Первые впечатления от CH Products Throttle Quadrant

[vort]

 

Я просмотрел вот етот ролик и у меня сложилось впечатление что етот дивайс расчитан именно под премитив того симулятора (помоему ето что-то майкрософт-сим.) с плаката за спиной. Я когда-то пробовал летать тем сим. ,там пасаж. аеробусы .. они как мячик от земли отлетают, ну примитив сумашедший. Видимо под ето и сделали.

[Eponsky_bot]

 

Я просмотрел вот етот ролик и у меня сложилось впечатление что етот дивайс расчитан именно под премитив того симулятора (помоему ето что-то майкрософт-сим.) с плаката за спиной. Я когда-то пробовал летать тем сим. ,там пасаж. аеробусы .. они как мячик от земли отлетают, ну примитив сумашедший. Видимо под ето и сделали.

 

Симулятор конечно не DCS, но вполне нормальный. собенно если летать на платных самолетах. Есть очень неплохие кандидаты. ... я бы даже сказал - очень хорошие.

 

Например те ктороые делает команда А2А.

 

Но, возвращаясь к джойстику - в MFS он как нужнее чем в других симах.

 

Разве что еще в RoF .

 

Но в ЧА, А-10, такой тротель вообще не пододет.

 

 

з\ы: А самолеты отскакивали потому что видимо сложность была так настроена.

 

:)

[4ex]

 

Я просмотрел вот етот ролик и у меня сложилось впечатление что етот дивайс расчитан именно под премитив того симулятора (помоему ето что-то майкрософт-сим.) с плаката за спиной. Я когда-то пробовал летать тем сим. ,там пасаж. аеробусы .. они как мячик от земли отлетают, ну примитив сумашедший. Видимо под ето и сделали.

 

В этом ролике показаны коммерческие модели а не стандартные, которые присутствуют в симуляторе.

 

Среди коммерческих самолетов есть множество очень качественных с хорошей физикой. Голый MSFX бред, надо потратить много времени чтобы поставить кучу модов, купить коммерческих моделей и только тогда можно сказать что по настоящему летал в MSFX:)

[Econ]

"Купил вот авто новое, разобрал. Пока разбирал, сломал цилиндр (Хреновые оказались, пару раз только молотком ударил. Нормальные десятки ударов держат). Так вот если тут подпилить и вот это нарастить, то он вроде как будет быстрее ездить. Но вообще-то я сразу хотел его распилить пополам. Короче, хня" :)

 

Если устройство не подошло, зачем мучать его и себя? После калибровки все работает так, как нужно, резисторы, если их не паять, работают годы. Что еще нужно от серийного квадранта? Вернули бы или реализовали, а на вырученные средства собрали бы нужное Вам устройство с нужными углами хода и длиной рычагов, тем более с пайкой/сборкой проблем не предвидится.

 

P.S. Понятна идея стилизация внешнего вида квадранта под реальный РУД, непонятна идеа с подпиливанием корпуса для большего хода и наращивание ручек. Неужели проблемы с выводом двигателей (например) на нужный процент тяги?

Edited July 18, 2011 by Econ

[Eponsky_bot]

Вернули бы или реализовали, а на вырученные средства собрали бы нужное Вам устройство с нужными углами хода и длиной рычагов, тем более с пайкой/сборкой проблем не предвидится.

Я хотел собрать с нуля, но мне было лень. особенно отталкивла идея синхронизации. Поэтому я купил готовое (то что было в продаже) с расчетом что просто немного переделаю под себя. Это нормальная практика.

[Eponsky_bot]

Неужели проблемы с выводом двигателей (например) на нужный процент тяги?

в области фиксатора -да!. В остальном диапазаоне - проблемы с слишком мягким ходом и как следствие хуже чуткость управления.

[PureEvil]

проблемы с слишком мягким ходом

это проблемы пользователя, т.к. у СН на всех девайсах мягкий ход. на вкус и цвет так сказать...

[Eponsky_bot]

это проблемы пользователя, т.к. у СН на всех девайсах мягкий ход. на вкус и цвет так сказать...

 

Нет! это проблемы СН. Делать надо для пользователей, а не для клуба любителей своей продукции.

[PureEvil]

я люблю мягкий ход, что б не с джоем воевать а с врагом.

[Eponsky_bot]

я люблю мягкий ход, что б не с джоем воевать а с врагом.

 

Дело вкуса конечно, но все же рекомендую ознакомится:book:

 

http://riseofflight.com/Forum/viewtopic.php?f=92&t=2566

 

особое внимание на этих моментах

 

Факт 1.4. Пружина джойстика (или загрузочный механизм FFB) способна создать усилие лишь во много раз меньше, чем усилие, которое чувствует лётчик на ручке управления в реальном полёте.

 

Поэтому мой совет – всегда старайтесь покупать джойстики с мощными пружинами или сильным механизмом FFB, это не только больше похоже на жизнь, но и поможет вам точнее управлять самолётом в авиасимуляторе. Точно так же, как и в случае усилий, ситуация обстоит и с величиной перемещения ручки управления. Если для создания необходимого приращения угла атаки лётчик будет вынужден отклонять ручку на большую величину, то управлять таким самолётом будет неудобно – необходимый диапазон потребного хода ручки от одного крайнего положения до другого окажется слишком велик. Но и если этот диапазон будет слишком узок, то лётчик будет вынужден управлять самолётом ювелирными движениями, что также снизит точность управления и будет приводить к ошибкам и раскачк

Edited July 18, 2011 by Eponsky_bot

[volk]

Ужас про РУДы, кто еще не читал :)

http://www.testpilot.ru/review/aerouzel/error/bell.htm

То ли из-за некачественной смазки, то ли из-за мельчайшей погрешности в обработке механических деталей, ход этого ползунка не был равномерным.

зы. У меня файтерстик и протроттл, полет нормальный.

[kreml]

По порядку

- куда все это устранилось

Процесс калибровки состоит из указания контроллеру крайних и среднего положения резистора отвечающего за данную ось. Например получили крайнее нижнее - 5 Ом, крайнее верхнее 200 Ом, контроллер эти значения запоминает, разницу тупо делит на количество отсчетов (в CH это 256) и полученную цифирь (назовем ее К) сохраняет у себя унутре, а потом в зависимости от значения сопротивления выдаваемого в данный момент идет тупая математика. Например резистор выдает 20 Ом- тогда имеем (20-5)*К = текущее значение. Все остальное имеет отношение к линейности резистора, а отсюда , чем меньшую часть диапазона резистора используется, тем выше линейность.

- так откалибровать можно только в одном случае, если ты отметишь крайнее переднее положение чуть сдвинув рычаг от крайнего заднего.

 

извиняюсь что влез, но както покоробило :)

вы уверены что контроллер запоминает именно сопротивление, а не снимаемое с резюка напряжение?

Наверное всеже важно напряжение поступаемое на вход АЦП?

Ну и при расчетах совсем неучитывается разрядность этого АЦП.

Так на самом деле, "безболезнено" можно уменьшать рабочий диапазон хода резистора до значения (кол-во отсчетов выдаваемое "наружу" контроллером)/(2^разрядность_АЦП)

Например если в контроллере 10разрядный ацп (2^10=1024 отсчета) то чтобы получить "честные" 256 отсчетов, достаточно иметь 1/4 хода резистора (256/1024=1/4). (это есть-но верно если сам АЦП изначально настроен на работу с полным размахом напряжения, которое способен выдавать резистор при полном ходе)

Но! любой АЦП имеет погрешность, обычно в 1 младший разряд, поэтому для исключения ошибок(дрожаний) нужно брать не 2^10, а 2^(10-1)=512, т.е. уже нужно 1/2 хода резистора.

И опять таки, откуда мы знаем что там за АЦП, а если используется дешевый 8ми разрядный, тогда уже любое уменьшение хода резистора приведет к невозможности получения "честных" 256 отсчетов.

Более подробные расчеты нужны? думаю вам как электронщику уже приведенных достаточно

Edited July 19, 2011 by kreml

[Marks]

извиняюсь что влез, но както покоробило :)

вы уверены что контроллер запоминает именно сопротивление, а не снимаемое с резюка напряжение?

Наверное всеже важно напряжение поступаемое на вход АЦП?

Ну и при расчетах совсем неучитывается разрядность этого АЦП.

Так на самом деле, "безболезнено" можно уменьшать рабочий диапазон хода резистора до значения (кол-во отсчетов выдаваемое "наружу" контроллером)/(2^разрядность_АЦП)

Например если в контроллере 10разрядный ацп (2^10=1024 отсчета) то чтобы получить "честные" 256 отсчетов, достаточно иметь 1/4 хода резистора (256/1024=1/4). (это есть-но верно если сам АЦП изначально настроен на работу с полным размахом напряжения, которое способен выдавать резистор при полном ходе)

Но! любой АЦП имеет погрешность, обычно в 1 младший разряд, поэтому для исключения ошибок(дрожаний) нужно брать не 2^10, а 2^(10-1)=512, т.е. уже нужно 1/2 хода резистора.

И опять таки, откуда мы знаем что там за АЦП, а если используется дешевый 8ми разрядный, тогда уже любое уменьшение хода резистора приведет к невозможности получения "честных" 256 отсчетов.

Более подробные расчеты нужны? думаю вам как электронщику уже приведенных достаточно

В моем посте, я на пальцах пытался объяснить принцип работы джоя.

Поверьте, там все немного сложнее и при этом гораздо проще чем Вы думаете.

Я знаю что такое ЦАП и АЦП. И думаю, что в CH не дураки работают.

Если Вы посмотрите необработанные данные выдаваемые устройством. То обратите внимание на тот факт , что значения не выходят за рамки 0-255.

А потому в джое наверняка используется именно "дешевый" 8-ми разрядный АЦП, кстати, насчет погрешности в один разряд, откуда такая инфа?

Второе, никто не говорит об ограничении хода на 50 процентов. Речь шла о том что если джой выдает в результате данные от 3 до 253 (у моего джоя по оси У 1-254 а по оси Х 0-255), ничто не может помешать откалибровать его и он при этом будет нормально работать. Только использовать надо оригинальную программу.

Хотя дане с 50 процентным ограничением по осям Х и У, я смог нормально откалибровать джой и даже полетал на нем.

Edited July 20, 2011 by Marks

[kreml]

Во первых, я все это писал к тому что на самом деле нельзя вот так просто взять и сказать, что можно спокойно обрезать ход резистора, ничего непотеряв, а также нельзя утверждать и обратного. Чтобы чтото утверждать нужно знать исходные данные (теже разрядности ацп, опорное напряжение...)

во вторых, то что "сырые" значения идут от 0-255 никак неможет говорить о разрядности ацп

или вы думаете что видите значения снимаемые непосредственно с ацп? :)

и в третьих, позвольте всеже вам неповерить насчет "немного сложнее" и "гораздо проще", просто по тому например, что вы явно несталкивались ни с программной ни с аппаратной реализацией игровых контроллеров. Я же вам пытался расказать как раз по собственному опыту, как чо получается на самом деле...

 

ps А вообще это все мои придирки.) По сути разговора да, при точности в 256 отсчетов по оси согласен, диапазон хода резистора можно менять в достаточно широких пределах, без ухудшения конечных характеристик...

Edited July 20, 2011 by kreml

[Marks]

во вторых, то что "сырые" значения идут от 0-255 никак неможет говорить о разрядности ацп

или вы думаете что видите значения снимаемые непосредственно с ацп?

Думаю все таки мы видим именно значения снимаемые с АЦП, потому как городить огород не имеет смысла, мало того мне кажется , что АЦП может быть вообще один на все три оси джоя (я бы сделал именно так), учитывая дискретность процессы процесса получения данных.

Кроме того я не писал, что можно взять и обрезать ход резистора. Речь шла о том , что в джое может быть установлен резистор с запасом хода относительно хода рычага управляющего этим резистором.

и в третьих, позвольте всеже вам неповерить насчет "немного сложнее" и "гораздо проще", просто по тому например, что вы явно несталкивались ни с программной ни с аппаратной реализацией игровых контроллеров.

сталкивался ) правда только не с игровыми.

Edited July 21, 2011 by Marks

[kreml]

Думаю все таки мы видим именно значения снимаемые с АЦП, потому как городить огород не имеет смысла, мало того мне кажется , что АЦП может быть вообще один на все три оси джоя (я бы сделал именно так), учитывая дискретность процессы процесса получения данных.

Про один ацп на все оси согласен, а вот данные наружу всеже берутся обработанные, выже сами описывали как что делится и умножается после калибровки, вобщемто математику верную написали, неучли только то что контроллер оперирует конечными в плане точности значениями. Снятый с ацп диапазон, например от 100 до 500, в итоге переведется к -128...127.

Кроме того я не писал, что можно взять и обрезать ход резистора. Речь шла о том , что в джое может быть установлен резистор с запасом хода относительно хода рычага управляющего этим резистором.

Возможно, но скорее всего запас именно программный, для аппаратного нужно подавать питание на резистор и опорное напряжение на АЦП разных величин, врядли там такое стали городить, скорее всего всеже есть некоторая ибытычность по разрядности ацп.

сталкивался ) правда только не с игровыми.

Несомневаюсь, но сами понимаете, контроллер-контроллеру рознь, у каждого свои протоколы, особенности...