Сирия

[Святой]

Да остыньте вы уже :)

В Сирии перемирие? Да. Диалог между сирийцами пошел? Да. Диалог с европой пошел? Да. И т.д. и т.п.

Если вопрос в том достигла ли Россия своих целей в Сирии на данный момент, то мой ответ скорее "да", чем "нет".

- Режим Асада стабилизирован, и достижения повстанцев за 2015 год обнулены. Правда тут постарались Иран и Ирак также.

- США полностью прекратили поддержку вооружённой оппозиции и сконцентрировались на борьбе с ИГ. Поддерживаются только те группировки боевиков, которые воюют с ИГ, но не с правительственной армией. В основном, это курды. Тенденция к этому прослеживалась уже давно, но сейчас поддержка полностью прекратилась.

- Запад, прежде всего ЕС, увидел, что война не может закончиться поражением Асада, она может закончится только его победой или вообще не закончиться. А продолжение войны будет иметь разрушительные последствия для самой Европы (миграционный кризис). Поэтому ставка на уход Асада - губительна для Запада в первую очередь. Теперь уход Асада - больше не требование Запада.

- Усиление разногласий между Турцией и монархиями Персидского Залива с одной стороны и Западом - с другой. Они больше не партнёры.

- О внутриполитических целях мы вообще не говорим.

 

На данный момент главным результатом вмешательства России в сирийский конфликт стало признание Западом и местными игроками невозможности игнорировать интересы России. Вмешательство может ставить свой целью как решение вопроса нужным России способом, так и получение возможности для торга по другим вопросам.

 

Однако интересы России не полностью соответствуют интересам Асада и Ирана. Для последних задача - полное уничтожение повстанцев, выход к границе и приведение

этно-конфессионального состава Сирии к более безопасному состоянию. Последнее должно привести к ещё более массовому бегству беженцев, но России это не нужно. так как этот процесс должен быть управляем именно Россией, т.е. чтобы миграционный кризис можно было обострить или ослабить в зависимости от уступок Запада.

 

То что Асад уйдет это и так понятно. Он это сам говорил. Но уйдет не с помощью западных носителей демократии и прочего, а в результате политических движух в рамках законов страны своей.

По законам страны этот вопрос закрыт до 2021 (2014 + 7) года: на последних выборах Бащар Асад одержал уверенную победу. Вот в 2021 возможно и уйдёт.

[Chizh]

Если вопрос в том достигла ли Россия своих целей в Сирии на данный момент, то мой ответ скорее "да", чем "нет".

- Режим Асада стабилизирован, и достижения повстанцев за 2015 год обнулены. Правда тут постарались Иран и Ирак также.

Не соглашусь с оценкой. За полгода войны линия фронта изменилась на несколько километров. ИГИЛ, как и подобный экстремистский режим талибов, показывает высокую мобильность, они могут отступить, но через неделю отхватить в два раза больше территории.

В общем до поражения ИГИЛ, еще очень далеко. И 33 млрд сброшенные на пустыню, через полгода не будут играть никакой роли, ИГИЛ как был так и будет.

ИМХО.

Edited March 19, 2016 by Chizh

[Зверь]

По беженцам, проблема надумана. ЕС способен в течении суток прекратить игру в либерастию и прочее. Много иностранец без документов нагуляет? Я уже не говорю о доступе. Направят флот и закроют все дыры.

Короче, это вообще не проблема, скорее Киселёву меньше будет пищи до злорадства.

По остальному, -хз. Я на переговорах не был, а если бы и был, не сказал.

Пальцем в небо.

Что до ИГИЛ (запрещённая в РФ :)), я не склонен считать результаты плохими. Для оценки нужно знать о договоренностях. Перекрыть финансирование также просто как миграцию. Просто им не мешали. Точнее не им , а союзникам.

ИМХО

[arcivanov]

Машинный перевод, но читаемо: https://translate.google.com/translate?sl=en&tl=ru&js=y&prev=_t&hl=en&ie=UTF-8&u=http%3A%2F%2Fwww.vox.com%2F2016%2F3%2F19%2F11265504%2Fsyria-nusra-protests&edit-text=&act=url

[miky]

В общем до поражения ИГИЛ, еще очень далеко.

 

Думаешь ИГИЛ был главной целью? ИМХО он просто очень вовремя подвернулся под руку. И пока ещё недостаточно достал главных игроков, обладающих реальной силой (боеспособной армией). Следовательно никто не готов заплатить необходимую цену (наземная операция). А если /когда реально достанет, то снесут эти 20/30 тыс. на тойотах. Террор скорее всего останется, но не военная сила и территория.

Поэтому во многом согласен со Святым.

[Святой]

Не соглашусь с оценкой. За полгода войны линия фронта изменилась на несколько километров. ИГИЛ, как и подобный экстремистский режим талибов, показывает высокую мобильность, они могут отступить, но через неделю отхватить в два раза больше территории.

- Алавитская провинция Латакия практически полностью очищена. На сентябрь 2015 повстанцы контролировали около 15% её территории.

- Алеппо отрезан от снабжения с севера, коммуникации на восточном направлении сильно хуже.

- Продвижение на юге Алеппо на 20 км, выход на главное шоссе, ведущее на Дамаск.

- На остальных направлениях надёжное удержание позиций.

 

В общем до поражения ИГИЛ, еще очень далеко. И 33 млрд сброшенные на пустыню, через полгода не будут играть никакой роли, ...

Такой задачи, как борьба с ИГ, перед Россией в действительности не стояло и не стоит.

 

... ИГИЛ как был так и будет.ИМХО.

ИГ будет существовать пока существуют сунниты. На востоке Сирии и в Ираке это единственная сила, которая их может защитить.

 

По беженцам, проблема надумана. ЕС способен в течении суток прекратить игру в либерастию и прочее.

В том то и дело, что неспособен. По многим причинам, главная из которых сама структура ЕС, т.е. отсутствие единого центра, решения которого обязательны для всех.

 

Много иностранец без документов нагуляет?

А что с ним сделают? У него много вариантов: беженцев от войны выслать запрещено, а тех, кто не имеет документов и говорит откуда он прибыл, вообще высылать некуда. Государства, откуда бегут люди, обычно не заинтересованы в том, чтобы оказывать помощь ЕС по установлению личности и даже принимать таких обратно.

 

Я уже не говорю о доступе. Направят флот и закроют все дыры.

Я не понимаю как флот поможет закрыть дыры, если страна, из которой отплыл остановленный баркас с беженцами откажется их принимать обратно. Оправлять на дно?

[Зверь]

Я не понимаю как флот поможет закрыть дыры, если страна, из которой отплыл остановленный баркас с беженцами откажется их принимать обратно. Оправлять на дно

Договориться со страной-посредником.

не пускать. Куда хотят туда пусть и плывут.

Они плывут пока их пускают и принимают.

В том то и дело, что неспособен. По многим причинам, главная из которых сама структура ЕС, т.е. отсутствие единого центра, решения которого обязательны для всех.

В том ЕС 3-4 государства которые что-то решают + дядя за спиной. В конце-концов Англия выторговала себе особые преференции. А нет, идите подальше со своим ЕС.

Такие дела. Можно, если сильно захотеть и быть самодостаточным государством.

23-24 марта Москву с рабочим визитом посетит Государственный секретарь США Дж.Керри. В ходе переговоров с Министром иностранных дел Российской Федерации С.В.Лавровым предполагается обменяться мнениями по вопросам двустороннего взаимодействия и актуальным международным проблемам...

http://www.mid.ru/foreign_policy/news/-/asset_publisher/cKNonkJE02Bw/content/id/2165237

Господа! Будьте любезны, хоть в этот раз поделитесь содержанием переговоров! :worthy:

Edited March 19, 2016 by Зверь

[Flаnker]

[ame]

[/ame]

[Chizh]

- Алавитская провинция Латакия практически полностью очищена. На сентябрь 2015 повстанцы контролировали около 15% её территории.

- Алеппо отрезан от снабжения с севера, коммуникации на восточном направлении сильно хуже.

- Продвижение на юге Алеппо на 20 км, выход на главное шоссе, ведущее на Дамаск.

- На остальных направлениях надёжное удержание позиций.

Если посмотреть на карту расстановки сил, то за крайне полгода изменения гомеопатические.

http://syria.liveuamap.com/en/time/07.01.2016

 

Такой задачи, как борьба с ИГ, перед Россией в действительности не стояло и не стоит.

Угу.

Зато как широко пропагандируется!

[Зверь]

Угу.

Зато как широко пропагандируется!

Ну это же баян :) Неужели кто-то верил?

[Lans]

В субботу утром ВКС России и ВВС Сирии приступили к мощнейшим за всё время операции бомбардировкам в провинции Ракка, атакуя ряд объектов “Исламского государства” (запрещённая в СНГ террористическая организация), располагающихся от административного центра провинции до города Табка. По данным старшего офицера войск ПВО Сирии, боевые самолёты ВКС РФ и ВВС Сирии нанесли удары по зданию “суда” ИГ, Факультету искусств (превращён в склад боеприпасов), кварталу Фардус, больнице Ат-Таулид (превращена в базу ИГ) и ряду других военных объектов, принадлежащих террористической группировке в провинции Ракка.

https://www.almasdarnews.com/article/russian-syrian-air-forces-launch-largest-aerial-campaign-raqqa-russian/

Согласно отчёту представителей сирийского правительства, в субботу в провинции Ракка Сирийскими Арабскими ВВС были уничтожены два высокопоставленных эмира террористической организации “Исламское государство”. Сирийское правительство назвало имена этих эмиров – Али Муса аш-Шавах и Абу Фарах. Али Муса аш-Шавах считается одним из наиболее высокопоставленных эмиров ИГ в административном центре провинции, а Абу Фарах отвечает (отвечал) за организацию службы на местных блокпостах.

https://www.almasdarnews.com/article/high-ranking-isis-emirs-killed-raqqa-government-russian/ | Al-Masdar News

 

На фото в заметке сирийские МИГ-29, но оно старое 2010г. На сайте МО РФ никакой информации об этом нет.

Edited March 19, 2016 by Lans

[Taker]

Ну это же баян :) Неужели кто-то верил?

 

90%

[Fair]

 

 

Такой задачи, как борьба с ИГ, перед Россией в действительности не стояло и не стоит.

 

Я бы сказал, задачи полного уничтожения ИГ, Россия перед собой не ставила.

 

90%

 

Откуда такая цифра? Сам придумал, или данными статистического опроса поделишься?

[Djoker]

[ame]https://twitter.com/syrianmilitary/status/711298155594301440[/ame]

 

Пока только НАРы.

[solus]

Не соглашусь с оценкой. За полгода войны линия фронта изменилась на несколько километров. ИГИЛ, как и подобный экстремистский режим талибов, показывает высокую мобильность, они могут отступить, но через неделю отхватить в два раза больше территории.

В общем до поражения ИГИЛ, еще очень далеко. И 33 млрд сброшенные на пустыню, через полгода не будут играть никакой роли, ИГИЛ как был так и будет.

ИМХО.

Я не настаиваю на каком-то конкретном видении ситуации в Сирии, но, возможно, статья Василия Кашина (не знаю, как сейчас, но раньше он работал вместе с Пуховым) покажется кому-то интересной:

 

Новая фаза борьбы: каковы военные итоги российской операции в Сирии?

 

Объявленный президентом вывод российских войск из Сирии — это не окончание войны, а начало нового, более длительного этапа участия России в конфликте

Уходят или остаются?

 

Первые часы после заявления Владимира Путина о выводе из Сирии части сил российского воинского контингента были рекордными по скорости рождения и количеству нелепых или конспирологических версий происходящего. Поэтому прежде всего важно остановиться на сути сделанных российскими официальными лицами заявлений.

 

Во-первых, по словам Владимира Путина, из Сирии выводится некая «основная часть» российской воинской группировки. Какая часть сил и средств выводится, а какая остается — неизвестно. Из контекста можно предположить, что выводу подлежит большая часть российской авиагруппы на аэродроме Хмеймим. При этом обе российские базы в Сирии — морская в Тартусе и авиационная Хмеймим — «будут функционировать в прежнем режиме». Президент подчеркнул, что обе базы сохраняют созданную вокруг них к настоящему времени систему охраны и обороны «с суши, с моря и с воздуха». Из этого следует, что в Сирии остаются подразделения сухопутных войск и морской пехоты, обеспечивающие безопасность баз. Там по-прежнему будут размещены зенитные ракетные комплексы С-400 и другие средства ПВО, у сирийского побережья будут находиться существенные силы российского флота.

 

Из последующих заявлений российского Министерства обороны следует, что на базе Хмеймим не только останутся боевые самолеты, но и продолжится прямое участие российских вооруженных сил в военных действиях. Заместитель министра обороны России Николай Панков заявил, что «российская авиагруппа имеет задачу продолжить нанесение ударов по объектам террористов». Более того, 15 марта такие авиационные удары по позициям ИГ (организация запрещена в России) в районе Хомса были нанесены. Еще в ночь на вторник председатель комитета Совета Федерации по обороне и безопасности Виктор Озеров отметил, что при необходимости численность российской группировки в Сирии может быть вновь увеличена.

 

Не следует при этом забывать, что в ноябре 2015 года, после признания гибели российского лайнера A321 на Синае терактом, к ударам по целям в Сирии были подключены самолеты дальней авиации, действующие с баз на российской территории. По Сирии наносились удары и крылатыми ракетами флота из Средиземного и Каспийского морей. Участия в войне этих сил заявления Владимира Путина и вовсе не касаются.

 

Новый этап военных действий

 

Таким образом, ни о каком драматическом «уходе» из Сирии и вообще о выводе войск оттуда речь не идет. Речь идет о новом этапе российского участия в войне. На этом этапе Россия намерена резко сократить масштабы своего военного присутствия на сирийской территории, оставив за собой возможности для его быстрого нового наращивания при необходимости.

 

Почему Россия именно сейчас решила изменить характер своего участия в военных действиях? Российские руководители с самого начала увязывали продолжительность воздушной кампании в Сирии со стабилизацией военного положения правительства Башара Асада и с продолжительностью наступательных действий сирийских правительственных войск. Первая цель, по общему признанию, уже достигнута,​ и военный разгром Асаду более не грозит.

 

Что же касается сирийской наступательной операции, то она по многим направлениям была завершена после вступления в силу 27 февраля перемирия, к которому присоединилось значительное число так называемых умеренных группировок. С началом перемирия активность российской авиагруппы была резко снижена. Выждав определенное время и убедившись в прогрессе политического урегулирования, российское руководство, видимо, решило минимизировать риски и расходы, связанные с присутствием своих военных на сирийской территории. Дальнейшие действия российской авиации, поддерживающей сирийскую армию, будут направлены уже исключительно против запрещенных группировок «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), ИГ и других крайних радикалов, выпадающих из политического процесса.

 

Промежуточные итоги

 

Вопрос об успешности завершившегося первого этапа операции крайне политизирован. Поэтому имеет смысл сравнивать ситуацию на момент начала кампании и в настоящее время. Когда Россия только начинала операцию, правительство Асада стояло на краю гибели. Его вооруженные силы были истощены четырьмя годами войны, с трудом удерживали оборону и не помышляли о наступлении. При этом страны Запада и их арабские союзники всерьез обсуждали введение над Сирией бесполетной зоны.

 

Развертывание российских войск в Сирии сразу сняло вопрос о западной интервенции. После шести месяцев российского участия в войне враги Асада уже не рассчитывают сокрушить его грубой силой, а заключают с ним соглашения. Персональная судьба Асада еще не ясна, но его сторонникам и последователям (а значит, стоящим за их спиной Ирану и России) гарантирована важная роль в послевоенном устройстве Сирии. Россия превратилась в одного из важнейших (наряду с США) участников процесса по разрешению сирийского кризиса и повысила свою роль в международных делах. Правда, насколько это поможет продвижению по темам Украины и санкций, пока не ясно.

 

Помимо стабилизации сирийского режима важной самостоятельной целью российских войск в Сирии было физическое уничтожение как можно большего числа выходцев из бывшего СССР, вступивших в ряды радикальных групп. Министр обороны Сергей Шойгу заявил, что в ходе авиаударов было уничтожено около 2000 выходцев из России.

 

С военной точки зрения Россия продемонстрировала способность к успешному ведению крайне интенсивной воздушной кампании на удаленном от своей территории театре военных действий. Небольшая по численности российская авиагруппа на аэродроме Хмеймим, насчитывавшая 48 летательных аппаратов, включая поисково-спасательные и боевые вертолеты, совершала в среднем 60–80 вылетов в день с весьма слабо оборудованного аэродрома на протяжении длительного времени, избежав при этом катастроф и поддерживая высокий уровень готовности техники.

 

В отдельные дни количество боевых вылетов превышало 120. Подобная интенсивность использования техники в боевых условиях беспрецедентна как для российских ВКС, так и для иностранных ВВС, использующих российскую технику в последние десятилетия. Боевые потери авиагруппы были связаны исключительно с действиями Турции. Кроме того, из-за минометного обстрела погиб один российских офицер, находившийся на базе сирийских войск.

 

Комбинированное использование высокоточного оружия, бомб свободного падения, применяемых при помощи эффективных прицельных систем, крылатых ракет и современных средств разведки, — все это позволяет провести параллели между действиями РФ в Сирии и американскими операциями 1990-х годов в Ираке и Югославии. Повторение американских достижений 20-летней давности — это на первый взгляд не очень впечатляюще. Однако сегодня Россия — единственная (кроме США) страна в мире, которая доказала способность провести самостоятельную операцию на удаленном театре военных действий хотя бы на таком уровне.

 

Новая фаза войны, вероятно, продлится дольше, чем предыдущая, и завершится с уничтожением основных сил ИГ. Можно предположить, что Россия будет продолжать оказывать масштабную военно-техническую поддержку сирийским войсками, поддерживать их с воздуха в действиях против ИГ и «Джабхат ан-Нусры». Вероятно, на новом этапе Москва будет шире использовать возможности своей дальней авиации, действующей с баз на территории страны, что даст возможность минимизировать риски.

 

Подробнее на РБК:

http://www.rbc.ru/opinions/politics/16/03/2016/56e937af9a794732bc92e695

[Lenivec]

Даже если на 10 умножить максимум на слабенький полк?

[novosib611]

Вот еще мнение о присутствие наших войск в Сирии.

главные плюсы заработаны в политической сфере, экономике «небольшая война» не помогла.

 

 

 

Подробнее на РБК:

http://www.rbc.ru/opinions/economics/18/03/2016/56ebd1919a79472176d57198

[Flаnker]

МОСКВА, 21 марта. /ТАСС/. Россия с 22 марта готова в одностороннем порядке применять военную силу против вооруженных формирований, систематически нарушающих перемирие в Сирии, если не получит ответа США на свои предложения по контролю за режимом прекращения огня. Об этом сообщил начальник главного оперативного управления российского Генштаба Сергей Рудской.

Он напомнил, что Россия отправила соответствующие предложения еще 25 февраля.

 

"При отсутствии реакции США на данные предложения Российская Федерация с 22 марта приступит к одностороннему применению правил, предусмотренных Соглашением... Подчеркиваем, что военная сила будет применяться только после получения достоверных доказательств систематического нарушения вооруженными формированиями обязательств, взятых в рамках реализации Совместного российско-американского заявления о прекращении боевых действий в Сирии от 22 февраля 2016 года. В отношении формирований, соблюдающих режим перемирия, а также мирного населения и гражданских объектов военная сила применяться не будет", - сказал Рудской.

 

По словам Рудского, российская сторона разработала и 5 марта направила США компромиссный проект соглашения по контролю за режимом прекращения боевых действий в Сирии, а также предложила в максимально короткий срок провести консультации экспертов, чтобы согласовать текст документа.

 

"После получения позиции США по данному документу, нами был разработан и 5 марта направлен американской стороне компромиссный проект соглашения. Кроме того, российская сторона предложила в максимально короткий срок провести консультации экспертов для согласования его текста", - отметил он.

 

 

Рудской считает, что российско-американские консультации, состоявшиеся в Аммане 18 марта, выявили неготовность США предметно обсуждать предложения по контролю за режимом прекращения огня в Сирии.

"Состоявшиеся 18 марта в Аммане российско-американские консультации выявили неготовность американской стороны к предметному обсуждению и согласованию текста соглашения. Затягивание с вступлением в силу согласованных правил реагирования на нарушения режима прекращения боевых действий в Сирии неприемлемо. В результате провокационных действий и обстрелов там каждый день гибнут мирные жители", - заявил Рудской.

 

Подробнее на ТАСС:

http://tass.ru/politika/2758163

[Maximus_G]

20мм БЗ Б-20

88 шт

Если это так, то раритетный боеприпас, за основу которого взят 20-мм патрон для противотанковых ружей начала 20 -х гг. Черно-красная метка на ящике подтверждает, что это бронебойно зажигательный снаряд. Не очень понятно, зачем поставлять эти боеприпасы и в каком оружии они могут использоваться.

)))))

Похоже, у сирийцев есть машина времени - и прямые поставки из СССР 40ых годов (где-то еще должны быть Ла-7 к этим снарядам) и третьего рейха (штурмгеверы там тоже в наличии).

[KobaBLR]

Подбитый т-90

http://rg.ru/2016/03/21/foto-t-90-ucelevshego-pri-popadanii-rakety.html?passs

[Alex_Po]

[Seb]

Красиво!

 

п.с. это вот значит так наши улетели из Сирии :-) .

[Yo-Yo]

http://m.maximonline.ru/article/15355

[Andrew Tikhonovsky]

http://m.maximonline.ru/article/15355

 

Доходчиво! Достоевский - рулит! :)

[ZHeN]

http://m.maximonline.ru/article/15355

 

LMFAO :D