - всем будет хорошо. Только вот хорошо будет кому угодно, но только не законопослушным гражданам. Сейчас они в некоторых странах имеют право валить незваных гостей. И еще... под "кучкой пепла" я подразумевал все человечество, а не народы СССР. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Blakk Posted March 2, 2011 Share Posted March 2, 2011 Т.е. тем, кто покупает себе оружие самообороны, тоже нужно бросать дурь? Это действительно гениальное решение. И на улицах стрелять перестанут, и ругаться никто не будет - всем будет хорошо. Только вот хорошо будет кому угодно, но только не законопослушным гражданам. Сейчас они в некоторых странах имеют право валить незваных гостей. И еще... под "кучкой пепла" я подразумевал все человечество, а не народы СССР. граница, где "законопослушный гражданин" превращается в "преступника" весьма размыта...вот купил законопослушный гражданин ствол...а в воскресенье перепил (пить ведь законом не запрещено) и начал стрелять на право и налево...в итоге его спецназ того... и где здесь правда и справедливость? Так же и со странами...до определенных пределов их терпят, сотрудничают и тд, но война с собственным народом это всегда приговор, всегда в дверь постучат "санитары леса". 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
bu_ma_ga Posted March 3, 2011 Share Posted March 3, 2011 вы это..бросайте ту дурь, что курите... если бы хотели оставить "кучку пепла", то могли спокойно это сделать дважды за последние 50 лет...сначала тогда, когда небыло у СССР атомного оружия и потом в начале 90х, когда чуть ли не калининград просили забрать, но не хотели его назад... Если бы могли, обязательно оставили бы. (ИМХО) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Blakk Posted March 3, 2011 Share Posted March 3, 2011 Если бы могли, обязательно оставили бы. (ИМХО) а зачем? реально если посмотреть...какие плюсы Link to comment Share on other sites More sharing options...
Storm Posted March 3, 2011 Share Posted March 3, 2011 всегда в дверь постучат "санитары леса". Кто им дал такие полномочия? Неужто глава "лесхоза"? а зачем? реально если посмотреть...какие плюсы Плюсы есть всегда, просто для каждого они разные. Asus P6T WS Pro__ Intel i-7 920 2.67GHz__ OCZ 1333LV6GK 6Gb__ 2x500Gb Seagate ST630AS__ Palit Radeon 4870x2 R700 2Gb__ Win 7x64 Ent__ NEC 2470 WNX__ Saitek x52PRO__ TrackIr 5Pro Link to comment Share on other sites More sharing options...
Blakk Posted March 3, 2011 Share Posted March 3, 2011 Кто им дал такие полномочия? Неужто глава "лесхоза"? сами взяли, Россия бы тоже рада, но пока пупок не достаточно крепок Плюсы есть всегда, просто для каждого они разные. ну вот и приведите плюсы для "них" Link to comment Share on other sites More sharing options...
Лексеич Posted March 3, 2011 Share Posted March 3, 2011 Сценарий, который нельзя не учитывать РИА Новости, 28 апреля. Политическая риторика во время очередного обострения отношений между Москвой и Токио в вопросе принадлежности южных островов Курильской гряды неожиданно для Японии была дополнена РФ конкретными планами по модернизации вооруженных сил РФ на Дальнем Востоке страны. Решения военно-политического руководства России по реорганизации и усилению боеготовности российского гарнизона на южных островах Курильской гряды, где сейчас дислоцируется сокращенная 18-я пулеметно-артиллерийская дивизия численностью всего около 3,5 тысяч человек, вполне оправданны и насущны. Основной проблемой обороны островов является их близость к японскому побережью. Это дает теоретическую возможность японцам осуществить массированный скрытный скоростной бросок весьма значительными десантными силами ночью на мелких гражданских плавсредствах (например, многочисленных в Японии скоростных моторных рыболовных катерах) в сочетании с использованием десантных катеров на воздушной подушке и высадками вертолетных десантов. Это позволит обеспечить и высокую скрытность подготовки операции. Таким образом, весьма вероятна возможность внезапного вторжения крупными силами и средствами на Кунашир, а при определенной смелости японцев - и одновременно на Итуруп. Учитывая склонность японцев к началу боевых действий внезапными хорошо спланированными атаками, продемонстрированную японцами во всех их войнах - с такой возможностью необходимо считаться в первую очередь. При этом небольшое расстояние до японского побережья позволит обеспечить весьма высокую интенсивность переброски грузов и подкреплений высадившимся силам с помощью плавсредств и вертолетов, массированную поддержку этих сил действиями боевых вертолетов, а на Кунашире - и обеспечить огневое поражение большей части острова ракетно-артиллерийскими средствами (в том числе высокоточными) непосредственно с японского берега. При этом японские войска следует считать высокообученными, высокомотивированными и располагающими большим количеством самого современного передового вооружения и техники. Особенно следует отметить, что у японцев имеются такие уникальные транспортабельные высокоточные огневые средства, как тактические ракетные комплексы типов 96 и ХАТМ-6 на «хаммероподобных» шасси, которые могут быть доставлены на острова даже легкими транспортными средствами и стать эффективным средством поражения не только танков, но и артиллерии и защищенных огневых точек. В сочетании с господством в воздухе и широким применением высокоточного оружия японцы могут взломать позиционную оборону на островах гораздо быстрее и легче, чем это можно ожидать. Возможности и реалии Воспрепятствовать такому сценарию российские силы на островах, как и в Дальневосточном регионе в целом, сейчас практически не в состоянии. Силы 18-й пулеметно-артиллерийской дивизии поддерживаются в основном в «свернутом» состоянии, то есть в основной массе они не боеготовы. При этом части дивизии распылены и рассредоточены по Кунаширу и Итурупу и по их побережью, и оснащены тяжелой, но в массе своей устаревшей техникой. Маневр силами и средствами на островах затруднен в силу условий местности и бездорожья. Очевидны и недостаточны возможности ПВО. В этих условиях в случае высадки противника российские части рискуют повторить участь аргентинских войск на Фолклендских островах в 1982 году. Корабельные силы Тихоокеанского флота (ТОФ) ВМФ РФ, которые базируются на Камчатке и в Приморье крайне удалены. Их возможности по завоеванию господства на море в борьбе с ВМС Японии достаточно дискуссионны, однако даже успех ТОФ в этой борьбе не сможет помешать японцам, осуществить высадку и снабжение десантных сил на островах. Постоянная ближняя блокада островов надводными силами ТОФ все равно выглядит невозможной ввиду близости островов к японскому побережью и угрозы ввиду этого со стороны японских береговых противокорабельных ракетных комплексов, а также действий японской авиации. Еще меньше шансов у российской стороны в другом ключевом аспекте возможной борьбы за острова - завоевании господства в воздухе. Ближайшие российские аэродромы, пригодные для базирования боевой авиации, находятся на Сахалине и на Камчатке, а ближайшие реально доступные истребительные части - авиабазы с МиГ-31 в Елизово на Камчатке и Су-27СМ у Комсомольска-на-Амуре. Даже при условии сосредоточения значительных сил боевой авиации с остальной территории РФ, российская сторона не будет иметь количественного превосходства в воздухе над Курилами и Хоккайдо над японской авиацией, при этом японцы будут иметь бесспорное превосходство в качественных параметрах (возможностях авиационных комплексов, авиационного оружия, обученности летного состава, управления авиацией) и будут действовать практически над собственной территорией с удобных ближнерасположенных аэродромов и в своем радиолокационном поле. В этих условиях возможность завоевания полного господства в воздухе для ВВС России в районе боевых действий выглядит совершенно малореальной. Поэтому единственный практичный сценарий ведения боевых действий в данном регионе для российской стороны состоит в максимальном затягивании борьбы на Кунашире и Итурупе силами местных гарнизонов с выигрышем времени для последующей организацией туда крупной контрдесантной операции (встречной высадки своих крупных сил) с помощью значительного массирования сил и средств авиации и флота. При этом можно будет попытаться организовать на момент проведения такой контрдесантной операции хотя бы локальное преимущество в воздухе. При этом следует признать, что в стратегическом долгосрочном плане эффективная стратегия России по борьбе за острова может строиться только на угрозе эскалации и переноса боевых действий, например ударов авиационными и ракетными средствами на всю территорию Японии.http://www.rian.ru 1 Cogito, ergo sum! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Belamor Posted March 3, 2011 Share Posted March 3, 2011 вы это..бросайте ту дурь, что курите... если бы хотели оставить "кучку пепла", то могли спокойно это сделать дважды за последние 50 лет...сначала тогда, когда небыло у СССР атомного оружия и потом в начале 90х, когда чуть ли не калининград просили забрать, но не хотели его назад... В 45 несколько ядерных бомб не гарантировало успеха. Красная армия имела колоссальный опыт боев. Не обошлось бы безнаказанно. А там и советская ядерная бомба подоспела. Единственный момент когда могли - это какраз в 60 годах за Кеннеди. Когда преимущество действительно было подавляющее. Тогда даже обращались к Кеннеди - что мол сейчас реальный шанс. А дальше уже был паритет. А в начале 90-х они сами в штаны наклали - ибо столько республик новых и у всех дубина. "Человек разумный — это не всегда разумный человек… хомо сапиенс — это возможность думать, но не всегда способность думать…", братья Стругацкие. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chiefpilot Posted March 3, 2011 Share Posted March 3, 2011 А вот если посмотреть на проблему под другим углом - может умелое нагнетание обстановки - часть большого торга? Ну вот решил тандем таки отдать острова, но задарма не хочется. И вот устроена такая возня с островами, чтобы потом продать подороже? Все во благо, что во благо Отечества. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Акулыч Posted March 3, 2011 Share Posted March 3, 2011 ИМХО, наиболее разумное объяснение. "У пилота есть работа - он летает самолет...."(с) Чистого неба! Акулыч Link to comment Share on other sites More sharing options...
Storm Posted March 3, 2011 Share Posted March 3, 2011 сами взяли, Россия бы тоже рада, но пока пупок не достаточно крепок Конечно рада, ведь мы берем пример с Запада, а общество(или его отдельная часть?) способное тока "хапать" будет именно этого и хотеть, как там так и тут. Но не об этом речь. Скоро появятся 4 млрд. охотников, которым надоест смотреть как волки жрут всё и вся в этом лесу, при этом усиленно плодят себе подобных +если предположить, что охотники тоже банально корыстны и падки на "пожрать"?:) ну вот и приведите плюсы для "них" Еще раз, видимо не поняли. Плюсы для КАЖДОГО СВОИ... Asus P6T WS Pro__ Intel i-7 920 2.67GHz__ OCZ 1333LV6GK 6Gb__ 2x500Gb Seagate ST630AS__ Palit Radeon 4870x2 R700 2Gb__ Win 7x64 Ent__ NEC 2470 WNX__ Saitek x52PRO__ TrackIr 5Pro Link to comment Share on other sites More sharing options...
Blakk Posted March 3, 2011 Share Posted March 3, 2011 Конечно рада, ведь мы берем пример с Запада, а общество(или его отдельная часть?) способное тока "хапать" будет именно этого и хотеть, как там так и тут. Но не об этом речь. Скоро появятся 4 млрд. охотников, которым надоест смотреть как волки жрут всё и вся в этом лесу, при этом усиленно плодят себе подобных +если предположить, что охотники тоже банально корыстны и падки на "пожрать"?:) Еще раз, видимо не поняли. Плюсы для КАЖДОГО СВОИ... ну вот свои хотя бы приведите... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Storm Posted March 3, 2011 Share Posted March 3, 2011 А вот если посмотреть на проблему под другим углом - может умелое нагнетание обстановки - часть большого торга? Ну вот решил тандем таки отдать острова, но задарма не хочется. И вот устроена такая возня с островами, чтобы потом продать подороже? Тут интересно ну вот свои хотя бы приведите... Население Калининградской области имеет гражданство РФ и мне этого вполне достаточно. Asus P6T WS Pro__ Intel i-7 920 2.67GHz__ OCZ 1333LV6GK 6Gb__ 2x500Gb Seagate ST630AS__ Palit Radeon 4870x2 R700 2Gb__ Win 7x64 Ent__ NEC 2470 WNX__ Saitek x52PRO__ TrackIr 5Pro Link to comment Share on other sites More sharing options...
zetetic Posted March 3, 2011 Share Posted March 3, 2011 (edited) Большая проблема нашего правительства в том, что такие дальние земли, как Сахалин, Курилы, Камчатку и т.д. невозможно удерживать в составе страны, если люди бегут от туда куда глаза глядят! Когда строился завод по сжижению и отгрузке газа, то иностранцы говорили, что нам повезло, так как на базе такого завода будут построены дороги, города и всё будет в шоколаде! Но они то не знают нашей действительности.....как был Корсаков безд воды, так и остался! Вы не поверите, но в этом захолустном городишке холодную воду дают по расписанию уже хрен знает сколько лет! Зато Медведева не повезли через эту помойку, а доставили на катере по чистому морю. Может он сам не захотел смотреть на жуткое состояние этой помойки? И так весь Дальний Восток. Бывал я и на Курилах. Там вообще власти нет, зто много "бизнесменов" и в погонах и без, и очень много глухих местечек. А пограничники говорят по пьяне, что они ни пяди русской земли не отдадут, потому что им надо оправдывать своё существование на забытых богом и правительством окраинах Родины! Ситуация такова, что не только сама Россия стала сырьевым придатком "умных" друзей, но и внутри большинство регионов давно являются придатком ЦЕНТРА. Так о какой целостности может идти речь?! Но торговать землями мы не имеем права, так как не мы её завоёвывали когда-то, а уважение к своей истории и есть сохранение земли. Кстати в СПГ открыли погранично-таможенный пост. УРА! Для кого? По телеку такую хрень несут о программе развития торговых и иных отношениях и о важности этого поста. Но он находится в закрытой зоне, танкеры не возят ни пассажиров, ни товар народного потребления. Всё там очень узко целевое. Сколько нам г-на из телека впихивают....кабздец! Edited March 3, 2011 by zetetic 2 FA-18 Grip Add-On\Warthog Stik\BRD-F1\TrackIR-5Pro\TrustmasterMFD*3/W10x64/MSIX99A GAMING PRO CARBON\i76800K@3,8GHz\DDR4 32Gb2800MHz\GTX1080Ti\2560*1440*32' Link to comment Share on other sites More sharing options...
Blakk Posted March 3, 2011 Share Posted March 3, 2011 Население Калининградской области имеет гражданство РФ и мне этого вполне достаточно. а в киеве дядька? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts