Агрессор Posted December 5, 2003 Share Posted December 5, 2003 Долго читал форумы и решил кое-что написать вот. На прошедшем МАКСе удалось пообщаться с одним бывшим пилотом Су-27, случайно познакомились при осмотре боевой техники. Он мне рассказал о том, что такое станции радиоэлектронной борьбы и к каким результатам иногда приводит их использование. Это я к тому, чтобы люди поменьше орали о том, почему ракеты так недалеко захватывают цели и мажут (вроде Р-73). Кстати, последняя (по мнению все того же пилота) - очень ненадежна, если говорить об ее первых модификациях. При максимальных углах пеленга (у Р-73 это плюс-минус 60 грд.) частенько случались отказы. Особенно при больших углах атаки самолета. У модификации Р-73Э эти недостатки были устранены (кстати, почему этой ракеты нет в игре?), ее предельная дальность пуска (в идеальных условиях) до 30 (!) км. На базе Р-73Э была создана ракета К-74Мэ (ГосМКБ "Вымпел"), ее характеристики во многом совпадают с Р-73Э, но дальность стрельбы в переднюю полусферу увеличено до 40 км. Теперь немного о Су-27 и его радарно-прицельных системах: Поиск и сопровождение цели осуществляются с помощью РЛПС с когерентной импульсно-допплеровской РЛС или ОЭПС с ОЛЛС и нашлемной системой целеуказания. БРЛС с антенной диаметром 1076 мм способна гарантированно обнаруживать воздушные цели класса легкий истребитель на дальности до 80-100 км в передней полусфере и 30-40 км - в задней, сопровождать на проходе до десяти целей и обеспечивать одновременный пуск ракет по двум целям. ОЭПС обнаруживает скоростные воздушные цели на удалении до 40 км в передней полусфере и 9-10 км - в задней. При достижении разрешенной дальности пуска ракет летчик может применить для поражения цели УР средней (типа Р-27) или увеличенной (Р-27Э) дальности с пассивными тепловыми или полуактивными радиолокационными ГСН. В ближнем маневренном бою используется имеющаяся на борту скорострельная пушка калибра 30 мм или УР малой дальности Р-73 с ТГС. Для обеспечения пилотирования и самолетовождения на борту истребителя имеется полный комплект радиотехнического навигационного оборудования. Опять-таки, в 1994-м году на вооружении ВВС РФ была принята ракета РВВ-АЕ (она же Р-77). Ею вооружили истребители МиГ-29 и Су-27. Ракета способна поражать цели, летящие на высотах от 20 метров до 30 км. Перегрузка цели до 12 джи. Если для вас, уважаемые изобретатели велосипеда, мнение пилота-истребителя с пятнадцатилетним сверхзвуковым стажем ничего не значит - тогда вопрос снимается. Разработана ракета Р-77П (или Р-77ПД, точно не знаю) с прямоточным двигателем, дальность ее возрасла до гарантированной сотни километров! Помехозащищенность охеренная... Еще кое-что о Су-27. Как делается "Кобра". Отключается альфа-канал ЭДСУ (а не СДУ, как многие говорят) и ручка резко берется на себя. Скорость от 400 до 470 км/ч. Скорость можно и выше, но маневр получится размазанным... И еще. Ф-15 любой модификации, кроме Ф-15 ACTIVE (опытная модель с УВТ) кобра не доступна! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Агрессор Posted December 5, 2003 Author Share Posted December 5, 2003 Да, забыл написать. В 1987-м году проходили испытания станции постановки помех и системы противодействия (пушки) на бомбере Ту-95МС. На него заходил, не много не мало, перехватчик МиГ-31. На высоте 8000 м, ночью в плохими метеоусловиях. Летчик МиГа докладывал: Цель вижу, могу отработать пушкой, тактический пуск произвести невозможно! Это к тому, что не плохо было бы возродить размещаемые в задницах бомберов (например, Б-52 и Ту-95) пушки, я об игре говорю... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Spectat0r Posted December 5, 2003 Share Posted December 5, 2003 Агрессор , могу предсказать что тебе ответят.....Малоли кто что говорил....ты типа докажи !!! Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted December 5, 2003 ED Team Share Posted December 5, 2003 To Агрессор В твоей цитате есть неточности которые не позволяют относиться к ней серьезно. Это опять теже заявленные возможности Су-27 которыми он не обладает, как то ракеты Р-77 и возможность двухканального обстрела. Либо это не Су-27. ;) Перепутаны дальности захвата ОЛС, она захватывает цель заднюю полусферу дальше. Программа ракеты Р-77 с ПВРД закрыта, скорее всего из-за невозможности получения на таких двигателях стабильных характеристик на разных высотах. Это общая проблема таких двигателей. Они подходят для ПКР которые летают близко от земли, но ракеты В-В должна быть боеспособны на всех высотах. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
калоян стоев Posted December 5, 2003 Share Posted December 5, 2003 "Программа ракеты Р-77 с ПВРД закрыта, скорее всего из-за невозможности получения на таких двигателях стабильных характеристик на разных высотах." Интересно, а инфо откуда? А почему тогда Х-31А и П серийно производяться, и Москит, и Яхонт/Оникс. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Агрессор Posted December 5, 2003 Author Share Posted December 5, 2003 Вообще-то у Р-77ПД двигатель комбинированный. Ракетно-прямоточный, так что нехватка воздуха (по плотности на разных высотах) может компенсироваться подработкой ракетным топливом, содержащим в себе окислитель. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted December 5, 2003 ED Team Share Posted December 5, 2003 На МАКСе 2001 на стенде Вымпела был макет ракеты Р-77ПД. На крайнем МАКСе этой модельки уже небыло. Флоггер подошел к тамошним спецам с вопросами как раз по ней и получил ответ, что программа закрыта. Сама концепция ракеты с ракетно-прямоточным двигателем подразумевает отказ от окислителя в топливе с заменой оного атмосферным кислородом за счет чего можно увеличить вес горючего. Если окислитель ввести в состав топлива то теряется смысл самой идеи и ракета не будет отличаться от обычных. Ракеты класса В-З нормально летают в плотных слоях и они не предназначены для перехвата высотных целей. ;) Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
Miguel Gonsalez Posted December 5, 2003 Share Posted December 5, 2003 Сама концепция ракеты с ракетно-прямоточным двигателем подразумевает отказ от окислителя в топливе с заменой оного атмосферным кислородом за счет чего можно увеличить вес горючего. Если окислитель ввести в состав топлива то теряется смысл самой идеи и ракета не будет отличаться от обычных. Странно, что программа закрыта. Видимо, как всегда - отсутствие денег. Летал же SR-71 на больших высотах на своих прямоточниках и ничего... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Flanker Posted December 5, 2003 Share Posted December 5, 2003 На сколько я в курсе, базовый Су-27 действительно может одновременно запускать 2 ракеты. Но только по одной цели. По поводу дальностей пусков ракет. Это идеальные условия по идеальной цели. Прибавь к ним РЭБ, маневрирование, разность высот и т.д. и ты увидишь, что на 30 км Р-73 никто не стреляет - бесполезно. Вообще, ситуация в LockOn интересная: с одной стороны разработчики говорят о реализации только того, что есть на самом деле. С другой стороны, российская сторона еще дополнительно ограничена тем, что "на самом деле есть в войсках". А что есть в войсках? Гос.тайну у нас еще никто не отменял, и если знакомый летчик ни разу не видел Р-77, то это не значит, что их нет. Следуя логике разработчиков, надо еще реализовать низкую боеготовность, сыплющуюся технику, пьяный личный состав и т.д. Не думаю, что это правильно. ИМХО, правильней было бы включить в игру все современное вооружение, которое может нести реализованный тип (с самолетами вопрос отдельный и более сложный). И предоставить игрокам самим решать, стоит ли подвешивать это или нет. Да, забыл написать. В 1987-м году проходили испытания станции постановки помех и системы противодействия (пушки) на бомбере Ту-95МС. На него заходил, не много не мало, перехватчик МиГ-31. На высоте 8000 м, ночью в плохими метеоусловиях. Летчик МиГа докладывал: Цель вижу, могу отработать пушкой, тактический пуск произвести невозможно! Это к тому, что не плохо было бы возродить размещаемые в задницах бомберов (например, Б-52 и Ту-95) пушки, я об игре говорю... А при чем здесь пушки? Просто у бомберов такая аппаратура РЭБ стоит, что они способны сорвать атаку не только МиГ-31. МиГ видел бомбер, мог по нему стрелять, но только не через РЛПК - захвата не было. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Miguel Gonsalez Posted December 5, 2003 Share Posted December 5, 2003 На сколько я в курсе, базовый Су-27 действительно может одновременно запускать 2 ракеты. Но только по одной цели. Да нет, в том-то и хохма, что по разным. По одной цели кто угодно сможет. А при чем здесь пушки? Просто у бомберов такая аппаратура РЭБ стоит, что они способны сорвать атаку не только МиГ-31. МиГ видел бомбер, мог по нему стрелять, но только не через РЛПК - захвата не было. Ну, так он про это и пишет - дескать, не плохо было бы реализовать. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted December 5, 2003 ED Team Share Posted December 5, 2003 На сколько я в курсе, базовый Су-27 действительно может одновременно запускать 2 ракеты. Но только по одной цели. Да нет, в том-то и хохма, что по разным. По одной цели кто угодно сможет. От тебя я этого не ожидал. :? Ну с чего ты это взял? Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rediska Posted December 5, 2003 Share Posted December 5, 2003 Если уж на то пошло - В 87 г. РЛС всех 27 БЫЛА доработана, благодаря чему ЛА пеолучил возможность одновременно обстреливать 2 ОТДЕЛЬНЫХ цели. С уважением. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rediska Posted December 5, 2003 Share Posted December 5, 2003 Да, не надо думать что модернизация когда нибудь останавливается, она может идти очень малыми темпами, но никогда стоять, мой знакомый - в прошлом главный инженер МОТОРСИЧИ, это постоянно утверждает. С уважением. Link to comment Share on other sites More sharing options...
flogger Posted December 5, 2003 Share Posted December 5, 2003 to Rediska: >В 87 г. РЛС всех 27 БЫЛА доработана, благодаря чему ЛА пеолучил возможность одновременно обстреливать 2 ОТДЕЛЬНЫХ цели. Да? И вы уверены,что БЫЛА? :D Да еще и на всех.. И почему то об этой даработке в 6 ВА почему то не слышали.. 8) Не знаете,почему,а? И в ЦПАТе почему то одноканальные по цели машины летают.. Да ГДЕ эта модернизация,которая "никогда не останавливается"? В каких таких "засекреченных" ВЧ? "Посылать людей на войну необученными-значит предавать их.."(Конфуций) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts