Перспективы жанра авиасимуляторов

[Yo-Yo]

Ключевое слово - частями.

 

 

Сколько таких? Тысяча человек? Две? Десять?..

 

Дык можно ж на форуме опросить, затем экстраполировать на всю аудиторию симмеров.

[Chizh]

Да, к сожалению так было.

Если честно, мне не кажется что сейчас стало меньше любознательных людей, которым интересно разбираться в авиасимуляторах.

[Acgaen]

А поколение тут причем? Вся проблема в выборе - сейчас выбор настолько широк, что основной массе не до дипепла, когда есть гораздо более веселая ненапряжная музычка, зачем себя заморачивать прослушиванием композиций, требующих более акивной работы слухового анализатора? Раньше люди мучались, им приходилось читать книги, а теперь есть комиксы и Дарья Донцова, можно гораздо пассивнее поглощать иллюзию информации - это приятно, ты получаешь удовольствие и вовсе не тратишь умственной энергии - сплошной секс во всем. И ты страдаешь от того, что человек имеющий возможность постоянного легкого оргазма не бегает за Джульеттой, проходя через десятки страданий, ради бурного семейного счатья. Может стоит тогда обратиться к маркетологам Бентли, и все пойдет путем? Задача то всего лишь продавать симулятор по ценам в десятки раз более высоким, чем сейчас, тогда все будут довольны. Элитные разработчики будут делать продукт для элитных пользователей, а не пытаться окучить весь рынок.

ЗЫ: пока я тут писал Петрович уже высказал то же самое)

Edited March 29, 2011 by Acgaen

[Yo-Yo]

А поколение тут причем? Вся проблема в выборе - сейчас выбор настолько широк, что основной массе не до дипепла, когда есть гораздо более веселая ненапряжная музычка, зачем себя заморачивать прослушиванием композиций, требующих более акивной работы слухового анализатора? Раньше люди мучались, им приходилось читать книги, а теперь есть комиксы и Дарья Донцова, можно гораздо пассивнее поглощать иллюзию информации - это приятно, ты получаешь удовольствие и вовсе не тратишь умственной энергии - сплошной секс во всем. И ты страдаешь от того, что человек имеющий возможность постоянного легкого оргазма не бегает за Джульеттой, проходя через десятки страданий, ради бурного семейного счатья. Может стоит тогда обратиться к маркетологам Бентли, и все пойдет путем? Задача то всего лишь продавать симулятор по ценам в десятки раз более высоким, чем сейчас, тогда все будут довольны. Элитные разработчики будут делать продукт для элитных пользователей, а не пытаться окучить весь рынок.

ЗЫ: пока я тут писал Петрович уже высказал то же самое)

 

А собственно так и идет к этому... цена неминуемо будет расти и будет два процесса - сокращение объема продаж с одновременным ростом цены. Если найдется устойчивая точка - все будут довольны.

И потом - симулятор не есть быстрый оргазм, это продукт длительного траханья, поэтому стоить он должен не меньше приличного джоя :).

[Eponsky_bot]

ИМХО оптимальная цена, на сегодняшний день, колеблется в районе 2000 р .

 

Что бы делать болше - необходимо сделат ьтак чтобы конкретный СИМ стал для человека основным и единственным, так чтобы он на другие даже на смотрел. Иначе на все АВИАСИМУЛЯТОРЫ просто ненаспаешся денег.

 

Потому что хочется все попрбовать, но "всего" слишком много.

И "все" одновременно такое разное и одинаковое, что трудно выбрать и определиться с быбором.

 

как будото про девушек говорю :D

 

У ED -выбрали правильный путь имхо, потому что после их симов, другие кажутся хоть и симулторами но, незаконченными. Хочется болшего. Это как новый стандарт.:joystick:

[An.Petrovich]

Дык можно ж на форуме опросить, затем экстраполировать на всю аудиторию симмеров.

 

Нерепрезентативная выборка.

Форумы посещают пользователи, гораздо более заинтересованные в теме, чем вся остальная часть аудитории, покупающей авиасимуляторы. А пишут в форумах (и участвуют в опросах) ещё более узкая группа фанатов. Поэтому такой опрос, скорее, покажет, что из 100% фанатов - 80% покупают все авиасимуляторы. :)

 

P.S. Ну хотя нет. 80% это я погорячился. Ставлю на то, что не более 30% пользователей DCS, которые примут участие в опросе, имеют установленные на своём компе RoF и FSX одновременно. Если кто-то назовёт большие цифры, и они окажутся ближе к правде - угощаю пивом (каждого, кто заключит пари) + одним бесплатным дополнительным самолётом в RoF, на выбор. :)

Edited March 29, 2011 by An.Petrovich

[An.Petrovich]

А поколение тут причем? Вся проблема в выборе - сейчас выбор настолько широк, что основной массе не до дипепла, когда есть гораздо более веселая ненапряжная музычка, зачем себя заморачивать прослушиванием композиций, требующих более акивной работы слухового анализатора? Раньше люди мучались, им приходилось читать книги, а теперь есть комиксы и Дарья Донцова, можно гораздо пассивнее поглощать иллюзию информации - это приятно, ты получаешь удовольствие и вовсе не тратишь умственной энергии - сплошной секс во всем. И ты страдаешь от того, что человек имеющий возможность постоянного легкого оргазма не бегает за Джульеттой, проходя через десятки страданий, ради бурного семейного счатья. Может стоит тогда обратиться к маркетологам Бентли, и все пойдет путем? Задача то всего лишь продавать симулятор по ценам в десятки раз более высоким, чем сейчас, тогда все будут довольны. Элитные разработчики будут делать продукт для элитных пользователей, а не пытаться окучить весь рынок.

Подпишусь под каждым словом, всё в десятку.

Edited March 29, 2011 by An.Petrovich

[An.Petrovich]

А собственно так и идет к этому... цена неминуемо будет расти и будет два процесса - сокращение объема продаж с одновременным ростом цены. Если найдется устойчивая точка - все будут довольны.

Это если акценты расставлять в пользу реализма. Тоже согласен. А если в сторону красивой игры - то процесс может быть обратным. Вопрос - какая из этих двух тенденций выживет? - покажет время. Пока обе в довольно шатком положении.

[cikory]

[offtopic]Трава раньше была зеленее, небо голубее. а девушки симпатичнее [/offtopic]

[An.Petrovich]

ИМХО оптимальная цена, на сегодняшний день, колеблется в районе 2000 р .

Оптимальная с т.з. чего? Выживания проекта? Какого проекта?

Тут вопросов больше чем ответов. Я бы не стал сейчас вообще какие-либо конкретные цифры называть, уж очень много чего влияет на эту "оптимальную" цену. Но одно понятно, для продуктов уровня DCS она должна быть выше нынешней. Уж слишком специфическая ниша, а разработка - одна из самых дорогих. Если пользователь (массовый) с этим в перспективе согласится - то в итоге всё сузится до этого самого "элитного" клуба (больных на голову взрослых мужиков :D) и всем будет щщастье. Другого варианта делать тренажёры на деньги собранные с игрового рынка я не вижу. Есть варианты делать тренажёры на другие деньги, куда собсно ED уже некоторое время и гребут. Но тут стоит понимать, то чем дальше ED угребёт в этом направлении - тем менее интересен для ED будет игровой рынок. ;)

 

Что бы делать болше - необходимо сделат ьтак чтобы конкретный СИМ стал для человека основным и единственным, так чтобы он на другие даже на смотрел. Иначе на все АВИАСИМУЛЯТОРЫ просто ненаспаешся денег.

А все авиасимуляторы и не выживут. Ещё старик Дарвин так говорил.

[An.Petrovich]

[offtopic]Трава раньше была зеленее, небо голубее. а девушки симпатичнее [/offtopic]

Да, экология сделала своё дело...

[-olle-55-]

я на каком-то интернет ресурсе(вспомнил, 3DNews) читал, что железо "выросло" на столько сильно, что программисты уже физически не могут задействовать весь потенциал параллельного программирования. Т.е., отладка кода занимает очень много времени чем его написание.

 

Можно вопрос?:) В процентном соотношении, какое время занимает 3D моделирование объектов, а какое написание кода и его отладка в сложных авиасимуляторах?

Edited March 29, 2011 by -olle-55-

[Acgaen]

А какой вы при этом подразумеваете уровень программистов и дизайнеров, степень их заинтересованности в конечном продукте и желание работать в едином русле?

[-olle-55-]

А какой вы при этом подразумеваете уровень программистов и дизайнеров, степень их заинтересованности в конечном продукте и желание работать в едином русле?

 

конечно крепкие середнячки, степень заинтересованности 100%-ная.

[An.Petrovich]

я на каком-то интернет ресурсе(вспомнил, 3DNews) читал, что железо "выросло" на столько сильно, что программисты уже физически не могут задействовать весь потенциал параллельного программирования. Т.е., отладка кода занимает очень много времени чем его написание.

 

Можно вопрос?:) В процентном соотношении, какое время занимает 3D моделирование объектов, а какое написание кода и его отладка в сложных авиасимуляторах?

 

За ED говорить не буду (тут есть Chizh, Yo-Yo, Acgaen), могу ответить за RoF. Если технологии готовы, то добавление нового самолёта в RoF - это примерно 5 человеко-месяцев работы с 3D, и 2 моих (календарных - меньше, т.к. работаю по 50-70 часов в неделю). Из этих двух нормативных месяцев кодирование занимает недели 2 - 3, из которых в общей сложности 3-4 дня это тестирование и отладка. Ещё раз повторюсь, это если есть готовая технология. Если же предстоит R&D то прототип делается за первые 10-20% времени, ещё 30-40% времени требуется для того, чтобы этот прототип доработать до коммерческой версии, и оставшиеся 40-60% времени занимает его отладка, причём как правило в связи с его интеграцией и взаимодействием со всеми смежными модулями. Потому что проблмы и наводки иногда возникают в тех областях, в которых их даже и не ждёшь. Например, сделали интерфейс управления многодвигательным бомбардировщиком для игрока - боты (истребители) перестали взлетать при настройках сложности, требующих прогрева двигателя после запуска. Ну таких случаев - вагон и маленькая тележка.

 

А насчёт железа могу сказать следующее.

Уже давно ограничивающим фактором в количестве и глубине фич симулятора чаще всего является не железо, а трудовые ресурсы. Т.е. всё упирается в человеко-часы производства, чтобы сделать то или иное решение.

[-olle-55-]

Эх, интересная у вас работа...:)

[An.Petrovich]

Да, с этим не поспоришь. :)

[USSR_Rik]

Эх, интересная у вас работа...:)

http://forums.eagle.ru/showpost.php?p=1151200&postcount=5

[Eponsky_bot]

Оптимальная с т.з. чего? Выживания проекта? Какого проекта?

.

 

Оптимальная сегодня для России . Дальше больше, но на данный момент, если делать больше то тогда останутся действительно одни фанаты.

Реальную цену самого проекта, я , как пользователь, естественно назвать не могу, потому как просто не знаю каков бюджет.

 

В любом случае не вижу смысла делать скидку под Россию.

[Yo-Yo]

 

 

А все авиасимуляторы и не выживут. Ещё старик Дарвин так говорил.

 

Понимаешь тут какая штука... я думаю, что а) выгребут хардкорные симы (если выполнится условие, описанное выше про устойчивую точку... ну не верю я , что люди именно ради сима апгрейдящие железо, джои, трекиры, педали и прочую лабуду общим весом в не одну тысячу уев, поскупятся на главное лицо на этом празднике жизни. Даже с учетом того, что железо покупается еще подо что -то одновременно). При этом они должны делаться от души.. ну кому я это говорю :).

б) легкие леталки. НО тут есть одно но - если их будут покупать "просто так" люди, которым все равно, что в стрелялку бегать, что плавать, что летать - их рынок размоется. Не расширится, а именно размоется - если покупатель будет иметь определенный бюджет на игрушки, а на полках их много - он будет выбирать СЛУЧАЙНО, по настроению. И не факт, что леталку.

С другой стороны, если у него в процессе летания на леталке проявится тяга к тяжелым наркотикам :) - вот тут его симы и подхватят.

А в общем - это все гадания на кофейной гуще. Поживем - увидим.

 

Правда сегодня уже понятно, какие приемы изготовления симов не прокатывают... :)

[4ex]

Много говорили про дисковую версию и разницу в стоимости.

Почему бы, на самом деле, не изменять цену для России или сделать её на 10-20 долларов ниже?

Думаю немного людей выбирают игру непосредственно в магазине, а кто захочет, найдет в интернете информацию и скачают.

Будет ли дисковая версия выпускаться за рубежом? Есть ли вообще смысл продавать её так дешево?

Иностранцы же нашли продукт, наши тоже найдут.

 

P.S. вопрос снимается. Сам только 3 месяца назад подключил нормальный интернет.

 

Говорили, что Издатель сам устанавливает цену на продукт, возможно ли её поднять выше?

Edited March 29, 2011 by 4ex

[Eponsky_bot]

Говорили, что Издатель сам устанавливает цену на продукт, возможно ли её поднять выше?

 

поставить издателя перед фактом:director::confused:

[An.Petrovich]

я думаю, что а) выгребут хардкорные симы

Надеюсь (надежда умирает последней).

Но придётся оооочень постараться.

 

б) легкие леталки. НО тут есть одно но - если их будут покупать "просто так" люди, которым все равно, что в стрелялку бегать, что плавать, что летать - их рынок размоется. Не расширится, а именно размоется - если покупатель будет иметь определенный бюджет на игрушки, а на полках их много - он будет выбирать СЛУЧАЙНО, по настроению. И не факт, что леталку.

Реклама рулит.

Без рекламы HAWX никто не купил бы.

 

С другой стороны, если у него в процессе летания на леталке проявится тяга к тяжелым наркотикам :) - вот тут его симы и подхватят.

ИМХО - утопия. Не верю. (Исключительные случаи в расчёт не беру).

В хардкордные симы пользователи приходят другой дорогой.

Edited March 29, 2011 by An.Petrovich

[depilot]

Я даже никогда не слышал об этом конфликте. Видать это был очень локальный баг, который давно пофиксили.

 

Да, все работает. :thumbup:

[ААК]

ИМХО - утопия. Не верю. (Исключительные случаи в расчёт не беру).

В хардкордные симы пользователи приходят другой дорогой.

Так с F-19 вроде много народу начинало. Я вот с Ace combat 2 начал:)