Армия РФ 2020

[Yo-Yo]

Я так и не понял, это все реально или у царя крыша тю-тю? Особенно касаемо ядерной силовой на крылатой ракете (лол что?). Стесняюсь спросить какое тогда рабочее тело и какую оно может выдать тягу?

 

Это был самый первый вопрос... :D Зато как звучит для народонаселения, привыкшему к тому, что все ядреное - невъехенно круто и страшно.

[MAD_MIKE]

Крылатая ракета с ядерным двигателем это же элементарно как 2+2. Я о них уже давно здесь говорил. У американцев они скорее всего уже давно есть https://youtu.be/c_yQOPZ5CY0?t=42m41s

[Дм. Журко]

о, блин, спасибо, я пропустил. вообще то голословно такими заявлениями не разбрасываются, не его стиль.

 

Сборники пустых обещаний президента российсккой федерации бессчётны. Хавайте.

[Yo-Yo]

Крылатая ракета с ядерным двигателем это же элементарно как 2+2. Я о них уже давно здесь говорил. У американцев они скорее всего уже давно есть https://youtu.be/c_yQOPZ5CY0?t=42m41s

 

Это просто в теории. На практике это все гораздо хуже. Почему от них и отказались. Сложно, опасно, большой вес и прочее. Цикл, кстати, из-за ограниченной температуры нагревателя хуже, чем у современных классических двигателей. И еще - прямо сразу наклевывается вопрос - а каким должен быть теплообменник, чтобы передать воздуху мегаватты тепла в ограниченном объеме? В камере сгорания с этим все просто - продукты сгорания мгновенно и полностью смешиваются с остальным воздухом.

[MAD_MIKE]

Это просто в теории. На практике это все гораздо хуже. Почему от них и отказались. Сложно, опасно, большой вес и прочее. Цикл, кстати, из-за ограниченной температуры нагревателя хуже, чем у современных классических двигателей. И еще - прямо сразу наклевывается вопрос - а каким должен быть теплообменник, чтобы передать воздуху мегаватты тепла в ограниченном объеме? В камере сгорания с этим все просто - продукты сгорания мгновенно и полностью смешиваются с остальным воздухом.

 

Там как минимум 3 типа могут быть вроде. Один тип подразумевает непосредственное нагревание воздуха в рабочей зоне реактора. Типа грязный тип. Хотя есть совсем грязный тип с жидкостью.

 

Доб: кстати как раз недавно в интернетах обсуждали небольшое радиоактивное заражение воздуха в центральной России...

Edited March 1, 2018 by MAD_MIKE

[Yo-Yo]

А еще по "малогабаритным реакторам", кто не сталкивался... так, для оценки хотя бы порядка массогабаритных х-к и мощности.

 

КЯЭУ "Енисей" или "Топаз-2". Последняя советская разработка с уровнем, который заинтересовал даже США.

 

https://books.google.ru/books?id=ldcuDAAAQBAJ&lpg=PA295&ots=EMGdGWUUC_&dq=%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0%20%D0%A2%D0%92%D0%AD%D0%9B%20%D0%BC%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D1%80%D0%B5%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80&hl=ru&pg=PA301#v=onepage&q=%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0%20%D0%A2%D0%92%D0%AD%D0%9B%20%D0%BC%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D1%80%D0%B5%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80&f=false

 

Тепловая мощность всего 135 кВт. Масса - примерно 1 тонна. Хорошо, уберем термоэлектрический преобразователь... все равно для ракеты массой 1500 кг тяжеловатенькая КС у двигателя выходит...

 

И теперь со всем этим мы попробуем взлететь... да, и тепла реактивному движку тягой 270 кг (типовой для КР) нужно на порядок больше. Т.е. запихать-то в ракету это можно попробовать, но двигатель даже близко к нужной тяге не подойдет.

 

 

Тепловыделение в типовом двигателе

Specifications (J402-CA-400)

 

General characteristics

Type: Turbojet

Length: 29 in (74 cm)

Diameter: 12.5 in (32 cm)

Dry weight: 101.5 lb (46 kg)

Components

Compressor: Single stage axial compressor, single stage centrifugal compressor

Combustors: Annular

Turbine: Single stage high pressure turbine

Performance

Maximum thrust: 660 lbf (2.9 kN)

Overall pressure ratio: 5.6:1

Fuel consumption: 1.2 lb/lbf-hr

Thrust-to-weight ratio: 6.5:1

 

1.2 кг на кГс в час. Это при тяге 2900 Н примерно 0.1 кг/с. умножаем на удельную теплотворную способность керосина 42.9 МДж /кг. 4.3 МВт, однако.

 

Если греть не продукты сгорания, а воздух, то будет что-то процентов на 20 меньше, но это непринципиально.

Edited March 2, 2018 by Yo-Yo

[sea2sky]

Я б предложил лететь ракете низэнько низенько прям над водой, тогда можно было бы реализовать паратурбовинтовой двигатель в комбинации с яд. реактором, типа реактор --> паровая турбина --> пропеллер ))). А чё, воду прям из акияна брать.

 

Если серьёзно - непонятно в каком состоянии находится реактор пока ракета находится на дежурстве. Если заглушен, тогда как долго и легко ли его запустить. А если запустили и нужно заглушить опять?

[MAD_MIKE]

А еще по "малогабаритным реакторам", кто не сталкивался... так, для оценки хотя бы порядка массогабаритных х-к и мощности.

 

КЯЭУ "Енисей" или "Топаз-2". Последняя советская разработка с уровнем, который заинтересовал даже США.

 

https://books.google.ru/books?id=ldcuDAAAQBAJ&lpg=PA295&ots=EMGdGWUUC_&dq=%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0%20%D0%A2%D0%92%D0%AD%D0%9B%20%D0%BC%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D1%80%D0%B5%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80&hl=ru&pg=PA301#v=onepage&q=%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0%20%D0%A2%D0%92%D0%AD%D0%9B%20%D0%BC%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D1%80%D0%B5%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80&f=false

 

Тепловая мощность всего 135 кВт. Масса - примерно 1 тонна. Хорошо, уберем термоэлектрический преобразователь... все равно для ракеты массой 1500 кг тяжеловатенькая КС у двигателя выходит...

 

И теперь со всем этим мы попробуем взлететь... да, и тепла реактивному движку тягой 270 кг (типовой для КР) нужно на порядок больше. Т.е. запихать-то в ракету это можно попробовать, но двигатель даже близко к нужной тяге не подойдет.

Вы состыкуйтесь с Борисом Бояршиновым, профессором ядерщиком. У него канал на Ютубе. Придите к нему на передачу на дискуссию) Заодно ДКС прорекламируете. Думаю он много не возьмет 100 пудово.

[Yo-Yo]

Вы состыкуйтесь с Борисом Бояршиновым, профессором ядерщиком. У него канал на Ютубе. Придите к нему на передачу на дискуссию) Заодно ДКС прорекламируете. Думаю он много не возьмет 100 пудово.

 

Ну пусть он на канале расскажет про малогабаритный реактор на несколько МВт тепловой мощности и телообменник, который это все воздуху передаст. Все мы с удовольствием послушаем. Это я серьезно.

[MAD_MIKE]

Я думаю, что движок может быть турбовентиляторным с криогенным рабочим телом из бака и основным рабочим телом из атмосферы. Рабочее тело выбрасывается на улицу. Посмотрите как сделан теплообменник воздух/гелий на движке SABRE. В роли рабочего тела может быть жидкое ядерное топливо. Собственно реактор в форме теплообменника. Впрочем всяких разных движков в гугле полно. Даже в музее стоит один. Просто надо вообразить вокруг них авиационный двигатель.

Либо вообще обойтись одним воздухом, ну может еще бочонком воды. Плюс еще прямоток.

Доб: Хорошая статья https://geektimes.ru/post/227973/

Edited March 2, 2018 by MAD_MIKE

[Yappo]

Что-то не пойму, ракеты с радиоактивным выхлопом летают над страной, а россияне только радуются?

[MAD_MIKE]

Что-то не пойму, ракеты с радиоактивным выхлопом летают над страной, а россияне только радуются?

 

Какие ваши доказательства?

[Самсонов]

все таки меня кое что смущает в такой ракете..

[Yappo]

Какие ваши доказательства?

Йо-йо выше расписал.

 

Что касается:

Либо вообще обойтись одним воздухом, ну может еще бочонком воды. Плюс еще прямоток.

Доб: Хорошая статья https://geektimes.ru/post/227973/

И сразу вижу:

Схема РД-0410 аналогична NERVA — водород проходит через сопло и отражатели, охлаждая их, подается в активную зону реактора, нагревается там и выбрасывается.

Уже собрались бомбить Воронеж изотопами?

[MAD_MIKE]

Ты о чем вообще?

[Lenivec]

http://kremlin.ru/events/president/transcripts/24034

Читайте .

Вспоминайте :

Как Жопель не продали .

Про пыль глотать .

Забудьте про импровизации ,все тянется уже десятилетие ,просто вы как лягушки, температуру не воспринимаете .

Правда ,не правда про ЯРД не важно ,решение на отход от запада принято давно .

Правильно ,не правильно ,фиг знает ,но Путин германо фил вообще то и хотел реального партнерства .

Забейте ,в интересное время живем ,наслаждайтесь.

[andyustim]

Почему именно МиГ31? Ракета сама цель ищет,у 31же нет режима В-З?))

Еще в Советском Союзе разрабатывалась противоспутниковая ракета с воздушным стартом на базе МиГ-31. Ракета должна была сбивать низкоорбитальные спутники. Подобная ракета была разработана в США на базе F-15. Отсюда в ролике и появился МиГ-31. Возможно и наверняка это кадры еще тех испытаний.

Но представление теодолита из комплекта полигонно-испытательного комплекса в качестве лазерного оружия это шедевр! Вообще по такому ролику диагноз можно ставить, а "весеннее обострение" наблюдается даже не вооруженным глазом.

[Зверь]

Пипл хавает и охотно обсуждают на форумах достижение «при Путине» )))

[Flаnker]

Почему именно МиГ31? Ракета сама цель ищет,у 31же нет режима В-З?))

 

Потому-что Миг-31 высотный и быстрый.

[BR55Sevas]

Ну пусть он на канале расскажет про малогабаритный реактор на несколько МВт тепловой мощности и телообменник, который это все воздуху передаст. Все мы с удовольствием послушаем. Это я серьезно.

 

Я в личку отправил ему ваш вопрос. Может и ответит.

[ShaKodemon]

Еще в Советском Союзе разрабатывалась противоспутниковая ракета с воздушным стартом на базе МиГ-31. Ракета должна была сбивать низкоорбитальные спутники. Подобная ракета была разработана в США на базе F-15. Отсюда в ролике и появился МиГ-31. Возможно и наверняка это кадры еще тех испытаний.

Но представление теодолита из комплекта полигонно-испытательного комплекса в качестве лазерного оружия это шедевр! Вообще по такому ролику диагноз можно ставить, а "весеннее обострение" наблюдается даже не вооруженным глазом.

 

тоже об этом подумал, кадры какие то мыльные (а не старые ли они?), надписи ББС россии нет, звёзды не разгледел нового образца или нет. Борт 592 свежие фотки кто может найти?

[Flаnker]

тоже об этом подумал, кадры какие то мыльные (а не старые ли они?), надписи ББС россии нет, звёзды не разгледел нового образца или нет. Борт 592 свежие фотки кто может найти?

 

Кадры свежие. Это ахтубинский борт (испытательный) , в своё время был первый 31Б

Edited March 2, 2018 by Flаnker

[Kyso4ek]

Реактивному двигателю надо для создания тяги выбрасывать вещество. На химическом топливе скорость выброса несколько км в секунду, т е маленькая, так что для создания тяги требуется огромный расход топлива.

 

Здесь речь идет о плазменном двигателе, где выбрасываются не продукты сгорания, а ионы. Скорость выброса там 1000 кмс, а поэтому для создания тяги намного большей, чем на обычном двигателе, требуется очень малый расход массы. Это просто новое слово в технике. На таких двигателях полетят к Марсу и обратно. И именно поэтому у обычных КР дальность 1500 или вы крайнем случае 4000 как у Калибра, а эта КР будет летать вокруг земли на высоте 50 метров.

[Whitte]

Реактивному двигателю надо для создания тяги выбрасывать вещество. На химическом топливе скорость выброса несколько км в секунду, т е маленькая, так что для создания тяги требуется огромный расход топлива.

 

Здесь речь идет о плазменном двигателе, где выбрасываются не продукты сгорания, а ионы. Скорость выброса там 1000 кмс, а поэтому для создания тяги намного большей, чем на обычном двигателе, требуется очень малый расход массы. Это просто новое слово в технике. На таких двигателях полетят к Марсу и обратно. И именно поэтому у обычных КР дальность 1500 или вы крайнем случае 4000 как у Калибра, а эта КР будет летать вокруг земли на высоте 50 метров.

 

тяга ионных движков пока очень скромна, грубо говоря это как лист бумаги положеный на руку...

[B3OP]

http://kremlin.ru/events/president/transcripts/24034

Читайте .

Вспоминайте :

Как Жопель не продали .

Про пыль глотать .

Забудьте про импровизации ,все тянется уже десятилетие ,просто вы как лягушки, температуру не воспринимаете .

Правда ,не правда про ЯРД не важно ,решение на отход от запада принято давно .

Правильно ,не правильно ,фиг знает ,но Путин германо фил вообще то и хотел реального партнерства .

Забейте ,в интересное время живем ,наслаждайтесь.

 

На той конференции он был слишком откровенным видимо надеясь на какой-то диалог, вцелом это сработало как красный сигнал для быка, это было началом эскалации и уже через год под шум олимпиады получили войну в Грузии, потом, опять же под шум олимпиады переворот в Украине.

А в последнем федеральном собрании он уже почти отбросил вариант каких-то договорённостей. Олимпиада только что прошла, на ней России продемонстрировали кто в мире хозяин. Остался один единственный вариант на договоры — договор о сокращении стратегических вооружений. Всё то что он на собрании озвучил из новинок вооружения это возможно станет предметом переговоров и в случае успеха будет сокращено в обмен на сокращение каких-то программы со стороны США.

А если таких переговоров не будет, то к следующей олимпиаде начнётся война либо мы увидим мощную эскалацию в гонке вооружений, либо в России всёже случится переворот.

Время безусловно интересное, живём от олимпиады до олимпиады.