Групповой пилотаж (планирование полетов)

[Bublik]

А что решили по топливу на Су-27? Голосую за 30%.

[swu]

согласен, но может ведущему больше чтоб не рвал ?

[Bublik]

на 25т програму оч.тяжело сделать, если только для прямых и мелких виражей,

да для разогрева публики пока ромб где-то перестраивается...

боюсь времени вбухаем, а толку не получим.

 

Да, я уже кажется говорил, ИМХО по сложности это будет практически как пилотажная группа на Боинг-737 ;)

[Bublik]

согласен, но может ведущему больше чтоб не рвал ?

 

35%?

[swu]

это не поможет, нужна защита на всякий случай мало ли что он загнёт :)...

под 50% может лучше будет ?

[Bublik]

это не поможет, нужна защита на всякий случай мало ли что он загнёт :)...

под 50% может лучше будет ?

 

Тогда он петлю с 600-650 будет с трудом делать.

[Dmitry]

Я вам загнуууу!! :icon_twis А вообще это больше вопрос постоянства и качества выполнения фигур ведущим :icon_redf

[WR259Leonid]

согласен, но может ведущему больше чтоб не рвал ?

Наоборот - ведомым надо больше брать. Мы все время ломаем строй и доганаяем ведущего. Жжем больше виртуального топлива.

[An.Petrovich]

Насчёт АФМ: чем более упрощена модель динамики, тем проще на ней выполнять групповой (и прочий) пилотаж. Если бы была возможность собрать группу, к примеру, на старом добром F-19, то там, наверное, такие чудеса можно было бы вытворять - мама не горюй. ;)

 

Я уже писал об этом на форуме, повторюсь:

 

Когда в компьютерной игре самолёт начинает себя вести адекватно реальному - управлять им становится очень тяжело, т.к.: 1) у "лётчика" нет т.н. "обратной связи" по перегрузке (самой важной) - "жопометра"; 2) усилия на рычагах (джойстиках) гораздо меньше чем в жизни, а значит дозирование перемещений менее точное); 3) ход "рычагов" гораздо меньше (т.е. снова точность управления снижена); 4) нет периферийного зрения (хуже оценка пространственного положения, причём не только при маневрировании, но и в банальном ГП, или развороте); 5) нет стереоскопического зрения (это уже относится к сложности гр/п или к этапам взлёта/посадки - дистанция оценивается по плоской картинке, её нельзя "понять", можно лишь запомнить как должен выглядеть ведущий на дистанциях: 5, 10, 20 метров); 6) "разрешение" зрения ограничено характеристиками монитора (хуже читаемость приборов, оценка расстояний, угловых размеров, положений и пр.); 7) визуальный ряд не так "богат" как в жизни, т.е. не фотореалистичен (меньше "зацепок" при различного рода оценках расстояний, угловых положений и пр.), и т.д. и т.п. Все эти (и другие) факторы существенным образом влияют на характеристики системы "самолёт-лётчик", что выражается в резком уменьшении запасов её устойчивости (вплоть до потери устойчивости) и снижении точности управления. Это обстоятельство предъявляет гораздо более высокие требования к психофизическим характеристикам "оператора" (т.е. вирпила). Т.е. управлять (подчёркиваю: именно управлять, а не выполнять другую работу лётчика) "реалистичным" самолётом в компьютерной игре при сравнимой точности решения задач пилотирования гораздо сложнее, чем в жизни.

 

Это тоже самое, что управлять в компьютерной игре велосипедом. Если модель аркадная - то нет вопросов. А если смоделировать велосипед "по честному", то фиг вы на нём удержитесь управляя джойстиком (не говоря уже про клавиатуру).

 

Поэтому АФМ - это своего рода мазохизм. :)

А при групповом пилотаже - это уже садомазохизм. :D

 

Насчёт ведущего, он использует педали в основном на групповой бочке...вот тогда он их использует во всю...

А зря. ;)

 

 

По поводу педалев: знакомый летчик, правда, не виртуальный Су-27, а реальный Л-29 :) , говорил вроде, что в строю элероны вообще противопоказаны, педали онли.

Можно "особое мнение"?.. ((с) dim77)

[Lemon Lime]

Можно "особое мнение"?.. ((с) dim77)

Ваше? Да пожалуйста! Я за шо купил за то продал. :)

[Dronas]

Насчёт АФМ: чем более упрощена модель динамики, тем проще на ней выполнять групповой (и прочий) пилотаж. Если бы была возможность собрать группу, к примеру, на старом добром F-19, то там, наверное, такие чудеса можно было бы вытворять - мама не горюй. ;)

 

Я уже писал об этом на форуме, повторюсь:

 

Когда в компьютерной игре самолёт начинает себя вести адекватно реальному - управлять им становится очень тяжело, т.к.: 1) у "лётчика" нет т.н. "обратной связи" по перегрузке (самой важной) - "жопометра"; 2) усилия на рычагах (джойстиках) гораздо меньше чем в жизни, а значит дозирование перемещений менее точное); 3) ход "рычагов" гораздо меньше (т.е. снова точность управления снижена); 4) нет периферийного зрения (хуже оценка пространственного положения, причём не только при маневрировании, но и в банальном ГП, или развороте); 5) нет стереоскопического зрения (это уже относится к сложности гр/п или к этапам взлёта/посадки - дистанция оценивается по плоской картинке, её нельзя "понять", можно лишь запомнить как должен выглядеть ведущий на дистанциях: 5, 10, 20 метров); 6) "разрешение" зрения ограничено характеристиками монитора (хуже читаемость приборов, оценка расстояний, угловых размеров, положений и пр.); 7) визуальный ряд не так "богат" как в жизни, т.е. не фотореалистичен (меньше "зацепок" при различного рода оценках расстояний, угловых положений и пр.), и т.д. и т.п. Все эти (и другие) факторы существенным образом влияют на характеристики системы "самолёт-лётчик", что выражается в резком уменьшении запасов её устойчивости (вплоть до потери устойчивости) и снижении точности управления. Это обстоятельство предъявляет гораздо более высокие требования к психофизическим характеристикам "оператора" (т.е. вирпила). Т.е. управлять (подчёркиваю: именно управлять, а не выполнять другую работу лётчика) "реалистичным" самолётом в компьютерной игре при сравнимой точности решения задач пилотирования гораздо сложнее, чем в жизни.

 

А ведь честная 3D кабина могла бы решить некоторые проблемы при групповом пилотаже ;)

[An.Petrovich]

Ваше? Да пожалуйста! Я за шо купил за то продал. :)

 

Ващета ко мне можно на "ты" ;)

 

Тот лётчик (L-29) был прав в том смысле, что в училищах учат пристраиваться к ведущему педалями: сначала встать на нужную дистанцию но с большим боковым интервалом (т.е. почти во фронт), а потом педалями уменьшить боковой интервал не изменяя крен. А также учат поддерживать боковой интервал педалями, а не креном. Это относится к т.н. "сомкнутому боевому порядку", под которым в училищах, опять же, понимают от 20x20м до 50x50м. Такая метода обусловлена безопасностью полётов, т.е. кабы чего не вышло. Ибо педали дают меньший эффект чем крен. А если курсант, не дай Бог, по неопытности откренит на ведущего сильнее чем нужно, то он либо столкнётся с ним, либо, чтобы остановить потом нерасчётно быстрое сближение, ведомому понадобится сильно прикрыться креном от ведущего в другую сторону, и он может частично или полностью потерять ведущего за бортом кабины, что снова ничего хорошего в опасной близости с другим самолётом не сулит.

 

Потом эти навыки прочно садятся в подкорку, и в войсках, даже такие опытные пилотяги как 237-й ЦПАТ активно топчут педали на перестроениях, хотя и креном тоже начинают подрабатывать. Но это уже обусловлено не соблюдением мер БП а прежним опытом, вместе с желанием на разваливать строй по кренам (чтобы все самолёты группы летели примерно с одним и тем же креном).

 

Однако в LockOn (в силу неадекватности СФМ в боковом канале) активное использование ведомыми педалей приводит к тому, что самолёты начинают резко "водить жалами" туда-сюда (особено при большом пинге через Inet). ИМХО, зрелищность от этого только проигрывает, по сравнению с более "мягким" подруливанием кренами, т.к. появляется ощущение нереальности (аркадности) происходящего. Поэтому ведомые в ЦПВЛ стараются пользоваться педалями как можно меньше, и лишь на тех маневрах, когда это действительно обусловлено насущной необходимостью.

[An.Petrovich]

А ведь честная 3D кабина могла бы решить некоторые проблемы при групповом пилотаже ;)

 

Она могла бы частично решить проблему нестереоскопичности зрения, чуть облегчив задачу оценки расстояний в плотном строю. Но "объёмным" от этого зрение всё равно не станет: монитор умеет рисовать только плоские картинки. :)

[Dronas]

Она могла бы частично решить проблему нестереоскопичности зрения, чуть облегчив задачу оценки расстояний в плотном строю. Но "объёмным" от этого зрение всё равно не станет: монитор умеет рисовать только плоские картинки. :)

 

Не спорю, но вот вопрос определения своей ориентации по отношению к ведущеми при взгляде на него же, точно поправит слегка, честно говоря вчера когда летали, при угле визирования 45 трекир хочется выкинуть :)

 

Слушай, а у тебя эти ответы где-то набиты уже или ты сам каждый раз печатаешь. я тоже было начал отвечать про педали и как-то надоело ;)

[Lemon Lime]

Ващета ко мне можно на "ты"

Ну как знаете... шь. :D

 

Понятно. Кстати, по поводу "от 20x20м до 50x50м" - он говорил, что иногда (когда управляли инструкторы а не курсанты, разумеется) летали "пракитчеси соприкасаясь крыльями" © он. :)

[Dronas]

Ну как знаете... шь. :D

 

Понятно. Кстати, по поводу "от 20x20м до 50x50м" - он говорил, что иногда (когда управляли инструкторы а не курсанты, разумеется) летали "пракитчеси соприкасаясь крыльями" © он. :)

 

А вот когда я учился машину водить у нас инструкторы все упражнения выполняли на время ;)

[Laivynas]

...меня если честно шквал привлекает, по воздуху наработался, тянет по танчикам :)

Можно НЕ ТОЛЬКО по танчикам. :icon_roll

ПС. Dmitry знает. ;)

[WR259Leonid]

АФМ - это своего рода мазохизм.

А при групповом пилотаже - это уже садомазохизм.

Значит мы почти "садомазо")))

ED - сделайте из нас полноценных садомазахистов ;)

[An.Petrovich]

Кстати, по поводу "от 20x20м до 50x50м" - он говорил, что иногда (когда управляли инструкторы а не курсанты, разумеется) летали "пракитчеси соприкасаясь крыльями" © он. :)

 

Дык кто ж спорит, на то они и лётчики чтоб хулиганить. :D

Если всё всегда делать по правилам, то в бою тебя собъют первым, вот и изголяется народ кто как может. В конце концов, зря они летать пошли, что ли? Драйв, адреналин, в конечном итоге - совершенствование. Всегда есть что доказать самому себе или другим. Жаль токо, что это не всегда хорошо заканчивается (вот Гусев, недавно...). Но летать "блинчиком" не заставишь, народ лез и будет лезть на рожон, такова природа человека... лётчика... истребителя.

[Predator1606687677]

Ведущий на групповой бочке и петле педали не использует ваще.

 

З.Ы. Стихом сказал!

[Dronas]

Дык кто ж спорит, на то они и лётчики чтоб хулиганить. :D

Если всё всегда делать по правилам, то в бою тебя собъют первым, вот и изголяется народ кто как может. В конце концов, зря они летать пошли, что ли? Драйв, адреналин, в конечном итоге - совершенствование. Всегда есть что доказать самому себе или другим. Жаль токо, что это не всегда хорошо заканчивается (вот Гусев, недавно...). Но летать "блинчиком" не заставишь, народ лез и будет лезть на рожон, такова природа человека... лётчика... истребителя.

 

Не уверен, все уже давно придумано вопрос в том знает ли это летчик, с приходом техники нового уровня конечно что-то поменяется, но почему-то мне кажется, что какраз если летать правильно, то и шансов больше выжить, а остальное уже на везунчика ;)

[An.Petrovich]

Если под словами "летать правильно" понимать их истинный смысл (т.е. "профессионально", "грамотно" и т.д.) - то согласен полностью.

 

А если иметь ввиду "полёты по правилам", где правила устанавливаются в бОльшей степени в зависимости от опасений должностных лиц прикрыть свою задницу и в меньшей степени исходя из реалий уровня подготовки лётного состава и боевых задач подразделения - то очень сильно не уверен, что такие "правильные полёты" будут иметь "правильный эффект".

[Dmitry]

Можно НЕ ТОЛЬКО по танчикам. :icon_roll

ПС. Dmitry знает. ;)

Да, было дело. Я в онлайне вихрем не работал по ВЦ , а вот в оффе очень даже часто, дело в том что боты намного предсказуймее чем человек, и к тому же в тот раз ДРЛО наш молчал.

[An.Petrovich]

2 Dronas:

 

Я имею ввиду вот это:

 

Я застал время когда к нам в полк по замене пришла эскадрилья из Средней Азии (Кызыл-Арват). Летали так, что за немецкие крыши колесами на посадке задевали. Потом через полгода запретили полеты ниже 200 м, потом через 3 месяца пришел запрет на боевое применение в ночных условиях, еще через полгода было отменено несколько боевых упражнений на полигоне. А полк-то - ИБА, по боевому расчету должен был наносить удар по Брюсселю. Когда стали отправлять экипажи в Афган, многие плевались и матерились: боевых навыков не было.

[Dronas]

Если под словами "летать правильно" понимать их истинный смысл (т.е. "профессионально", "грамотно" и т.д.) - то согласен полностью.

 

А если иметь ввиду "полёты по правилам", где правила устанавливаются в бОльшей степени в зависимости от опасений должностных лиц прикрыть свою задницу и в меньшей степени исходя из реалий уровня подготовки лётного состава и боевых задач подразделения - то очень сильно не уверен, что такие "правильные полёты" будут иметь "правильный эффект".

 

Истинный смысл уловлен верно ;)

 

2 Dronas:

 

Я имею ввиду вот это:

 

Ну и я про это ;), а сейчас еще модно запрещать полеты над дачными участками :)