Fisben Posted November 29, 2005 Share Posted November 29, 2005 Миг то? Да делает не нормальную, какую то ущербную кобру! На нем это больше за счет момента от РВ, а на Су все же за счет крыла! Су26 не задирает нас а опускает хвост ! По моему это не кобра а какой то страус только не головой в песок а хвостом. Ты поспрашивай на каких скоростях и режимах работы двигателя делается сей маневр на Су26 ,а также можно и про «абракадабру» спросить, за счет чего она выполняется на около-нулевых скоростях на поршнях! Ты мне лучше расскажи как абракадабру на свистке сделать, а про Су-26 я и так знаю. Что же касается ущербности кобры на МиГе, то определение кобры - в студию. А затем подумай сам, какой момент нужен для забрасывания самолета на углы под 90 градусов, а самое главное откуда он может взяться и берется. А заодно почитай как выполняется кобра, посмотри видеозаписи. И напоследок копни историю, кто начал ее делать. Всего наилучшего, Алексей. Link to comment Share on other sites More sharing options...
FAB999 Posted November 29, 2005 Share Posted November 29, 2005 Историю честно не знаю! Если подвернется почитаю обязательно. Углы до 90° это не красиво, а вот 120° это то самое! Поясни мне свою точку зрения на моменты и силы на крыле при выполнении кобры!? P.S. определение у Пугачева спросим. :) …В бою не бывает чудес… Мое видео виртуальных полетушек : https://www.youtube.com/channel/UCWYN_xw4ZJAkJlCPwywW_Lg Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fisben Posted November 29, 2005 Share Posted November 29, 2005 Историю честно не знаю! Если подвернется почитаю обязательно. Углы до 90° это не красиво, а вот 120° это то самое! Поясни мне свою точку зрения на моменты и силы на крыле при выполнении кобры!? P.S. определение у Пугачева спросим. :) Красиво - это не определение. А точка зрения на моменты - она аналогична сказанному тобой выше. Движение ЦД и дает необходимые моменты. Другое дело, что характер этого движения немного отличается от того, что есть на сухаре. Да, на 120 градусов 29-й не забрасывает, но суть не в этом. Главное то, что есть достаточные моменты, чтобы пройти зону срывных углов как в ту, так и в другую сторону. Кстати, поинтересуйся на досуге ограничениями и причинами ограничений при выполнении колоколов на сухаре и МиГе, поинтересуйся особенностями вывода из сваливания, и, главное, особенностями попадания в это самое сваливание. Мне было очень интересно, узнал много нового. К сожалению, рассказать тут не смогу. Всего наилучшего, Алексей. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Фагот Posted November 29, 2005 Share Posted November 29, 2005 P.S. определение у Пугачева спросим Кстати, кобру "Пугачевской" назавают из-за журналюг... Лучше спросить у Волка:) Link to comment Share on other sites More sharing options...
MAD MAX Posted November 29, 2005 Share Posted November 29, 2005 И "кобру" впервые сделали на МиГ-29. А на сушке Пугачев ее впервые показал публике, ее и назвали "Кобра пугачева". Хотя не справедливо, а тому похеру(Пугачеву)...черт балабановский. http://www.ukrfalcons.com [sIGPIC]http://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic3246_1.gif[/sIGPIC] Сквад UVAF проводит набор пилотов на Су-27/МиГ-29/F-15. По всем вопросам обращаться в: http://www.ukrfalcons.com Link to comment Share on other sites More sharing options...
Фагот Posted November 29, 2005 Share Posted November 29, 2005 Он, кстати, очень не любит эту тему, как говорят... В том то и дело, первый показал толпе, а журналюги на следующий день раструбили... Удача? -Удача. Отказываться от такого удачного расклада не хочеться, вот и старается молчать. Link to comment Share on other sites More sharing options...
An.Petrovich Posted November 30, 2005 Share Posted November 30, 2005 То есть за центром тяжести больше аэродинамических поверхностей еще могущих опираться на поток при оставшейся скорости (рис3). Ну а перед ЦТ этих поверхностей как бы не густо! Этим к стати объясняется и плохая способность штопорить ЛА такой конфигурации в отличие от классики. Про движение ЦД - в целом всё верно, но токо вот штопорит десятка токо в путь. И штопорит так, что мало не покажется. Вплоть до разнотяга для вывода на больших высотах. http://www.riseofflight.ru http://www.il2sturmovik.ru Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fisben Posted November 30, 2005 Share Posted November 30, 2005 Про движение ЦД - в целом всё верно, но токо вот штопорит десятка токо в путь. И штопорит так, что мало не покажется. Вплоть до разнотяга для вывода на больших высотах. Ну вообще-то разнотяг на штопоре - свясое дело на любой высоте :) Кстати, Су-25Т в ВПК из крутого штопора в ЛО только разнотягом и выводится :) Порядка 2000 метров от начала вывода как корова языком... Пробовал на высотах от 3500 до 9000. Всего наилучшего, Алексей. Link to comment Share on other sites More sharing options...
FAB999 Posted November 30, 2005 Share Posted November 30, 2005 Ну дык а як же ж крыло и РВ затеняют на прочь киль с его отклоненными РН! Тут давай педаль не давай пока нос не опустится (под -80 :) )педали не эффективны тем более на высотах выше 3 т.м.! А опускание носа происходит то и не так быстро потому как плече между ЦТ моментом от ЦД да плюс от РВ не очень то и большое! Вот и видим борьбу моментов. :) Ну естественно не знаю какое запаздывание на действие рулями! К стати Андрей, а загоняли ли сушку в плоский!? …В бою не бывает чудес… Мое видео виртуальных полетушек : https://www.youtube.com/channel/UCWYN_xw4ZJAkJlCPwywW_Lg Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fisben Posted November 30, 2005 Share Posted November 30, 2005 Ну дык а як же ж крыло и РВ затеняют на прочь киль с его отклоненными РН! Тут давай педаль не давай пока нос не опустится (под -80 :) )педали не эффективны тем более на высотах выше 3 т.м.! А опускание носа происходит то и не так быстро потому как плече между ЦТ моментом от ЦД да плюс от РВ не очень то и большое! Вот и видим борьбу моментов. :) Кстати, в этом свете интересно посмотреть на F-18, F-22 и F-35. У них кили расположены так, что на штопоре и вообще на больших углах достаточно хорошо обдуваются и сохраняют характеристики. Плюс этому способствует большой развал килей. На 29-м это заметно не так сильно, но тоже работает благодаря развалу килей. Почему это не было сделано на сухих я не знаю, но к чему привело могу сказать. Всего наилучшего, Алексей. Link to comment Share on other sites More sharing options...
NAEMNIK Posted November 30, 2005 Share Posted November 30, 2005 Кстати, в этом свете интересно посмотреть на F-18, F-22 и F-35. У них кили расположены так, что на штопоре и вообще на больших углах достаточно хорошо обдуваются и сохраняют характеристики. Плюс этому способствует большой развал килей. На 29-м это заметно не так сильно, но тоже работает благодаря развалу килей. Почему это не было сделано на сухих я не знаю, но к чему привело могу сказать. Зато на сухих есть (не знаю как они называются) кили на гондолах двигателей которые играют не маловажную роль в управляемости ЛА. На МиГ-29 такие штуки пытались поставить и что-то так и не поставили, есть одни МиГ в Монино стоит. Да и… Су-27 развал килей не нужен, планер само совершенство… [sIGPIC]http://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic3427_40.gif[/sIGPIC] Windows se7en | Intel™ C2D E6850 3.00GHz | 4GB RAM | ATi RADEON™ HD 4870 Sonic 512Mb DDR5 | Saitek X52 | TrackIR4 | VKB. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fisben Posted November 30, 2005 Share Posted November 30, 2005 Зато на сухих есть (не знаю как они называются) кили на гондолах двигателей которые играют не маловажную роль в управляемости ЛА. На МиГ-29 такие штуки пытались поставить и что-то так и не поставили, есть одни МиГ в Монино стоит. Да и… Су-27 развал килей не нужен, планер само совершенство… Было бы совершенство - из штопора выходил бы легче и не пришлось бы крылья и кили усиливать. А на счет форкилей на 29-м - вместо введения форкилей увеличили площадь рулей направления. Всего наилучшего, Алексей. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ThomL Posted November 30, 2005 Share Posted November 30, 2005 А заодно почитай как выполняется кобра, посмотри видеозаписи. И напоследок копни историю, кто начал ее делать. Дай ссылку плз. если есть. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ThomL Posted November 30, 2005 Share Posted November 30, 2005 то, что я нашел, немного не то http://www.aerovector.ru/kobra.html Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fisben Posted November 30, 2005 Share Posted November 30, 2005 то, что я нашел, немного не то http://www.aerovector.ru/kobra.html Не то. Методику выполнения кобры уже неоднократно обсасывали в том числе и на этом форуме. Видео... Да тоже дохрена в интернете... История... Начали на Су-24, но там конечно таких углов не было, затем на МиГ-29 освоили этот маневр в полной мере, ну а уж после этого научились на Су-27. Всего наилучшего, Алексей. Link to comment Share on other sites More sharing options...
NAEMNIK Posted November 30, 2005 Share Posted November 30, 2005 Был один товарищ Flogger тут на форуме… Мы с ним очень долго спорили по поводу Су-27 и F-15C, так вот он вообще говорил что это дефект планера ГЫы. А когда я ему в пример привел МиГ-29 он чет промолчал. PS А пока учились сколько самолей разгрохали? PPS Я вот в ло пока научился на Су-25Т летать, целый полк расхекал, так что убирайте их с ЛО ибо в РФ таких ЛА больше нет :) [sIGPIC]http://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic3427_40.gif[/sIGPIC] Windows se7en | Intel™ C2D E6850 3.00GHz | 4GB RAM | ATi RADEON™ HD 4870 Sonic 512Mb DDR5 | Saitek X52 | TrackIR4 | VKB. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ThomL Posted November 30, 2005 Share Posted November 30, 2005 Не то. Методику выполнения кобры уже неоднократно обсасывали в том числе и на этом форуме. Видео... Да тоже дохрена в интернете... История... Начали на Су-24, но там конечно таких углов не было, затем на МиГ-29 освоили этот маневр в полной мере, ну а уж после этого научились на Су-27. 1)Обсасывать-то обсасывали, видел, но кроме обсасывания ничего конкретного я не увидел, (кстати вопрос этот постоянно возникает, неплохо было бы в топ вывести окончательный ответ) 2)Не.., видео мне нафиг не надо, мне бы в текстовом виде (мона с картинками). 3)Кто, что и на чем, я это видел по телеку еще до того, как ЛО купил, в передачах Разбаша. P.S. Лично я - ничего кроме пустого флейма в сети ничего не нашел по этой теме. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fisben Posted November 30, 2005 Share Posted November 30, 2005 1)Обсасывать-то обсасывали, видел, но кроме обсасывания ничего конкретного я не увидел, (кстати вопрос этот постоянно возникает, неплохо было бы в топ вывести окончательный ответ) Общий принцип таков: скорость порядка 450 по прибору, отключаем ОПР в случае Су-27 и ДЕМПФЕР в случае МиГ-29, ручку в пузо. Во время выполнения внимательнейшим образом следим за отсутствием скольжения, иначе можно свалиться. На выводе ручку в нейтраль, или от себя. После выполнения маневра включаем то что выключили. 2)Не.., видео мне нафиг не надо, мне бы в текстовом виде (мона с картинками). У меня такого нет, ибо особо не надо. 3)Кто, что и на чем, я это видел по телеку еще до того, как ЛО купил, в передачах Разбаша. И что он там рассказывал? P.S. Лично я - ничего кроме пустого флейма в сети ничего не нашел по этой теме. Разве это удивительно? :-) Всего наилучшего, Алексей. Link to comment Share on other sites More sharing options...
FAB999 Posted November 30, 2005 Share Posted November 30, 2005 А на сколько бы было веселее с педалькой до упора кобрануть!!! :) ;) …В бою не бывает чудес… Мое видео виртуальных полетушек : https://www.youtube.com/channel/UCWYN_xw4ZJAkJlCPwywW_Lg Link to comment Share on other sites More sharing options...
ThomL Posted December 1, 2005 Share Posted December 1, 2005 И что он там рассказывал? Гхм... ты хочешь, чтобы я процитировал все его передачи? :о) Много рассказывал интересного. У него цикл передач был, по истории авиации, цикл назывался "крылья", если мне память не изменяет. Разве это удивительно? :-) Нисколько. Link to comment Share on other sites More sharing options...
-olle-55- Posted March 21, 2008 Share Posted March 21, 2008 Кобру Су-27 "Русских Витязей" сделать не может, Пугачев (а потом и Квочур во всем известных видеозаписях) перед выполнением маневро намеренно отключали у опытных самолетов систему стабилизации. Не думаю, что "Витязям" это разрешили бы, да и "кнопки" такой в обычных самолетах нет. http://www.strizhi.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1181727397/386#386 Так существует всётаки эта заветная кнопочка на серийных машинах?:helpsmilie: ИМХО с уважением.:v: [sIGPIC]http://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic44790_4.gif[/sIGPIC] ____________________ AthlonII X3 3,3GHz / GA-990FXA-D3 / DDR3 2x4GB Team 1860MHz/ GoldenField 550W / 2Gb XFX HD7850 / LG 42"LM340T (3D)1920x1080 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fox511 Posted March 22, 2008 Share Posted March 22, 2008 Угу, есть Переключает СДУ в режим "жесткая связь" [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
Georgkr Posted March 23, 2008 Share Posted March 23, 2008 Кто в курсе, какие максимальные перегрузки при выполнении Кобры в реальности? В ЛО у меня при нач. скорости 550 км/ч максимальная перегрузка при выполнении кобры была всего около 2,5 единиц. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dronas Posted March 23, 2008 Share Posted March 23, 2008 http://www.strizhi.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1181727397/386#386 Так существует всётаки эта заветная кнопочка на серийных машинах?:helpsmilie: Не знаю как у витязей на сушках, но МиГ-29 на одном из авиашоу в Тушино "Кобру" выполнял... Угу, есть Переключает СДУ в режим "жесткая связь" А что тот подполковник в Кубинке про центр масс рассказывал? Я прослушал :( DimAss Coljo Yappo Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fox511 Posted March 23, 2008 Share Posted March 23, 2008 Не знаю как у витязей на сушках, но МиГ-29 на одном из авиашоу в Тушино "Кобру" выполнял... А что тот подполковник в Кубинке про центр масс рассказывал? Я прослушал :( Значит то был непростой МиГ-29й. А тот т-щ рассказывал как появился Су-35й, типа мол РЛС поставили тяжелую, ЦМ уехал вперед, самолет стал устойчивым, маневренность стала не айс, ну вот потому конструктора и влепили ПГО. Есстесна все это ИМХО т-ща подполковника [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts