mina Posted November 5, 2019 Share Posted November 5, 2019 Единственное преимущество Су-33 перед 29К при выборе в 80-ых - это дальность и количество ракет. Все остальное (многофункциональность, активные ракеты, современный локатор и прочее БРЭО) - это 29К. Уже тогда. . упорость - верить в сказки какие нафиг "активные ракеты" в конце 80х (как и современный лок) напомню, что если бы не развал страны то в серию пошел бы не Су-27К а Су-27КМ (который вообще как был овцу крыл 29) Link to comment Share on other sites More sharing options...
mina Posted November 5, 2019 Share Posted November 5, 2019 Всё что нужно знать об этом "эксперте" - взято с этих ваших интернетов:megalol: мусье БРЕХЛО, я так понимаю что ВАС не затруднит ответить за свой гнилой и лживый понос, и привести АРГУМЕНЫ и РЕАЛЬНЫЕ ФАКТЫ И ВОЗРАЖЕНИЯ против сказанного мною ждемс Link to comment Share on other sites More sharing options...
ФрогФут Posted November 5, 2019 Share Posted November 5, 2019 упорость - верить в сказки какие нафиг "активные ракеты" в конце 80х (как и современный лок) напомню, что если бы не развал страны то в серию пошел бы не Су-27К а Су-27КМ (который вообще как был овцу крыл 29) Потому что МиГ-29М/К разрабатывался под Р-77.:) Которая как раз параллельно испытывалась. Но историю надо читать) Су-27КМ, если и был, то где-то на бумаге. Это ещё раз все испытания. Кто тут верит в сказки?:) "Я ошеломлён, но думаю об этом другими словами", - некий гражданин Ноет котик, ноет кротик, Ноет в небе самолетик, Ноют клумбы и кусты - Ноют все. Поной и ты. Link to comment Share on other sites More sharing options...
mina Posted November 5, 2019 Share Posted November 5, 2019 Originally Posted by PermAG-CyMPAK View Post Как можно привести доказательство того, чего нет?. Ну как как? Привести полный список учений,испытаний за последние 30 лет. По которым можно судять что и где испытывали.: у меня только два вопроса :music_whistling: 1. Сколько лет (9-10) этому "вьюноше Flаnker с взором горящим" (далеко видать сокола по полету, а добра молодца по соплям) 2. Если ему чуть более 10, то в Ленгли видимо совсем плохо с кадрами :pilotfly: Link to comment Share on other sites More sharing options...
Flаnker Posted November 5, 2019 Share Posted November 5, 2019 Единственное преимущество Су-33 перед 29К при выборе в 80-ых - это дальность и количество ракет. Все остальное (многофункциональность, активные ракеты, современный локатор и прочее БРЭО) - это 29К. Уже тогда. А сейчас разница ещё больше. Упоротость - это топить за старые дрова в 2019 году.Модернизировать Су-33 - вопрос тоже сложный. Его масса и так достаточно высока, и при модернизации она вырастет. И справится ли с этим тормозная машина - вопрос. упорость - верить в сказки какие нафиг "активные ракеты" в конце 80х (как и современный лок) напомню, что если бы не развал страны то в серию пошел бы не Су-27К а Су-27КМ (который вообще как был овцу крыл 29) Обожаю смотреть на то когда форумные эксперты:D учат авиаконструторов строить самолёты:) Товарищь Фрог, разрешаю приступить к аннигиляции противника 2-го по ТОповости (1-й в ТОПе это ессно 27-й (но без обид)) истребителя 4-го поколения:) Мои авиафото Link to comment Share on other sites More sharing options...
mina Posted November 5, 2019 Share Posted November 5, 2019 Потому что МиГ-29М/К разрабатывался под Р-77.:) Которая как раз параллельно испытывалась. Но историю надо читать) Су-27КМ, если и был, то где-то на бумаге. Это ещё раз все испытания. Кто тут верит в сказки?:) мусье, у меня по этой части есть не только почитать, но и лично пообщаться ;) например не далее как на прошлой неделе - в т.ч. теплой неформальной обстановке с теми кто ДЕЛАЛ историю (жаль Марбашев не подъехал) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zhuk Posted November 5, 2019 Share Posted November 5, 2019 мина , ты жжешь ))))) . давай ,расскажи нам про великую кс-172 , и как бы су-33 , который ее не может применять всех бы разносил И ниче ,что на МиГ-29К конца 80-х, стояла более современная РЛС чем на 33-ем , были МФИ , даталинк , и возможность применять ПКР и УАБ ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
ФрогФут Posted November 5, 2019 Share Posted November 5, 2019 мусье, у меня по этой части есть не только почитать, но и лично пообщаться ;) например не далее как на прошлой неделе - в т.ч. теплой неформальной обстановке с теми кто ДЕЛАЛ историю (жаль Марбашев не подъехал) "Я ошеломлён, но думаю об этом другими словами", - некий гражданин Ноет котик, ноет кротик, Ноет в небе самолетик, Ноют клумбы и кусты - Ноют все. Поной и ты. Link to comment Share on other sites More sharing options...
mina Posted November 5, 2019 Share Posted November 5, 2019 Обожаю смотреть на то когда форумные эксперты:D учат авиаконструторов строить самолёты:) зайка ,по твоей части "самолеты" это сложенный лист из тетради и ты все-таки с вопросов не соскакивай, и за свой гнилой и лживый БАЗАР изволь ответить Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zhuk Posted November 5, 2019 Share Posted November 5, 2019 мусье, у меня по этой части есть не только почитать, но и лично пообщаться ;) например не далее как на прошлой неделе - в т.ч. теплой неформальной обстановке с теми кто ДЕЛАЛ историю (жаль Марбашев не подъехал) Але ,зачем ты брошюры и мурзилки кидаешь ? есть хотя бы один опытный образец , КНС , или еще что -то ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
mina Posted November 5, 2019 Share Posted November 5, 2019 мина , ты жжешь ))))) . давай ,расскажи нам про великую кс-172 , и как бы су-33 , который ее не может применять всех бы разносил И ниче ,что на МиГ-29К конца 80-х, стояла более современная РЛС чем на 33-ем , были МФИ , даталинк , и возможность применять ПКР и УАБ ? а ничего что Су-27КМ получил бы еще более мощную РЛС а что касается УАБ и ПКР - ПКР в ВМФ было до опы, а вот с реализацией их потенциала был жопец и есть четкие исследования ВМА (МАтвейчук) что авиагруппа 11435 в "многоцелевом" варианте проигрывала НА ПОРЯДОК "авиагруппе ПВО" при сравнении 11435 в составе ГРУППИРОВКИ СИЛ Link to comment Share on other sites More sharing options...
mina Posted November 5, 2019 Share Posted November 5, 2019 зайка, ты можешь своим уточкам все что угодно лялякать ;) а вот мой доклад на закрытой конференции по палубной авиации, скорее всего через пару недель выйдет отдельно Link to comment Share on other sites More sharing options...
ФрогФут Posted November 5, 2019 Share Posted November 5, 2019 а вот мой доклад на закрытой конференции по палубной авиации, скорее всего через пару недель выйдет отдельно Меня это должно поразить? "Я ошеломлён, но думаю об этом другими словами", - некий гражданин Ноет котик, ноет кротик, Ноет в небе самолетик, Ноют клумбы и кусты - Ноют все. Поной и ты. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zhuk Posted November 5, 2019 Share Posted November 5, 2019 а ничего что Су-27КМ получил бы еще более мощную РЛС а что касается УАБ и ПКР - ПКР в ВМФ было до опы, а вот с реализацией их потенциала был жопец и есть четкие исследования ВМА (МАтвейчук) что авиагруппа 11435 в "многоцелевом" варианте проигрывала НА ПОРЯДОК "авиагруппе ПВО" при сравнении 11435 в составе ГРУППИРОВКИ СИЛ потому что ударные задачи на 11435 были второстепенны . И понимаешь , МиГ-29К - это современный самолет был на тот момент , и он был в металле . А про су-27КМ - только разговоры , и про то как бы он получил новую РЛС - очень интересно . Что то НИИП постоянно срывал сроки и потом вообще забил на ЩАР и перешел на ФАР, которую они доделали к началу 00-х , и да , ты не забывай , какая махина су-33 , а с новым , более тяжелым оборудованием - это вообще нечто Link to comment Share on other sites More sharing options...
Flаnker Posted November 5, 2019 Share Posted November 5, 2019 зайка ,по твоей части "самолеты" это сложенный лист из тетради и ты все-таки с вопросов не соскакивай, и за свой гнилой и лживый БАЗАР изволь ответить Зачем мне спорить с чудаком,который всерьёз пишет про 12 Р-77 и про 8 Р-73,на Су-33:doh: Мои авиафото Link to comment Share on other sites More sharing options...
mina Posted November 5, 2019 Share Posted November 5, 2019 Але ,зачем ты брошюры и мурзилки кидаешь ? есть хотя бы один опытный образец , КНС , или еще что -то ? а 29К был доведен для "опытного"? ась? с коррозией у него как было? Link to comment Share on other sites More sharing options...
mina Posted November 5, 2019 Share Posted November 5, 2019 Меня это должно поразить? зайка я тебе сказал где твое место - у уточке в диВанной Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zhuk Posted November 5, 2019 Share Posted November 5, 2019 а 29К был доведен для "опытного"? ась? с коррозией у него как было? 29К был вполне себе доведен , а учитывая ,что многие узлы отрабатывались параллельно на 29М , то все вообще отлично было . С коррозией те проблемы ,что были имели решение Link to comment Share on other sites More sharing options...
ФрогФут Posted November 5, 2019 Share Posted November 5, 2019 а 29К был доведен для "опытного"? ась? с коррозией у него как было? Тёплое и мягкое. Сразу видно грамотного специалиста. Ты сравниваешь серийный Су-33 середины 90-ых годов и опытный 29К? Может, тогда надо сравнивать на один период? Ну ОК, как там было с СПО на Су-33? "Я ошеломлён, но думаю об этом другими словами", - некий гражданин Ноет котик, ноет кротик, Ноет в небе самолетик, Ноют клумбы и кусты - Ноют все. Поной и ты. Link to comment Share on other sites More sharing options...
CyMPAK Posted November 5, 2019 Share Posted November 5, 2019 Если уж пошла такая заруба. То нужно поднять документы, по которым было принято решение сформировать на "Кузнецове" авиагруппу из Су-33, а не из МиГ-29К Iniquissimam pacem justissimo bello anteferro Link to comment Share on other sites More sharing options...
CyMPAK Posted November 5, 2019 Share Posted November 5, 2019 Вот, что быстро нашлось http://xn--80aafy5bs.xn--p1ai/aviamuseum/aviatsiya/sssr/morskaya-aviatsiya-2/morskaya-aviatsiya-1950-g-1991-g/palubnyj-istrebitel-bombardirovshhik-mig-29k/ В общей сложности в процессе испытаний первый экземпляр МиГ-29К совершил 313 полетов, в том числе 13 — по программе Госиспытаний. На этой машине пилоты ОКБ и ГК НИИ ВВС выполнили 74 посадки на палубу корабля, а также полеты с дозаправкой самолета в воздухе. Однако Государственные испытания МиГ-29К так и не удалось завершить. В последнем (тринадцатом) полете после посадки на палубу военный летчик-испытатель В.Н.Кондауров буквально «разложил» самолет. Отлетав 1.5 ч., пилот благополучно сел на корабль и при включенных двигателях, расслабившись, поставил кран шасси на уборку. Опомнившись, он вернул кран в положение «выпуск», однако из-за резкой перекладки крана шасси произошел противоток рабочей жидкости в гидравлической системе и вышли из строя гидроцилиндры и трубки системы выпуска-уборки шасси. Самолет нуждался в серьезном ремонте. Пока его производили, в декабре 1991 года корабль уже ушел к месту своего постоянного базирования на Северном Флоте, и Госиспытания МиГ-29К пришлось прервать. На второй опытной машине совершили только шесть полетов. После восстановления на первом самолете выполнили еще семь полетов. Последний, 320-й полет на МиГ-29К № 311 состоялся 27 августа 1992 года. Конкурентам из АНПК «ОКБ Сухого» удалось раньше приступить к Государственным испытаниям Су-27К, который в 1990 году был запущен в серийное производство. К моменту их начала в марте 1991 года построили уже семь серийных Су-27К, в летном состоянии находился и второй прототип Т-10К-2. АНПК «МиГ» же к этому времени располагал только двумя опытными МиГ-29К (готовность третьей летной машины, строившейся на МАПО, к 1992 году составляла 60%). В 1991 году было принято решение о прекращение закупок МиГ-29 для ВВС России и сосредоточении имеющихся скудных средств для продолжения производства Су-27. В связи с этим будущее новых модификаций «двадцать девятого», в том числе и МиГ-29К, становилось весьма туманным. Сделанная микояновцами ставка на применение на корабельном истребителе перспективной системы вооружения привела к тому, что в условиях сокращения, а затем и полной приостановки финансирования программы МиГ-29К довести его как авиационный боевой комплекс быстро не удалось. Кроме того, распад СССР и дефицит военного бюджета обусловили фактическое замораживание программы строительства новых авианесущих кораблей. В начале 1992 года на ЧСЗ, ставшем собственностью независимой украины, в состоянии 70-процентной готовности была законсервирована постройка ТАВКР «Варяг», а в феврале того же года началась разделка на металл корпусных секций заложенного в ноябре 1988 года атомного авианесущего крейсера «Ульяновск» (степень его готовности оценивалась в 20%). Поэтому доводить еще один тип корабельного истребителя стало непозволительной роскошью: для авиагруппы единственного ТАВКР «Кузнецов» достаточно было и Су-27К, уже выпускавшихся серийно. Однако необходимо отметить, что МиГ-29К, выступающий хоть и в отличной от Су-27К «весовой категории», имеет по сравнению с ним ряд преимуществ. Номенклатура вооружения Су-27К ограничена только ракетами «воздух-воздух», а его бортовое оборудование отвечает требованиям, предъявляемым к БРЭО боевых самолетов 4-го поколения. К безусловным достоинствам Су-27К относятся большая дальность полета без подвесных баков, высокие маневренность и тяговооруженность, возможность подвески 12 ракет средней и малой дальности одновременно. МиГ-29К имеет систему управления вооружением с более высокими тактическими характеристиками, достойную самолетов поколения «4+», и значительно более широкую гамму управляемых и неуправляемых средств поражения, в первую очередь класса «воздух-поверхность». Вооружение МиГ-29К включало восемь вариантов ракетного оружия для ведения воздушного боя и 25 вариантов оружия для действий против наземных и надводных целей. Максимальная масса боевой нагрузки, как и на МиГ-29М, была увеличена до 4500 кг. Для ее размещения имелось девять точек подвески: одна — между воздушными каналами двигателей и восемь — под крылом (в том числе четыре — под складывающимися частями консолей). Управляемое ракетное оружие класса «воздух-воздух» включало две-четыре ракеты Р-27Р (РЭ) и Т (ТЭ), до восьми ракет Р-73 или РВВ-АЕ. Обеспечивалось применение ракет класса «воздух-поверхность» общего назначения Х-25МЛ и Х-29Л (Т), четырех противокорабельных ракет Х-31А и Х-35 с активными радиолокационными ГСН, противорадиолокационных ракет Х-31П и Х-25МП, корректируемых бомб КАБ-500Кр с телевизионно-корреляционной системой наведения. Неуправляемое вооружение было представлено авиабомбами, контейнерами малогабаритных грузов КМГ-У и неуправляемыми ракетами. Как и на сухопутном варианте, на МиГ-29К размещалась встроенная пушка ГШ-301 калибра 30 мм с боекомплектом 100 патронов. Iniquissimam pacem justissimo bello anteferro Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kmet Posted November 5, 2019 Share Posted November 5, 2019 Я не знаю кто в этой теме прав,не специалист,но читая, пришел к выводу,что по манере общаться этот mina пренеприятный тип:mad: Link to comment Share on other sites More sharing options...
CyMPAK Posted November 5, 2019 Share Posted November 5, 2019 Про ракеты Х-25МЛ и Х-29Л на МиГ-29К не верю. Скорее всего и остальное новое оружие не было полностью прописано на борт. Iniquissimam pacem justissimo bello anteferro Link to comment Share on other sites More sharing options...
Зверь Posted November 5, 2019 Share Posted November 5, 2019 Баян. Это как бы Сухой описал Су-33 как Су-30СМ или Су-35. На то время ничего подобного на 29-ом МиГе не было [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
ФрогФут Posted November 5, 2019 Share Posted November 5, 2019 Баян. Это как бы Сухой описал Су-33 как Су-30СМ или Су-35. На то время ничего подобного на 29-ом МиГе не было С чего бы? МиГ-29К - это МиГ-29М, а там все это было. "Я ошеломлён, но думаю об этом другими словами", - некий гражданин Ноет котик, ноет кротик, Ноет в небе самолетик, Ноют клумбы и кусты - Ноют все. Поной и ты. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts