Методы наведения ракет

[andyustim]

То есть активная ГСН все-таки умеет сканировать пространство в поисках цели?

Как она его сканирует?

Речь идет о сканировании области пространства, т.е. сектора, ограниченного диапазонами углов азимута и места. Техническая реализация у разных ракет своя, електронная или механическая. Последнее время наблюдается использование фазовых методов измерения направления, в этом случае антенная система вообще неподвижна. При использовании двухзеркальных антенн Коссегрена или щелевых антенных решоток, сканирование механическое (у ЩАР в одной из плоскостей может быть електронное). Сканирование методом вращения облучателя - больше не применяется по причине слабой помехоустойчивости. ФАР - очень дорогие и тяжелые для ракет.

Edited March 9, 2011 by andyustim

[andyustim]

На какой частоте работают активные ГСН?

Они все работают в одинаковом диапазоне длин волн - 2-3 см. Этот частотный диапазон имеет хорошие показатели с точки зрения распространения електромагнитных волн в атмосфере (минимальные затухания) и позволяет достигнуть необходимых характеристик с точки зрения разрешающей способности по угловым координатам.

[Fisben]

Ну как же так?

В РНП СПО сразу определяет факт пуска, такой факт с выключенной головой ракеты невозможно установить, потому что там обмен данными проходит между тремя объектами. А в СНП только между двумя, носитель и ракета.

 

Какой обмен данными??? Между бортом и ракетой есть только симплексная (однонаправленая) связь в виде посылок ракете команд коррекции. Двунаправленая связь пока только на AIM-120D. В перспективе. СПО в реале определяет факт пуска по наличию импульсов подсвета, которые в случае с Р-77 не излучаются или по наличию РК, что маловероятно.

 

Следовательно голова ракеты в РНП всегда включена, даже если она активная.

 

Она включена, в смысле запитана и проверена ВСК. Но на излучение она начинает работать по достижении рубежа атаки.

 

Да, а в РНП именно потому что обеспечивается подсвет, по этому и голова должна быть включена с момента пуска.

 

Подсвет - только для полуактивных. Для активных его нет, он не нужен.

[Chizh]

Речь идет о сканировании области пространства, т.е. сектора, ограниченного диапазонами углов азимута и места. Техническая реализация у разных ракет своя, електронная или механическая. Последнее время наблюдается использование фазовых методов измерения направления, в этом случае антенная система вообще неподвижна. При использовании двухзеркальных антенн Коссегрена или щелевых антенных решоток, сканирование механическое (у ЩАР в одной из плоскостей может быть електронное). Сканирование методом вращения облучателя - больше не применяется по причине слабой помехоустойчивости. ФАР - очень дорогие и тяжелые для ракет.

Понятно.

Меня больше интересует сектор сканирования и то, как антенна его проходит.

Например, сектор 10х15 градусов, сканирование в три строки.

Есть ли подобные догадки?

[andyustim]

Меня больше интересует сектор сканирования и то, как антенна его проходит.

Детальной информации не имею. Но в принципе, основных способов сканирования воздушного пространства антенной системой ГСН два: коническое и построчное. А вот вариантов наверное много (свои в "поиске", в "допоиске", в "новом поиске" и т.д.).

[andyustim]

Ребята, вообще нужно помнить, что обнаружение воздушной цели в свободном пространстве это сложная инженерная задача даже для бортовой РЛС с ее мощьным передатчиком, высокочувствительным приемником, аппаратурой анализа и обработки. Относительно острым "лучом" просмотреть все небо сложновато. Не зря ведь эффективность истребительной авиации в значительной степени зависит и повышается при наличии систем ДРЛО и У. Я думаю, к вопросу автономного поиска воздушной цели АРГС ракет, нужно относиться философски, не вдаваясь в глубокие амбиции. Ракета с АРГС это не панацея и не универсальное оружие.

Edited March 10, 2011 by andyustim

[MAD MAX]

Тогда я прав?

http://forums.eagle.ru/showpost.php?p=1133393&postcount=108

Что нужно корректировать ракеты?

[volk]

Относительно острым "лучом" просмотреть все небо сложновато...Я думаю, к вопросу автономного поиска воздушной цели АРГС ракет, нужно относиться философски, не вдаваясь в глубокие амбиции. Ракета с АРГС это не панацея и не универсальное оружие.

У нас по-другому. Итак, пуск 120-й, срыв, некоторое время ракета летит по прямой;

- в какой-то момент времени ракета, потерявшая цель, обнаруживает ее слева внизу под углом 36 гр. от продольной оси, и начинает наводиться по методу ПН - рис. 1;

- наводится, затем цель уходит за рельеф - рис. 2, и ракета ее теряет;

- снова находит цель, вышедшую из-за рельефа, под углом 35 гр., далее попадание - рис. 3.

[zerol]

Тогда я прав?

http://forums.eagle.ru/showpost.php?p=1133393&postcount=108

Что нужно корректировать ракеты?

 

Я считаю что ты прав. Ракеты надо корректировать, в идеале конечно им сделать АФМ, но я понимаю что это очень трудно и долго. На данный момент хотя скриптовую модель ракет привести к более-менее нормальным параметрам.

[Chizh]

Детальной информации не имею. Но в принципе, основных способов сканирования воздушного пространства антенной системой ГСН два: коническое и построчное. А вот вариантов наверное много (свои в "поиске", в "допоиске", в "новом поиске" и т.д.).

У нас реализовано коническое сканирование, но это по нашим догадкам, не более чем.

[prok]

Какой обмен данными??? Между бортом и ракетой есть только симплексная (однонаправленая) связь в виде посылок ракете команд коррекции. Двунаправленая связь пока только на AIM-120D. В перспективе. СПО в реале определяет факт пуска по наличию импульсов подсвета, которые в случае с Р-77 не излучаются или по наличию РК, что маловероятно.

 

 

 

Она включена, в смысле запитана и проверена ВСК. Но на излучение она начинает работать по достижении рубежа атаки.

 

 

 

Подсвет - только для полуактивных. Для активных его нет, он не нужен.

 

Понятно.

Могли бы тогда в локоне это как-то реализовать для активных ракет. Пока что факт пуска определяется для р77 и айм120.

Иначе, должен определяться только захват, я правильно понял?

[Vulgarius]

Понятно.

Могли бы тогда в локоне это как-то реализовать для активных ракет. Пока что факт пуска определяется для р77 и айм120.

Иначе, должен определяться только захват, я правильно понял?

 

того этого береза показывет 3 случая 1 облучение, 2 захват, 3 пуск ракеты.

 

все отечественные ЛА:

при атаке на спо противника

сначала 1, 2, и 3.

 

у феке в режиме TWS на спо проивника

1 и после подлета 120ки сразу 3

нет захвата от самолета носителя.

[Imbecile]

того этого береза показывет 3 случая 1 облучение, 2 захват, 3 пуск ракеты.

На практике это сперва нудные пикания, затем непрерывный писк (иногда бывает очень долгим, видать в зоне действия мощных наземных ЗРК) и затем очень противный писк, в ходе недолгого действия которого надо суметь выжить.

В общем весьма информативно.

[prok]

того этого береза показывет 3 случая 1 облучение, 2 захват, 3 пуск ракеты.

 

все отечественные ЛА:

при атаке на спо противника

сначала 1, 2, и 3.

 

у феке в режиме TWS на спо проивника

1 и после подлета 120ки сразу 3

нет захвата от самолета носителя.

 

Да при чем тут это?

Челевек мне ясно дал понять что с активными ракетами в режиме РНП сигнала о пуске быть не должно, до момента захвата головой ракеты.

Про ТВС тут и речи не идет, там и захвата нет.

[MAD MAX]

По поводу ракеты ЭТ:

1) "ПР" выдается устойчиво в том случае, если целеуказание ракете выдается от РЛПК или КОЛС, и при этом есть измеренная ими дальность до цели, которая в свою очередь должна быть в пределах разрешенной.

Если "ПР" не горит в этом случае устойчиво (мигает) - ракету пустить "в автомате" невозможно. И, если "ПР" в данном случае мигает (свидетельствует о захвате цели ТГС при отсутствии дальности или ее несоответствии), то пуск возможен после включения ПОДГОТОВКА РУЧН., т.е. "вручную". Дальность в этом случае определяется глазомерно.

(ПОДГОТОВКА РУЧН. - это снятие блокировки пуска по дальности).

1а) Если прицеливание выполнялось в режимах ОПТ, ШЛЕМ, "Фи_0", и ни РЛПК, ни КОЛС не захватили цель - то есть не измеряется дальность, но есть захват цели головкой ТГС ракеты, "ПР" будет мигать. Пуск возможен без включения ПОДГОТОВКА РУЧН. Дальность определяется глазомерно.

В рассматриваемых выше случаях ракета полетит к цели, но, если с дальностью вы ошибетесь - просто не долетит до нее. Поэтому при захвате РЛПК или КОЛС нет смысла снимать блокировку по дальности, за исключением, если дальность не измеряется из-за помех.

2) Если именно ракета цель не захватила - "ПР" и не горит, и не мигает - ракету вы не пустите. Это технически не возможно.

Поэтому о захвате на конечном этапе речи быть не может.

Корекция радаром, о которой Вы, Максим, говорите, относится к радиолокационной головке ракеты Р-27Р(ЭР). Тепловая головка ничего радийного в себе не имеет.

Вообще это непросто было бы осущестить, т.к. ИК ГСН имеет очень узкое, по сравнению с РЛ ГСН, поле зрения...

 

Мнение летчика.

[andyustim]

По поводу ракеты ЭТ:

Корекция радаром, о которой Вы, Максим, говорите, относится к радиолокационной головке ракеты Р-27Р(ЭР). Тепловая головка ничего радийного в себе не имеет.

Вообще это непросто было бы осущестить, т.к. ИК ГСН имеет очень узкое, по сравнению с РЛ ГСН, поле зрения...

Мнение летчика.

Даже страшно начать обсуждение темы касательно Р-27Т(ЭТ), тем более на форуме она уже обсуждалась. Будем говорить о реале. Уважаемый MAD MAX, боюсь разочаровать Вас, но тепловая ракета Р-27Т(ЭТ) имеет точно такой же радийный канал радиокоррекции как и Р-27Р(ЭР) и использует его аналогичным образом. Условия включения канала РК для Р-27Т(ЭТ):

- ведущий канал РЛПК;

- дальность пуска ракеты больше или равно 1,5 дальности захвата цели тепловой ГСН.

Наведение ракеты Р-27Т, до момента перехода ТГСН в режим автосопровождения цели, осуществляется по сигналам инерциального измерителя ракеты, корректируемыми сигналами радиокоррекции, которые передаются на ракету с носителя.

[Chizh]

Даже страшно начать обсуждение темы касательно Р-27Т(ЭТ), тем более на форуме она уже обсуждалась. Будем говорить о реале. Уважаемый MAD MAX, боюсь разочаровать Вас, но тепловая ракета Р-27Т(ЭТ) имеет точно такой же радийный канал радиокоррекции как и Р-27Р(ЭР) и использует его аналогичным образом. Условия включения канала РК для Р-27Т(ЭТ):

- ведущий канал РЛПК;

- дальность пуска ракеты больше или равно 1,5 дальности захвата цели тепловой ГСН.

Наведение ракеты Р-27Т, до момента перехода ТГСН в режим автосопровождения цели, осуществляется по сигналам инерциального измерителя ракеты, корректируемыми сигналами радиокоррекции, которые передаются на ракету с носителя.

????

Нет у Р-27Т/ЭТ ни радиокоррекции ни ИНС.

Для пуска необходим обязательный захват цели на подвеске.

Edited March 11, 2011 by Chizh

[Shredder]

...но тепловая ракета Р-27Т(ЭТ) имеет точно такой же радийный канал радиокоррекции как и Р-27Р(ЭР) и использует его аналогичным образом...

Обалдеть. Если это действительно правда (!) и если это кому-то (из пользователей) удастся здесь доказать (!!) - просто шикарно. Однако два неслабых "если", правда?

[MAD MAX]

Даже страшно начать обсуждение темы касательно Р-27Т(ЭТ), тем более на форуме она уже обсуждалась. Будем говорить о реале. Уважаемый MAD MAX, боюсь разочаровать Вас, но тепловая ракета Р-27Т(ЭТ) имеет точно такой же радийный канал радиокоррекции как и Р-27Р(ЭР) и использует его аналогичным образом. Условия включения канала РК для Р-27Т(ЭТ):

- ведущий канал РЛПК;

- дальность пуска ракеты больше или равно 1,5 дальности захвата цели тепловой ГСН.

Наведение ракеты Р-27Т, до момента перехода ТГСН в режим автосопровождения цели, осуществляется по сигналам инерциального измерителя ракеты, корректируемыми сигналами радиокоррекции, которые передаются на ракету с носителя.

 

Это не возможно. Что путаешь. Тепловая ракета не умеет захватывать цель уже в полете. Обязательное условие это захват гсн ракеты на пилоне, а соответственно канал радиокорекции ей не нужен.

[Michael_VL]

Надо читать РЛЭ, все ответы там

[GGTharos]

It can, but without data link to tell it where to look it will probably capture a cloud, a reflection from the sun off a lake or someone's window, etc.

Accordingly, since the fire control radar does not generate datalink signals for heat-seeking missiles (note: newer FCR may do so), it also does not permit launching of heat-seeking missile without a seeker lock since this would be counter-productive.

 

Он может, но без передачи данных сказать ему, где искать его, вероятно, захват облака, отражение от солнца от озера или окно кто-то, и т.д.

Соответственно, так как радар управления огнем не генерирует сигналы для DataLink тепловым наведением ракет (обратите внимание: новые FCR может сделать это), он также не позволяет запуск тепловым наведением ракеты без блокировки убежища, поскольку это будет контрпродуктивно.

 

 

Это не возможно. Что путаешь. Тепловая ракета не умеет захватывать цель уже в полете. Обязательное условие это захват гсн ракеты на пилоне, а соответственно канал радиокорекции ей не нужен.

[andyustim]

????

Нет у Р-27Т/ЭТ ни радиокоррекции ни ИНС.

Для пуска необходим обязательный захват цели на подвеске.

Я так и знал... Хорошо, не нужно мне верить. Будем рассуждать исходя из здоровой логики.

1. Как называются ракеты Р-27Т(ЭТ)? - ракеты средней дальности, а средняя дальность (40-60 км) это намного больше чам дальность захвата ТГСН (10-15 км).

2. ТГСН Р-27Т, находясь на подвеске - цель, находящуюся на Д=40 км не захватит.

3. Если п.1 и 2 справедлив, то, что будет делать ракета на дальности 40 км без информационной поддержки, имея уже в лучшем случае "просроченные" данные начального целеуказания? Наверное только заниматься поиском, опять щупать небо своим острым лучом...Вероятность обнаружения и захвата стремится к 0!

4. Тепловая ракета средней дальности создавалась как дополнение к радийной для обеспечения гарантированного поражения воздушной цели на средней дальности в условиях применения противником РЭБ.

5. Что означает символ Э в названии? "Энергетическая", т.е. увеличины характеристики продолжительности активного полета, а это прежде всего дальность полета и, что делать "слепой" ракете на большой дальности?

А РК она все-таки имеет...

[MAD MAX]

Р-27Т создавалась для поражения цели в догон. Отсюда и Э, энергетическая. Для гарантированого попадания ей нужно знать обязательно дальность до цели! При РК и ИСН далность она не вычислит, а при обзоре +55/-55 и угле прокачки +6/-6 шансов захватить цель в полете на удалении 15 км нет вообще! Почему тогда этих ракет всего 2? И стартуют они с АПУ под крылом а не с АКУ под мотогондолами? Где логика? Ведь убер ракета!

[Sov13t]

Почему тогда этих ракет всего 2? И стартуют они с АПУ под крылом а не с АКУ под мотогондолами? Где логика? Ведь убер ракета!

 

Потому что АКУ-470 бьет больно по ракете... 100-150 атмосфер. Оптика и головка и все сладкости внутри превращаются в мусор. ИК ракеты очень нежные.

 

Пуск с катапульт гарантирует сброс захвата Ц головкой ракеты, и ракета уходит в молоко.

Edited March 11, 2011 by Sov13t

[GGTharos]

Keeping in mind that the mindset for creating the Su-27 and MiG-29 was mainly defensive, the main target of these aircraft (or any fighter) are not really any fighters, but bombers. In the case of Soviet and American fighters, specifically nuclear armed long-range bombers equipped with powerful ECM attacking the mainland.

 

The ECM as well as low-altitude flying to force radar look-down situations and chaff could prevent useful attack with radar-guided missiles, therefore the R-27T/ET is the alternative.

 

In theory, it could have long range against very fast high-altitude bombers like the XB-70, but this is not a realistic target.

 

 

 

Имея в виду, что мышление для создания Су-27 и МиГ-29 в основном оборонительный, главная цель этих самолетов (или любого бойца) на самом деле не любой истребители, но бомбардировщики. В случае советских и американских истребителей, в частности ядерного вооруженных бомбардировщиков дальнего действия оснащены мощным ECM атакующих материка.

 

ECM, а также на малых высотах, выполняющие рейсы в силу радар смотреть вниз ситуаций и половы может предотвратить атаки с полезным радар-управляемых ракет, поэтому R-27T/ET является альтернативой.

 

В теории, это может иметь большие расстояния с очень быстрым высотных бомбардировщиков, как ВР-70, но это не реалистичным.

 

 

Р-27Т создавалась для поражения цели в догон. Отсюда и Э, энергетическая. Для гарантированого попадания ей нужно знать обязательно дальность до цели! При РК и ИСН далность она не вычислит, а при обзоре +55/-55 и угле прокачки +6/-6 шансов захватить цель в полете на удалении 15 км нет вообще! Почему тогда этих ракет всего 2? И стартуют они с АПУ под крылом а не с АКУ под мотогондолами? Где логика? Ведь убер ракета!

Edited March 11, 2011 by GGTharos