разумные хотелки для ГС3

[Gembrid]

зачем вам очки, какой прок, ну больше их у тебя будет в статистике, другие боятся чтоли будут тебя? или поклонятся? я наверное не единственный человек, который летает в онлайне только ради удовольствия, а слышать в ТС такие слова как: "работаю!", "отработал", "давай поработаем", после трудового дня вообще ввергает в ужас...

давайте будем относится к этому проще, я думаю очки нужно вообще исключить из статистики.

ведь в жизни летчики не летают ради очков.

[Imbecile]

Не, ну общее время налёта и наиболее часто используемый самолёт или вертолёт можно вполне с мастер сервера брать.

[volk]

В этой ветке неоднократно высказывались пожелания о введении так называемого "менеджмента ресурсов". Кто-нибудь из тех, кто это предлагает, может "на пальцах", т. е. на примере, объяснить, как это реализовать и изложить соображения, которыми при этом нужно руководствоваться? Итак, исходные условия, действующие сейчас для онлайн миссии: доступно максимально по 4 ЛА типов А, Б, В, Г, Д, победа зачисляется при уничтожении 100 самолетов противника или 50 единиц наземной техники. Берем и ограничиваем ..., потому что ... и т. д.

[Chizh]

В двух словах проект такой.

Каждой авиабазе назначается определенное количество самолетов разных типов. Также вокруг авиабазы в определенном радиусе ставятся склады боеприпасов и топливные емкости. Задается начальный уровень боеприпасов по типам.

При уничтожении складов или емкостей количество топлива и боеприпасов на авиабазе уменьшается.

 

Возможна допоставка дополнительных самолетов, топлива и оружия, через заданное время.

 

Все игроки перевооружаясь и дозаправляясь на авиабазе расходуют топливо и оружие. Не истраченные боеприпасы и топливо, возвращаются на склады.

[Flаnker]

В двух словах проект такой.

Каждой авиабазе назначается определенное количество самолетов разных типов. Также вокруг авиабазы в определенном радиусе ставятся склады боеприпасов и топливные емкости. Задается начальный уровень боеприпасов по типам.

При уничтожении складов или емкостей количество топлива и боеприпасов на авиабазе уменьшается.

 

Возможна допоставка дополнительных самолетов, топлива и оружия, через заданное время.

 

Все игроки перевооружаясь и дозаправляясь на авиабазе расходуют топливо и оружие. Не истраченные боеприпасы и топливо, возвращаются на склады.

 

Когда?:)

[Prodobrey]

:)

[BJ]

В этой ветке неоднократно высказывались пожелания о введении так называемого "менеджмента ресурсов". Кто-нибудь из тех, кто это предлагает, может "на пальцах", т. е. на примере, объяснить, как это реализовать и изложить соображения, которыми при этом нужно руководствоваться? Итак, исходные условия, действующие сейчас для онлайн миссии: доступно максимально по 4 ЛА типов А, Б, В, Г, Д, победа зачисляется при уничтожении 100 самолетов противника или 50 единиц наземной техники. Берем и ограничиваем ..., потому что ... и т. д.

Волк, так и хочется сказать, ну поставь ты себе Ил-2 и полетай на АДВ или Тумане Войны "сибирском" и сразу масса вопросов отпадет, война должна идти за ресурсы, а не просто так, как сейчас.

Сейчас филд можно закрыть только захватив его, но он сам закрыться не может тупо из-за того, что на нем закончилось топло/ремкомплекты/боеприпасы...

Я вижу это так:

1. Стратегические запасы, назовем их точками снабжения

2. Оперативные запасы - склады в районе филдов

И основной смысл войны нарушить нити снабжения между этими узлами...

заморочек много, такую портянку можно написать, лень :)

 

P.S. у меня была идея это все реализовать, но все уперлось в то, что нет возможности влиять на подвешиваемое вооружение и тд и тп, смыл вести подсчет "120" к слову, если в момент Х все равно они будут доступны для подвешивания.

[BJ]

В двух словах проект такой.

Каждой авиабазе назначается определенное количество самолетов разных типов. Также вокруг авиабазы в определенном радиусе ставятся склады боеприпасов и топливные емкости. Задается начальный уровень боеприпасов по типам.

При уничтожении складов или емкостей количество топлива и боеприпасов на авиабазе уменьшается.

 

Возможна допоставка дополнительных самолетов, топлива и оружия, через заданное время.

 

Все игроки перевооружаясь и дозаправляясь на авиабазе расходуют топливо и оружие. Не истраченные боеприпасы и топливо, возвращаются на склады.

+ еще ремкомплекты, самолеты все же можно ремонтировать :)

[volk]

В двух словах проект такой.

Каждой авиабазе назначается определенное количество самолетов разных типов. Также вокруг авиабазы в определенном радиусе ставятся склады боеприпасов и топливные емкости. Задается начальный уровень боеприпасов по типам.

При уничтожении складов или емкостей количество топлива и боеприпасов на авиабазе уменьшается.

 

Возможна допоставка дополнительных самолетов, топлива и оружия, через заданное время.

 

Все игроки перевооружаясь и дозаправляясь на авиабазе расходуют топливо и оружие. Не истраченные боеприпасы и топливо, возвращаются на склады.

При таком раскладе вся война будет вестись за склады и емкости. Локон 1: СБА, Локон 1.1: Горячие скалы, Локон 2: Горячие скалы 2, Локон 3: Битва за ресурсы :)

Дьявол как известно в деталях.

Исходя из каких соображений будет определяться количество складов, топлива и боеприпасов? У вас есть какие-то документы, регламентирующие например количество боекомплектов для различных типов ЛА? Какой был заказ на производство ракет Р-27ЭР для истребителя Су-27 при установленном плане выпуска этих истребителей (столько-то ракет, боекомплектов)? И пропорция этих ракет к Р-73? То же для стандартов НАТО? Сколько заправок горючим необходимо иметь на складе ГСМ авиаполка и выше (ВА, округа и пр.?)

Затея с ограничением ресурсов представляется мне аркадным элементом. Скорее закончатся самолеты или танки, чем ракеты или снаряды для них (по крайней мере для авиации, Паулюса в пример не приводить :)). кроме того, как будет выглядеть "последняя заправка"? Последний игрок, для которого топлива будет меньше, чем нужно на заправку, заправляется на хх процентов, а следующий зашедший/пытающийся заправиться обнаруживает, что взлететь не может и уходит на другой сервер?

кроме того, открывается поле для раздоров и обвинений. Заходит не очень опытный игрок и начинает гробить самолеты/ресурсы. Представляю себе, что скажут ему опытные коллеги, которым скоро не чем будет воевать. В чате и на форуме. Одним словом поле для ср...ча открывается замечательное.

И допустим, у стороны А уничтожены все склады с топливом или боеприпасами - стороне Б автоматически зачисляется победа? Как в жизни - ведь не будет же командир части поднимать в воздух невооруженные машины с 25% заправки топливом. Часть небоеготова, сидим и курим бамбук. С воздухом в баках и БК только к ГШ и ПМ не полетишь :).

Может, найдутся те, кто будет, покуривая и треплясь в чате, терпеливо ждать "следующего эшелона с горючим/боекомплектом", чтобы взлететь, но большинство наверное уйдет на другой сервер. Поправьте, если не прав...

[Hitryi]

...Затея с ограничением ресурсов представляется мне аркадным элементом...

Т.е. неограниченные ресурсы это более приближено к реальности? :)

 

Возможность ограничения ресурсов даст больше возможностей создателю миссии. А уж воспользуется он этим или нет, это уже вопрос другого рода.

Наверняка, можно будет задавать сколь угодно большие запасы для любителей...

[ААК]

В этой ветке неоднократно высказывались пожелания о введении так называемого "менеджмента ресурсов". Кто-нибудь из тех, кто это предлагает, может "на пальцах", т. е. на примере, объяснить, как это реализовать и изложить соображения, которыми при этом нужно руководствоваться? Итак, исходные условия, действующие сейчас для онлайн миссии: доступно максимально по 4 ЛА типов А, Б, В, Г, Д, победа зачисляется при уничтожении 100 самолетов противника или 50 единиц наземной техники. Берем и ограничиваем ..., потому что ... и т. д.

Если бы в онлайне была реализована нормальная деактивация клиентских самолётов (с удалёнием их из списка выбора крафтов) и в редакторе были счётчики из А-10, то мы бы могли это реализовать даже триггерно, через редактор миссий. Попытки такой реализации предпринимались, но всё упёрлось в невозможность деактивации клиентских крафтов, и в ЛО2 отсутствовали механизмы счётчиков, так что приходилось писать очень много триггеров.

 

Но, я надеюсь, в следующих проектах ЕД уже сделают отдельный интерфейс для ограничения самолётов, чтобы это регулировалось не через триггеры, а через этот интерфейс (ну предположим триггерами нам надо прописывать количество жизней каждого самолёта, механизм их убывания, деактивацию, а через интефейс мы просто ставим сто самолётов в Краснодаре, а дальше система всё сделает сама. Возможность триггеров при этом также должна использоваться для следующих целей - произошло какое-то триггерное событие - прибавляем к Краснодару +20 самолётов).

 

Для боеприпасов нужен такой же интерфейс.

 

Дьявол как известно в деталях.

Исходя из каких соображений будет определяться количество складов, топлива и боеприпасов? У вас есть какие-то документы, регламентирующие например количество боекомплектов для различных типов ЛА? Какой был заказ на производство ракет Р-27ЭР для истребителя Су-27 при установленном плане выпуска этих истребителей (столько-то ракет, боекомплектов)? И пропорция этих ракет к Р-73? То же для стандартов НАТО? Сколько заправок горючим необходимо иметь на складе ГСМ авиаполка и выше (ВА, округа и пр.?)

Всё это будет устанавливать миссиодел из своих соображений. ЕД только дадут инструмент в виде интерфейса, а материть за то, что Р-77 недодали, игроки будут миссиоделов :)

 

Чиж

В двух словах проект такой.

Каждой авиабазе назначается определенное количество самолетов разных типов. Также вокруг авиабазы в определенном радиусе ставятся склады боеприпасов и топливные емкости. Задается начальный уровень боеприпасов по типам.

При уничтожении складов или емкостей количество топлива и боеприпасов на авиабазе уменьшается.

 

Возможна допоставка дополнительных самолетов, топлива и оружия, через заданное время.

 

Все игроки перевооружаясь и дозаправляясь на авиабазе расходуют топливо и оружие. Не истраченные боеприпасы и топливо, возвращаются на склады.

:clap_2: Да, такую штуку бы поскорее увидеть.

 

Хотя насчёт складов и боеприпасов я такую систему видел - боеприпасы к аэродрому привязаны, но расположены они абстрактно, ни к какому зданию в радиусе аэродрома они не привязаны. Если нам нужно привязать - ставим около аэродрома склад боеприпасов или цистерну с топливом, триггерами ставим условия, что если этот склад уничтожен, то убираем какой то процент боеприпасов на аэродроме, от 1 до 100%. Т.е. при необходимости непосредственно к складам боеприпасы можно и не привязывать.

Это нужно по той причине, что на обычном игровом сервере какой-нибудь Ка-50 в то время, когда на сервере мало народу (одни штурмовики и вертолёты) может подойти к вражескому аэродрому и вынести там все склады без какого-либо противодействия, а когда на этот сервер придут другие игроки, они обнаружат, что на аэродроме нет боеприпасов. Если бы аэродром всё время прикрывался игроками-истребителями, тогда склады были бы под защитой, но на игровых серверах так бывает не всегда.

При уничтожении складов или емкостей количество топлива и боеприпасов на авиабазе уменьшается.

Автовосстановление складов предусмотрено?

 

И каждому АКС а дальше ВНЕЗАПНО CS начинается

Автомат обязательно нужен :D

Edited July 6, 2011 by ААК

[Chizh]

Исходя из каких соображений будет определяться количество складов, топлива и боеприпасов?

Сколько создатель миссии поставит, столько и будет.

 

У вас есть какие-то документы, регламентирующие например количество боекомплектов для различных типов ЛА? Какой был заказ на производство ракет Р-27ЭР для истребителя Су-27 при установленном плане выпуска этих истребителей (столько-то ракет, боекомплектов)? И пропорция этих ракет к Р-73? То же для стандартов НАТО? Сколько заправок горючим необходимо иметь на складе ГСМ авиаполка и выше (ВА, округа и пр.?)

Все эти вопросы отдаются на откуп создателям миссий.

 

Затея с ограничением ресурсов представляется мне аркадным элементом. Скорее закончатся самолеты или танки, чем ракеты или снаряды для них (по крайней мере для авиации, Паулюса в пример не приводить :))

Количество и тип самолетов также можно задавать для каждой авиабазы.

 

. кроме того, как будет выглядеть "последняя заправка"? Последний игрок, для которого топлива будет меньше, чем нужно на заправку, заправляется на хх процентов, а следующий зашедший/пытающийся заправиться обнаруживает, что взлететь не может и уходит на другой сервер?

Такая ситуация теоретически возможна.

Но для этого будет возможность предусмотреть поставки дополнительных самолетов, топлива и оружия через заданный период времени. Это опять же по воле создателя миссии.

 

кроме того, открывается поле для раздоров и обвинений. Заходит не очень опытный игрок и начинает гробить самолеты/ресурсы. Представляю себе, что скажут ему опытные коллеги, которым скоро не чем будет воевать. В чате и на форуме. Одним словом поле для ср...ча открывается замечательное.

Таких нужно предупреждать, а не поможет - банить.

 

И допустим, у стороны А уничтожены все склады с топливом или боеприпасами - стороне Б автоматически зачисляется победа?

Условия победы, опять же по воле автора миссии.

[Chizh]

Хотя насчёт складов и боеприпасов я такую систему видел - боеприпасы к аэродрому привязаны, но расположены они абстрактно, ни к какому зданию в радиусе аэродрома они не привязаны. Если нам нужно привязать - ставим около аэродрома склад боеприпасов или цистерну с топливом, триггерами ставим условия, что если этот склад уничтожен, то убираем какой то процент боеприпасов, от 1 до 100%. Т.е. при необходимости непосредственно к складам боеприпасы можно и не привязывать.

Это нужно по той причине, что на обычном игровом сервере какой-нибудь Ка-50 в то время, когда на сервере мало народу (одни штурмовики и вертолёты) может подойти к вражескому аэродрому и вынести там все склады без какого-либо противодействия, а когда на этот сервер придут другие игроки, они обнаружат, что на аэродроме нет боеприпасов. Если бы аэродром всё время прикрывался игроками-истребителями, тогда склады были бы под защитой, но на игровых серверах так бывает не всегда.

Создателю миссии нужно предусматривать хорошее самовосстанваливающееся ПВО. Уничтожили один ЗРК, рядом родился другой.

 

Автовосстановление складов предусмотрено?

Нет. Как ты представляешь восстановление уничтоженных защищенных складов? В реале это недели если не месяцы работы.

Если склады уничтожили авиабаза живет оперативным запасом "с колес", то что хранится прямо на аэродроме.

 

Объем этого запаса определяет создатель миссии.

[ААК]

Если склады уничтожили авиабаза живет оперативным запасом "с колес", то что хранится прямо на аэродроме.

 

Объем этого запаса определяет создатель миссии.

Здорово! Вот эта штука и нужна:thumbup:

 

Нет. Как ты представляешь восстановление уничтоженных защищенных складов? В реале это недели если не месяцы работы.

Раз есть оперативный запас, действительно нужды в этом в обычной миссии нет. Но для будущих динамических кампаний возможно стоит это предусмотреть.

[Chizh]

Раз есть оперативный запас, действительно нужды в этом в обычной миссии нет. Но для будущих динамических кампаний возможно стоит это предусмотреть.

Все-таки не хочется скатываться совсем в фантастику. Полотно ВПП еще можно восстановить за часы, но подземные укрепленные склады за пару часов не построишь.

 

Вероятно в будущем нужно будет продумать создание легких складов после уничтожения основных. Но пока нужно хотя бы задуманное реализовать.

 

Не все сразу. Нужно действовать поэтапно.

[ААК]

Еще вопрос:

Но для этого будет возможность предусмотреть поставки дополнительных самолетов, топлива и оружия через заданный период времени. Это опять же по воле создателя миссии.

Кроме того, можно будет поставки также к триггерам привязать? Предположим, Ил-76 сел - есть поставка боеприпасов, сбили его в полёте - поставка отменяется.

[Chizh]

Еще вопрос:

 

Кроме того, можно будет поставки также к триггерам привязать? Предположим, Ил-76 сел - есть поставка боеприпасов, сбили его в полёте - поставка отменяется.

В первой реализации поставки не будут привязаны к транспортам. Но мысли об этом уже есть.

[Alex_Po]

ЧИЖ, здравствуйте.

 

Исходя из всех ваших постов насчет ресурсов на аэродромах, значит ли это что создатель миссии сможет сам регулировать какие типы ЛА и на каких аэродромах смогут пополнять свой БК?

 

К примеру такая ситуация. Штурмовая и легкая истребительная авиация на прифронтовых аэродромах, тяжелые истребители в тылах (автор миссии сам задал кто и на каких аэродромах сможет кормиться). Прилетел я в район БД на тяжелом истребителе, израсходовал БК, полетел обратно. Вот тут можно реализовать фишку следующую. Через РП запросить:

 

- на каком аэродроме меня примут и накормят по-полной (топливо+БК);

- на каком аэродроме меня смогут только заправиться для последующего перелета за БК;

 

Еще можно реализовать скажем "ограниченные поставки" БК и ГСМ на фронтовые аэродромы для тяжелых ястребов (тригер по истечении N-го кол-ва времени или еще как-нибудь). А если еще за эти поставки придется биться - дык вообще гуд :thumbup:

 

Я расписал только применительно к тяжелым истребителям, т.к. на сегодняшний день их "задвигают" на дальние аэродромы, дабы не носились над БД стаями - дать штурмам поработать.

 

В идеале дать создателю миссии полный набор инструментов по этому вопросу ;)

 

Как-то так...

 

З.Ы. сорри если где-то повторил чью-то мысль :)

[FVMAD]

Добавьте пожалуйста в редактор переменные integer, хотя бы ограниченное количество, и возможность записать/считать их в/из файла. Таким образом можно было бы передавать из одной миссии в другую какие либо значения, которые могли бы влиять уже на геймплей.

[GUMAR]

Ещё мааленькая такая просьба. В управлении ресурсами дать возможность ограничивать конкретный тип АСП по кол-ву. А миссиодел сам разбереться сколько штук УРов и сколько десятков ФАБов выдавать. Чтобы можно было учесть стоимость АСП.

[Chizh]

ЧИЖ, здравствуйте.

 

Исходя из всех ваших постов насчет ресурсов на аэродромах, значит ли это что создатель миссии сможет сам регулировать какие типы ЛА и на каких аэродромах смогут пополнять свой БК?

Не совсем так.

На аэродроме будут склады на которых хранится оружие доступное для всех ЛА, которые будут перевооружаться на аэродроме.

[Chizh]

Добавьте пожалуйста в редактор переменные integer, хотя бы ограниченное количество, и возможность записать/считать их в/из файла. Таким образом можно было бы передавать из одной миссии в другую какие либо значения, которые могли бы влиять уже на геймплей.

Приведи пример, если не трудно.

[Shredder]

...а следующий зашедший/пытающийся заправиться обнаруживает, что взлететь не может и уходит на другой сервер?

Сервер может дисконнектить новых с определённым предупреждением - до окончания миссии. Окончание миссии по крашу/ландингу последнего самолёта с выводом результата миссии - скорее всего результатом будет проигрыш израсходовавшей ресурсы коалиции.

[Shredder]

Вот если бы ещё "dedicated server"... Сервер без клиентской части, даже без графики - чтобы только "считал". И под альтернативную ось тоже :)

[volk]

Сколько создатель миссии поставит, столько и будет.

Все эти вопросы отдаются на откуп создателям миссий.

Т. е. я так понял, что у вас нет информации о том, сколько например ракет AIM-120 положено иметь для одного F-15? Если есть, не поленитесь - опубликуйте для озакомления авторами миссий, чтобы потом перлов не было.

По-моему, ни к чему хорошему эта затея не приведет, ибо при этом этим ограничивается свобода действий (или говоря просто - отдых с игрой от ED) каждого игрока методом установления зависимости от действий других игроков. В текущее время или ранее. Также устанавливается зависимость свободы действий других игроков от каждого из нас. Может быть это хорошо для отдельных проектов типа "АДВ или Тумана Войны "сибирского" с более-менее постоянным составом участников, для "своей песочницы".

При нынешнем подходе каждый игрок фактически независим от действий других. Каждый может зайти на сервер, когда у него есть возможность, и так же выйти, когда это необходимо. Это нормально, здесь все вроде взрослые люди, средний возраст 30. При этом практически всегда есть ваш предпочитаемый ЛА, доступный для взятия, с с относительно разумным (в рамках текущей реализации) боекомплектом и топливом. Т. е. есть все для того, чтобы просто отдохнуть с игрой, не заботясь, какая сторона выигрывает, проигрывает и пр.

Можно к примеру зайти за сторону А, которая терпит поражение с остатком 20 самолетов и где 5 игроков и играть против стороны Б с остатком в 80 самолетов, где сейчас сидит 12 человек. Вы скажете, что это неправильно и вообще сейчас это бессодержательная аэроквака, что должен быть смысл в миссии и пр. разумные вещи? Замечательно, но квака или нет определяется в первую очередь постоянством состава участников, т. е. временем, которое каждый может затратить на игру. Во-вторых, наличием связи между ними. Ничего осмысленного при переменном составе участников, говорящих к тому же на разных языках, все равно не будет. Даже если они все идейные и буквально каждый зашел на сервер не просто так, а для непременной победы :). Но. На самом деле каждый ведет свою войну в свое удовольствие и в течение того времени, которое он может на это отвести.

А сейчас предлагается схема, при которой штатными средствами игры ваш отдых с игрой будет зависеть от кого-то еще, кого вы даже не знаете, независимо от вашего согласия. Вот у меня выдалось свободное время, я захожу на сервер, и что я вижу? Я не могу выбрать интересный мне ЛА или оружие к нему, потому что некий вася пупкин с джоном смитом, которым глубоко плевать на то, проиграет их сторона или нет и вышедшие из игры 10 минут назад, проспали полчаса назад некий склад (или наоборот героически бились, но ничего не смогли сделать при соотношении сил 5:9). С какой радости мое время, проведенное за игрой, должно зависеть от их действий/бездействия? Или их отдых от моих действий?

А если мне например нужно срочно выйти из игры по причинам, в 1000000 раз более важным, чем эта игра, и я угроблю ценный самолет, может последний данного типа с полным БК, что мне скажут завтра другие игроки? ED, вы представляете, какая бомба закладывается под человеческие отношения этими ресурсами?

Впрочем все прелести ограничения ресурсов каждый легко может представить сам. Сегодня попробуйте. Вертолетчики, вы заходите на сервер, а извините вертолетов нет. Берите штурм или ястреб, на выбор. Или вертолет есть, но вихрей нет. Вам не повезло, что вы зашли через полтора часа после начала миссии и их уже расстреляли другие (а склад уничтожен). Атакуйте колонну с тунгусками и стрелами нарами и пушкой. Штурмовики, ПРР закончились, идите на район с РЛ ПВО с фабами. Истребители, берите МиГ-29А с 4 Р-73 (все, что осталось), с той стороны F-15, МиГи и Су-27 с их нормальными БК.

Ну что, будете героически лбом об стену биться, исправляя чужие ошибки, или плюнете и пойдете на другой сервер (где быть может то же самое)?

Edited July 7, 2011 by volk