Сухопутные войска признали отсталость российской техники

[Lans]

Правда? Послений раз с инспекцией по подбору предприятий-субподрячиков по серийному производству ездили на прошлой неделе.

Тоже сведения "с земли", но чуть отличаются от Ваших.

Да, я в курсе. Если в двух словах, то они тоже на дне. И не способны делать блоки ОЭП в рамках серии. И в ближайшей перспективе не смогут.

Так что, люди может и будут рады, но не могут.

Линзы люди могут, а для налаживания серийного пр-ва ОЭП может надо денешкой поделиться с производственниками. Тогда при высоком курировании вопроса оптики и вложения будут безопасны и окупиться сторицей;)

 

Для серии? Выход? Просветите пожалуйста.

Обсуждали уже в теме по РВВ-СД, повторяться не буду, тем более я не сторонник таких вещей.

 

Да у нас в стране у всех ведутся работы, а нам надо было позавчера, вчера и сегодня. А они не могут завтра, послезавтра и еще годы.

С ФПУ тоже не все однозначно, есть предприятия, но и с ними много "НО".

Можно конечно и знакомиться.

А вот когда ездишь лично сам...

С инфой нет проблем. Есть проблемы с кол-вом. Кое как можно делать НИРы и ОКРы. Потому что там и сроки шире и кол-во опытных изделий на выходе мало.

А вы что, правда собрались стрелять опытными образцами вооружений? Увы.

Какой-то инфантильный подход. Вы молодые, перспективные, теперь Вам слово. Понятно что трудно, разорили пр...ли страну, многое разворовали. Но если только ныть и руки заламывать в истерике "все пропало шеф", ничего само собой не появится. И не из таких руин поднимали пр-во, во время ВОВ вообще на пустом месте в каком-нибудь Муходохинске практически без заводских стен серию запускали. Сейчас похоже, но попроще. Корпуса стоят, арендаторов повыгоняли...

На "новом полигоне", да за милую душу. Где еще их потестить в боевых условиях.

То Seb: ответ на твой вопрос, наверное, уже ждет тов.майор:D:D:D

Edited November 3, 2017 by Lans

[FAB999]

...

Это очень странный вопрос.

 

Ну не совсем странный ,скажем сколько необходимо всего тех же Су34 ,далее сколько живет ударный самолет в бою ,ну и за время своей жизни сколько он сможет применить АСП ? Вот и получается всего утят нужно максимум 500 шт., каждый сможет потратить только по десятку АСП и того 5000 штук ракет на весь срок жизни всех ЛА, то есть 5000 на 20 лет, а устареют эти АСП уже через 5-7 лет, соответственно нет смысла делать более 1500 в год ! ;)

 

Здесь смешная ситуация. Дело в том, что цена всегда согласовывается (а часто и назначается) с ПЗ. При этом МО часто просит снижать цену за продукцию, цену комплектующих которого само же и назначило.

Эпично.

Ну это называется одни не знают за сколько продать другие за сколько купить ,типа недополученная прибыль и недоперерасход средств :)

Edited November 3, 2017 by FAB999

[ZHeN]

Каб-250С не было, каб-500с мелькала иногда.

и гермесов не было

только в жёлтой прессе

[Dell_Murrey-RUS]

Линзы люди могут, а для налаживания серийного пр-ва ОЭП может надо денешкой поделиться с производственниками.

 

Почему ты решил, что мы хотим бесплатно?

Вопрос в деньгах не стоял. Вопрос стоял в том, что это предприятие, как и любое другое должно обеспечить то, что прописано в РВ 15.301. А они этого не могут. И не только они.

А за невыполнение РВ 15.301 конкретные сроки прямым текстом. А с 01.01.18 вступает еще дополнительные сроки за срыв ГОЗа, да, просто за срыв. А там от 6 до 10 лет.

И никто не хочет в это влезать. Привыкли делать штучные образцы.

 

Тогда при высоком курировании вопроса оптики и вложения будут безопасны и окупиться сторицей;)

 

Не может быть никакого курирования вопроса. Есть определенные требования изложенные в стандартах, они являются обязательными для всех исполнителей ГОЗа.

 

Обсуждали уже в теме по РВВ-СД, повторяться не буду, тем более я не сторонник таких вещей.

 

Да я помню, но это еще кое как в рамках НИРов и ОКРов. А для серийного производства это в принципе не реально. Там решения нет, кроме как делать все как положено.

 

Какой-то инфантильный подход. Вы молодые, перспективные, теперь Вам слово. Понятно что трудно, разорили пр...ли страну, многое разворовали.

 

Ты не услышал мой главный посыл - все что обсуждается, это не нужно государству. Люди и предприятия в принципе смогли бы, но государству этого не надо. И оно делает все шаги, для того, что бы в этой системе было еще тяжелее существовать. Армия, как и обороноспособность страны это задача государства. Предприятия и люди в данном случае лишь исполнители. И эти исполнители оказались не нужны. И на протяжении всего времени делается все, что бы умертвить предприятия и ликвидировать образованных исполнителей.

 

Но если только ныть и руки заламывать в истерике "все пропало шеф", ничего само собой не появится. И не из таких руин поднимали пр-во, во время ВОВ вообще на пустом месте в каком-нибудь Муходохинске практически без заводских стен серию запускали. Сейчас похоже, но попроще. Корпуса стоят, арендаторов повыгоняли...

На "новом полигоне", да за милую душу. Где еще их потестить в боевых условиях.

 

Констатация реальности не является нытьем. Иначе бы у нас и самолеты строились, и АСП для них делались бы и висели они под крыльями или во внутренних отсеках.

И самое главное, это то, что сейчас не военное время. Не нужно ссылаться на времена ВО. Там действуют законы военного времени.

Сейчас не проще. Сейчас сложнее, и сложность в том, что отсталость технологическая.

Возвращаясь, например, к объективам. Для производства "стекол" сейчас не нужны цеха с людьми, нужно оборудование. Качество параметров "стекол" сейчас ушло далеко вперед. Такие вещи производить в нашей стране могут в штучном виде и с высоким уровнем брака на выходе.

 

 

Ну не совсем странный ,скажем сколько необходимо всего тех же Су34 ,далее сколько живет ударный самолет в бою ,ну и за время своей жизни сколько он сможет применить АСП ? Вот и получается всего утят нужно максимум 500 шт., каждый сможет потратить только по десятку АСП и того 5000 штук ракет на весь срок жизни всех ЛА, то есть 5000 на 20 лет, а устареют эти АСП уже через 5-7 лет, соответственно нет смысла делать более 1500 в год ! ;)

 

Странный он, потому что не было ясно, к чему именно это утверждается.

Если для ЛА это в принципе можно понять. То, для тех же АСП... они ведь разные бывают. Сделать бомбы куда проще. Сделать управляемые АСП с высокой степенью автоматизации и интеллектуальностью... вот тут подвох.

И именно для высокоточного вооружения цифры в 1500 шт. в год не достижимы. Достижимы в 10-12 раз ниже. И то не для всех, бывает что в 15 раз ниже.

[Huska]

Почему ты решил, что мы хотим бесплатно?

Вопрос в деньгах не стоял. Вопрос стоял в том, что это предприятие, как и любое другое должно обеспечить то, что прописано в РВ 15.301. А они этого не могут. И не только они.

А за невыполнение РВ 15.301 конкретные сроки прямым текстом. А с 01.01.18 вступает еще дополнительные сроки за срыв ГОЗа, да, просто за срыв. А там от 6 до 10 лет.

И никто не хочет в это влезать. Привыкли делать штучные образцы.

Не может быть никакого курирования вопроса. Есть определенные требования изложенные в стандартах, они являются обязательными для всех исполнителей ГОЗа.

Да я помню, но это еще кое как в рамках НИРов и ОКРов. А для серийного производства это в принципе не реально. Там решения нет, кроме как делать все как положено.

 

Ты не услышал мой главный посыл - все что обсуждается, это не нужно государству. Люди и предприятия в принципе смогли бы, но государству этого не надо. И оно делает все шаги, для того, что бы в этой системе было еще тяжелее существовать. Армия, как и обороноспособность страны это задача государства. Предприятия и люди в данном случае лишь исполнители. И эти исполнители оказались не нужны. И на протяжении всего времени делается все, что бы умертвить предприятия и ликвидировать образованных исполнителей.

 

Констатация реальности не является нытьем. Иначе бы у нас и самолеты строились, и АСП для них делались бы и висели они под крыльями или во внутренних отсеках.

И самое главное, это то, что сейчас не военное время. Не нужно ссылаться на времена ВО. Там действуют законы военного времени.

Сейчас не проще. Сейчас сложнее, и сложность в том, что отсталость технологическая.

Возвращаясь, например, к объективам. Для производства "стекол" сейчас не нужны цеха с людьми, нужно оборудование. Качество параметров "стекол" сейчас ушло далеко вперед. Такие вещи производить в нашей стране могут в штучном виде и с высоким уровнем брака на выходе.

Я не спец по производству, но даже мне ясно, что озвученные проблемы действительно важные. Вы готовы встретиться с человеком и связно, четко и доходчиво изложить суть этих проблем (не только с ЛОМО, тк скорее всего есть и иные вопросы, которые Вы не тут не затронули)? Хорошо бы заранее подготовить черновик с кратким изложением.

Короче, пишите мне в личку. Жду.

[MadMan]

Хорошо бы заранее подготовить черновик с кратким изложением.

Короче, пишите мне в личку. Жду.

 

Товарищ майор, а какая ему статья ломится? )

[Lans]

Товарищ майор, а какая ему статья ломится? )

У Деллыча есть личный куратор по режиму, он пишет только то, что разрешено публиковать. Какая ему за то статья?:thumbup:

А Huska у Дэллыча в друзьях. Она не прикалывается, а реально за дело болеет и может помочь такие проблемы решить, особенно, что касается ЛОМО. Это как раз в ее юрисдикции.

Edited November 5, 2017 by Lans

[Dell_Murrey-RUS]

Я не спец по производству, но даже мне ясно, что озвученные проблемы действительно важные.

 

Это капля в море. Интересно здесь то, что все эти проблемные места нужно решать одновременно (параллельно), иначе толку не будет. Решая такие проблемы последовательно ничего не добьешься.

 

Вы готовы встретиться с человеком и связно, четко и доходчиво изложить суть этих проблем (не только с ЛОМО, тк скорее всего есть и иные вопросы, которые Вы не тут не затронули)?

 

К таким предложениям я отношусь весьма скептически, в силу своего опыта.

На мой взгляд, пожалуй единственный человек, который способен повлиять - это первое лицо государства. Но мы же с вами знаем, что это не тот человек. И потом, не кажется ли вам, что если такого рода проблемы может решить лишь первое лицо, то в нашем государстве явно что то не так? Вопрос риторический. Ответ на него у меня уже сложился.

Дело в том, что мне за свою рабочую деятельность уже приходилось приличное число раз писать серьезные бумаги наверх. И знаете что произошло? А ровным счетом - ничего. Сложилось ощущение, что государственные ведомства получая такие бумаги просто выкидывают их в урну. Т.е. ни ответа, ни привета.

 

Проблемных мест действительно не мало. Но все они открыты. Т.е. их никто не утаивает. Но и озвучивать тоже не горят желанием.

О чем может сложиться мой разговор с этим человеком? О том, что сотни направлений в отрасли ликвидировались в связи с тем то и тем? А эти причины что, секретны что ли? Нет.

Да, вполне ясно почему у нас серийных заводов раз-два и обчелся. Серийные заводы живут комплектацией. А этого в масштабах серии вам сейчас никто не сделает. На официальном уровне вы будете получать отказы от таких предприятий. Мало того, еще и напишут, что работают в режиме плана, т.е. сегодня заказ, через годик получите то чего хотели (в штучном кол-ве).

А что, секретом является то, что платежи госсутруктурами задерживаются?

Является ли секретом 275-ФЗ, который по сути заставляет исполнителя делать почти все за свой счет, и только по приемке (акту сдачи-приемки) может получить деньги со спец счета?

Сколько осталось предприятий, которые могут за свой счет осилить 10-50 контрактов на среднюю сумму, например, 100 млн. руб.?

 

Любой грамотный следователь, за квартал сможет разрыть столько подобных вещей... мешающих не только развитию отрасли, но и просто ее выживанию.

 

Хорошо бы заранее подготовить черновик с кратким изложением.

 

Я уже и так, все что смог, кратко изложил. Остальное кратко может и не получиться.

Для начала, если этот вопрос действительно интересует, достаточно просто поговорить с сотрудниками предприятий работающих в ГОЗе из отделов материально-технической комплектации. Так же не является секретом то, по каким руководящим документам они обязаны работать в сфере ГОЗа.

А вот дальше... дальше там простор для шока и депрессии от сложившейся ситуации.

 

Короче, пишите мне в личку. Жду.

 

Спасибо за предложение. Но мне для начала необходимо понять, чем это сможет помочь.

Столкнувшись с безразличием со стороны госструктур, у меня нет оснований верить в то, что я чем то смогу помочь. И как уже сказал, все что я описываю, это открыто для любого интересующегося.

Тут скорее возникает другой вопрос, а не навредит ли это. Что в наше время свойственно.

 

 

 

Товарищ майор, а какая ему статья ломится? )

 

Да уж... :)

[FeoFUN]

Она-то может и болеет. А вот Система - нет. Напоминает ту комичную сценку, с деланно удивленными глазами Рогозина, "удивлявшегося" низким зарплатам в ГКНПЦ(зачему, Г - Государственный) Хруничева, после накрытия репутации РН "Протон" медным тазом, на глазах у всего мира.

 

И верх наивности, полагать, что Система не знает о своих, так сказать, "системных особенностях". О чем я говорил, на этом форуме, пять лет назад. Выходит я умней и осведмоленней Рогозина, и аж на пять лет быстреё соображаю?! К сожалению, нет. «Тут что-то с совестью, Крис» (с) "Солярис" Тарковского

 

Так что, если под ником Хаски не скрывается Сам, который и правда "не знал!"(тм), то всё это крайне наивно.

Edited November 25, 2017 by FeoFUN

[Dell_Murrey-RUS]

У Деллыча есть личный куратор по режиму, он пишет только то, что разрешено публиковать. Какая ему за то статья?:thumbup:

 

Причем здесь куратор?

То что я пишу, это вещи открытые.

Возьмите 275-ФЗ, да почитайте.

А потом на себе представьте. Вот вы нашли место работы, но работодатель вам говорит, что вы должны в за 2 года сделать некую X-работу с конкретными результатами. При этом, единственное что он будет вам ежемесячно оплачивать, это проезд с/на работу(ы). А остальное, вы делаете за свой счет. Разрабатываете, оснащаетесь под эту работы за свой счет. И только, спустя 2 года, когда придет время акта сдачи-приемки работ по результатам вашей деятельности, вам заплатят всю вашу заработную плату (а может и не заплатят, а за срыв сроков еще и штраф впаяют). Т.е. вы уже о прыбыли мечтать не сможете.

Ну хорошо, в 90-е как то еще выживали за счет дач и земельных участков, как то себя кормили. Хотя и это в наше мирное время звучит очень жестоко, я бы сказал не по человечески. А теперь перенесите это на масштабы больших предприятий с кол-вом сотрудников 1000 и более.

 

P.S. Прошу прощения за весь этот оффтоп. Если нужно перенесите/прибейте.

Edited November 5, 2017 by Dell_Murrey-RUS

[Lenivec]

А эти меры от лукавого или гоз заказы пилили годами без выхлопа ?

[Dell_Murrey-RUS]

А эти меры от лукавого или гоз заказы пилили годами без выхлопа ?

 

Отличный и грамотный вопрос. :thumbup:

 

По моим скромным оценкам, выхлоп был, но... слабенький. Но, тут следует задавать вопрос комиссиям, которые допускали к ГОЗу предприятия, которые по своей сути не могли в должной мере и с высокой вероятностью, обеспечить положенным результатом.

Иными словами, у комиссий допускающих предприятия к ГОЗу в руках много инструментов проверки и влияния. Нечего было пускать тех, кто не был способен выдать результат на должном уровне и в оговоренные сроки.

С другой стороны, существует нюанс. Когда предприятие выигрывает тему по ГОЗ, но контракт с ним заключается почти в конце года, задним числом. Т.е. предприятие за это время должно как бы делать все за свой счет, надеясь на то, что с ним все таки заключат контракт по выигранной теме. А если вы не начали делать работы по теме с самого начала, то вы налетаете на срыв сроков по такому контракту и все... ну т.е. все, пошла череда штрафов. Там бы просто выжить после такого контракта.

Ну и как вам такой эпичный ход со стороны известной конторы?

 

Ну и на тему выхлопа... Если не смотреть ТВ каналы с высоким уровнем пропаганды, то ответ на этот вопрос начнет разочаровывать.

Чисто для примера, давно мы все с вами видели ракеты РВВ-СД(АЕ) на пилонах наших истребителей Су-30? А ведь работы ведутся с давних времен. Где они? Опять делаются в штучном кол-ве по уже известным причинам?

[FeoFUN]

Так кто-ж задаст вопрос комиссии, если комиссия - часть этой порочной системы гос.регулирования и управления?! А те, кто пилил - кореша и родственники тех, кто в комиссиях. Поэтому крайние, всегда - работяги.

[Lans]

Причем здесь куратор?

То что я пишу, это вещи открытые.

Возьмите 275-ФЗ, да почитайте.

А потом на себе представьте. Вот вы нашли место работы, но работодатель вам говорит, что вы должны в за 2 года сделать некую X-работу с конкретными результатами. При этом, единственное что он будет вам ежемесячно оплачивать, это проезд с/на работу(ы). А остальное, вы делаете за свой счет. Разрабатываете, оснащаетесь под эту работы за свой счет. И только, спустя 2 года, когда придет время акта сдачи-приемки работ по результатам вашей деятельности, вам заплатят всю вашу заработную плату (а может и не заплатят, а за срыв сроков еще и штраф впаяют). Т.е. вы уже о прыбыли мечтать не сможете.

Ну хорошо, в 90-е как то еще выживали за счет дач и земельных участков, как то себя кормили. Хотя и это в наше мирное время звучит очень жестоко, я бы сказал не по человечески. А теперь перенесите это на масштабы больших предприятий с кол-вом сотрудников 1000 и более.

 

P.S. Прошу прощения за весь этот оффтоп. Если нужно перенесите/прибейте.

Дыллыч, ты мне тогда объясни, как у моей жены на предприятии "освоили" кругленькую сумму, при это ничего не произвели. Пшик на выходе. Да посадили двоих конечно.

У других похожая ситуация. Набрали денег по заказам, но сделать все работу не смогли.

 

Но это показывает, что предварительно люди деньги под заказ получают и очень не малые. это не твои жалкие крохи "на проезд к месту работы". Это реальные деньги, на которые может работать коллектив, цех, предприятие. И работать несколько лет. В чем фишка-то?

[Зверь]

с серией, в старых смыслах слова 70-80 года прошлого века, вряд ли возможно ,но да и нужно ли ?!

оно конечно производственникам так хочется серии но да уже и не можется или еще ,но и с другой стороны нужна ли серия хлама ? да еще и цена иногда не адекватная ,в смысле она как положено, за облачная прикрываемая тем что это железка для МО, в воде не горит в огне не тонет и при виде врагов сама начинает отстреливаться. Производственники нет бы завоевывать наряду с внутренним рынком и внешний, однако хрен сдюжат ,а запросы и желания ого го ,вот и покупай наш офисный комп за триста штук вместо китайского за шестидесяти тысяч ...

Это не от жадности, а реалий. У нас ежемесячно что-то меняют в законе. Ежемесячно, Карл! Не веришь, посмотри на всякие поправки, дополнения, отмены и т.д. Мне по подписке приходят все изменения.

У тебя была накопительная часть пенсии, её по своему хотению в миг заморозили один раз и ещё продлили до 2020 года. Разумеется это всё покрыто заботой о нас.

Я в оборонках не хожу, а если хожу, то много не рассказывают, но с бизнесом плотно общаюсь из других отраслей

Прав Делл, на словах всё у государства, по факту- похрен. Пили, разделяй и властвуй. Причём в нелёгкие времена хапают как в последний раз.

Бизнес хочет только одного, чтобы хоть 5 лет Дума о нас не заботилась :lol: Вот просто оставила всё как есть.

Просто невозможно во что-то вложиться. На своём примере, а ещё других знаю под сотню. Уже с НГ другие правила и лавочку наверное придётся прикрыть. Просто не потянуть нагрузку непрямыхналогов™

И тут мы приходим к тому, что бизнес вложив хочет ну очень быстро получить обратно. Потому как можно остаться без ничего.

Вот типичный пример

Линзы люди могут, а для налаживания серийного пр-ва ОЭП может надо денешкой поделиться с производственниками. Тогда при высоком курировании вопроса оптики и вложения будут безопасны и окупиться сторицей;)

Самая большая проблема не в отсутствии, технологиях и т.д. Проблема в том, что эта "сторица" чиновникам не нужна. Имитация бурной деятельности, не более.

Edited November 6, 2017 by Зверь

[Lans]

И тут мы приходим к тому, что бизнес вложив хочет ну очень быстро получить обратно. Потому как можно остаться без ничего.

Вот типичный пример

Самая большая проблема не в отсутствии, технологиях и т.д. Проблема в том, что эта "сторица" чиновникам не нужна. Имитация бурной деятельности, не более.

Ясень пень, что плутократам плевать на изделия и технологию, им другое надо. :pirate:

Но вот смотри, Huska Дэллычу предлагает некий выход наверх c его проблемами. Мб, наконец, образовалось реальная возможность что-то изменить, хотя бы для его темы, а мб и не только. А он отмахивается, типа, не мешай мне девочка. Я важное дело дело, рыдаю о том, как все плохо и еще хуже будет, я уже все перепробовал и лапки опустил.

У меня по работе тоже был похожий пример. Была реальная возможность убрать зарвавшегося чиновника-взяточника. Все мне о давай-давай, молодца, да мы его сейчас. А потом отказались предпринять простейшие меры и продолжали ему платить. Вопрос: кто тогда виноват, что этот полип до сих пор благоденствует?

Edited November 6, 2017 by Lans

[Зверь]

Ясень пень, что плутократам плевать на изделия и технологию, им другое надо. :pirate:

Но вот смотри, Huska Дэллычу предлагает некий выход наверх c его проблемами. Мб образовалось реальная возможность что-то изменить, хотя бы для его темы, а мб и не только. А он отмахивается, типа, не мешай мне девочка. я важное дело дело, рыдаю о том, как все плохо и еще хуже будет...

У меня по работе тоже был похожий пример. Была реальная возможность убрать зарвавшегося чиновника-взяточника. Все о давай-давай, молодца, да мы его сейчас. А потом отказались предпринять простейшие меры и продолжали ему платить.

Наивно полагать, что об этом ТАМ не знают :)

[Lans]

Наивно полагать, что об этом ТАМ не знают :)

Если ты летал, то знаешь, для летчика земля выглядит маленько иначе, чем для пехотинца.

ИМХО далеко не все знают. Я вот не поленился с Husk-ой списаться и для себя уяснил, что там имеется желание узнать и достаточно детально. И не только про оборонку между прочем.

[USSR_Rik]

Но вот смотри, Huska Дэллычу предлагает некий выход наверх c его проблемами.

 

Один пользователь интернет-форума предлагает другому пользователю интернет-форума решение государственных (!) проблем с "выходом наверх". Это даже комментировать трудно.

 

Люди, вы заигрались.

[Lans]

Один пользователь интернет-форума предлагает другому пользователю интернет-форума решение государственных (!) проблем с "выходом наверх". Это даже комментировать трудно.

Люди, вы заигрались.

Да, занятнейшая ситуация. Я бы на месте Дэллача встретился даже из одного голого любопытства:D Впрочем Huska у него в друзьях, ему и решать.:D

[Dell_Murrey-RUS]

Так кто-ж задаст вопрос комиссии, если комиссия - часть этой порочной системы гос.регулирования и управления?! А те, кто пилил - кореша и родственники тех, кто в комиссиях. Поэтому крайние, всегда - работяги.

 

Ну это ведь ты пишешь, как человек владеющий вопросом. ;)

А я пишу как система работает для тех кто снаружи. Ведь задаются вопросы со стороны, и судя по вопросам люди не очень понимают, что же там происходит внутри системы.

 

 

Дыллыч, ты мне тогда объясни, как у моей жены на предприятии "освоили" кругленькую сумму, при это ничего не произвели. Пшик на выходе. Да посадили двоих конечно.

 

Ого, даже посадили! О как! Ну вот и те, кто отдувается за всех, кто участвовал в распиле.

Таких "освоений кругленьких сумм" вполне себе можно набрать. Как уже писал, любой грамотный следователь довольно просто сможет подобные вещи нарыть. Но, видимо команды сверху не поступает...

 

У других похожая ситуация. Набрали денег по заказам, но сделать все работу не смогли.

 

Я эту ситуацию уже описывал. Тут надо задавать вопросы всем участникам сего таинства.

С другой стороны, если не смогли сделать вовремя, значит попали на штрафы. А государство, судя по всему, это тоже устраивает.

 

Но это показывает, что предварительно люди деньги под заказ получают и очень не малые. это не твои жалкие крохи "на проезд к месту работы". Это реальные деньги, на которые может работать коллектив, цех, предприятие. И работать несколько лет. В чем фишка-то?

 

Ты описываешь как система жила в прошлом. А с начала этого года она живет по 275-ФЗ.

Читай, и обрящешь.

Так же, для полного эффекта оху...ния, посмотри кто автор сего закона... посмотри какое образование у этого человека, сколько этому человеку лет и главное, какой у него опыт работы и в какой сфере.

 

Да, занятнейшая ситуация. Я бы на месте Дэллача встретился даже из одного голого любопытства:D Впрочем Huska у него в друзьях, ему и решать.:D

 

Возможно тебе даже очень повезло, что ты не на моем месте.

Спокуха. Мы ведем диалог. Там посмотрим, что из всего этого получиться.

Но из твоих постов на эту тему, я думаю, ты слишком переоценил ситуацию. :)

 

 

Один пользователь интернет-форума предлагает другому пользователю интернет-форума решение государственных (!) проблем с "выходом наверх". Это даже комментировать трудно.

Люди, вы заигрались.

 

Нельзя не поддержать. Но... в нашей стране всякое бывало. Посмотрим что из всего этого будет.

[Lenivec]

Если бы частные компании ,да и с гос участием, имели доступ к кредитам ,как там, то 99% вопросов решались бы проще .

Но это еще тот вопрос и за ответ могут разжигание прилепить .:music_whistling:

[Lans]

Ты описываешь как система жила в прошлом. А с начала этого года она живет по 275-ФЗ.

Читай, и обрящешь.

Так же, для полного эффекта оху...ния, посмотри кто автор сего закона... посмотри какое образование у этого человека, сколько этому человеку лет и главное, какой у него опыт работы и в какой сфере.

Дэллыч, дружище, я ни разу не юрист, я инженер по первому образованию, но этот закон каким боком к нашему разговору? Там речь о

поддержание и повышение гражданским служащим уровня квалификации, необходимого для надлежащего исполнения должностных обязанностей

.

А у нас разговор о сложностях серийного производства специзделий... Ты чего сказать-то хотел?

Edited November 7, 2017 by Lans

[Dell_Murrey-RUS]

Дэллыч, дружище, я ни разу не юрист, я инженер по первому образованию, но этот закон каким боком к нашему разговору? Там речь о .

А у нас разговор о сложностях серийного производства специзделий... Ты чего сказать-то хотел?

 

У меня нет столько времени, что бы рассказывать о том, каким образом присваиваются номера ФЗ. Помогаю на условиях позитивного вторника. :D

 

Раз: http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_140175/

Два: http://www.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc&base=LAW&n=221351&fld=134&dst=1000000001,0&rnd=0.4093124601900251#0

 

 

P.S. Нюансов и хитросплетений в законах много, если еще что интересного вспомню, отпишу. :)

За сим откланяюсь на некоторое время.

[FAB999]

Делыч мы живем в государстве с рыночной (пока мест по прежнему с базарной) экономикой, если предприятие не имеет собственных средств для проведения НИОКР и дальнейшего производства то здесь должны включаются финансовые рычаги в виде гос. субсидий или частных кредитов (частные банки) ! К сожалению всегда были и будут распилы иными словами подворовывание частных или гос. средств при исполнение различных работ -услуг. Почему государство должно оплачивать сто процентов за то чего нет ,если бы это было по принципу колбаса в гастрономе ,пошел и купил то да ,а так оно (государство) страхуется иными словами перекладывает на тебя риски! А тебе эти риски тоже не хотелось бы тянуть и что делать, вы очкуете в смысле осторожничаете потому как знаете что в нашей стране можно рискнув и остаться должным да еще и сесть в тюрьму, и без работы не хотелось бы сидеть до лучших времен. Вот и получается с одной стороны напрягаются не особо ,а с другой не надеются !

Далее по серийному производству ,вот ты говоришь что сделать полторы тысячи спец изделий в год нет возможности и при этом указываешь что это все по проблеме смежников ,были бы нужные узлы и агрегаты то вы бы склепали как делать нечего. Конечно же это заноза прежней системы , да и не только в коммерческом производстве те же грабли ,но это неизбежно ,увы ты у себя на производстве сделать все и вся не можешь и по этому тебе в любом случае необходимо взаимодействовать со сторонними производителями, так везде и кстати правильно потому как обеспечивает гибкость и конкуренцию (типа как по учебнику)!

Руководителям нужно уметь и договариваться ,и доверять ,и рисковать, и быть осторожным ,ну и быть ПОРЯДОЧНЫМ по отношению и к своим ,и к чужим ,у нас пока отменена смертная казнь ;) ежили "доброжелатели" усадили в тюрьму то это не конец ,как думают те кто не чист на раку (слишком предприимчив), а жаль (в Китае то не отменена) :)

 

PS а сегодня вопросы со смежниками решаются разве не на уровне министерства по гос. заказам ?