MAD_MIKE Posted October 17, 2016 Share Posted October 17, 2016 Не понял вопроса. Вы спрашиваете почему выработка энергии на ТЭС с неизбежными потерями на КПД и производство самих АКБ/конденсаторов будут грязнее чем непосредственное сжигание топлива в ДВС? да, но только по вредному производству электроэнергии в ТЭЦ и КПД. По производству графена я не знаю, но предполагаю, что на несколько порядков чище лития. i5-4670/3,4Ghz/16GB DDR3/64xWin7/GTX1070/2xHDD RAID-0/1080p/Своп на отдельном харде Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bobchinsky Posted October 17, 2016 Share Posted October 17, 2016 (edited) «Я не знаю, но предплагаю». Во времена до интернетов после таких слов били лопатой по голове и отправляли обратно к станку. Еще раньше забрасывали какашками и показывали на выход из города. Способствовало стремиться к знаниям, а не демагогию разводить... Кстати, уже указывал добрый человек, но мимо все пропустили. Там мужичек, про графен рассказывая, сказал, что при переходе на электромобили, на 20% больше станут нефти жечь. Вот это поворот! Edited October 17, 2016 by Bobchinsky Link to comment Share on other sites More sharing options...
MAD_MIKE Posted October 17, 2016 Share Posted October 17, 2016 «Я не знаю, но предплагаю». Во времена до интернетов после таких слов били лопатой по голове и отправляли обратно к станку. Еще раньше забрасывали какашками и показывали на выход из города. Способствовало стремиться к знаниям, а не демагогию разводить... Кстати, уже указывал добрый человек, но мимо все пропустили. Там мужичек, про графен рассказывая, сказал, что при переходе на электромобили, на 20% больше станут нефти жечь. Вот это поворот! Да, не в то время походу родился. Сейчас времена такие, что чтобы что то знать по настоящему надо несколько лет положить. Ну, можно конечно купить корочку или оказать какие нибудь услуги деканату;) i5-4670/3,4Ghz/16GB DDR3/64xWin7/GTX1070/2xHDD RAID-0/1080p/Своп на отдельном харде Link to comment Share on other sites More sharing options...
Necroscope Posted October 17, 2016 Share Posted October 17, 2016 А если посмотреть и первые ссылки? Быть может сперва стоит построить экологичную энергетику, а потом электромобили, а не наоборот? Всех убью, один останусь! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bobchinsky Posted October 17, 2016 Share Posted October 17, 2016 Вот сейчас–то как раз с этим, обучением, никаких проблем, учись не вставая со стула... Link to comment Share on other sites More sharing options...
MAD_MIKE Posted October 17, 2016 Share Posted October 17, 2016 Может спросить у знающих людей о производстве графена. Эй есть тут технологи на графене? Нету? Да откуда ж им взяться то. Те которые есть небойсь не могут и рта раскрыть, т.к. за такую коммерческую тайну замочат прямо на завтрашний день. i5-4670/3,4Ghz/16GB DDR3/64xWin7/GTX1070/2xHDD RAID-0/1080p/Своп на отдельном харде Link to comment Share on other sites More sharing options...
MAD_MIKE Posted October 17, 2016 Share Posted October 17, 2016 Вот сейчас–то как раз с этим, обучением, никаких проблем, учись не вставая со стула... Это да. Век информации... i5-4670/3,4Ghz/16GB DDR3/64xWin7/GTX1070/2xHDD RAID-0/1080p/Своп на отдельном харде Link to comment Share on other sites More sharing options...
PVY Posted October 17, 2016 Share Posted October 17, 2016 Быть может сперва стоит построить экологичную энергетику, а потом электромобили, а не наоборот? Конечно стОит. Только умные люди связанные технологии отрабатывают параллельно. Но можно и последовательно, конечно. P.S. Тесла, кстати, в штатах кроме электромобилей имеет бизнес по установке солнечных батарей в частных домовладениях. Наверно не просто так. =404= [sIGPIC][/sIGPIC] _______________________________________________________ Жизнь единообразна в принципах и бесконечна в нюансах. Link to comment Share on other sites More sharing options...
zOrg Posted October 17, 2016 Share Posted October 17, 2016 кто что видит.....? Попадания: (100%) приехали...... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Triton Posted October 17, 2016 Share Posted October 17, 2016 кто что видит.....? Низковысотный обнаружитель 76Н6? Link to comment Share on other sites More sharing options...
zOrg Posted October 17, 2016 Share Posted October 17, 2016 Низковысотный обнаружитель 76Н6? Почти... этот очень высокий зы картинка плохая снимал на ходу с приближением, С300 Мурманск Попадания: (100%) приехали...... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Necroscope Posted October 17, 2016 Share Posted October 17, 2016 Конечно стОит. Только умные люди связанные технологии отрабатывают параллельно. Но можно и последовательно, конечно. P.S. Тесла, кстати, в штатах кроме электромобилей имеет бизнес по установке солнечных батарей в частных домовладениях. Наверно не просто так. Последовательно можно строить процессы, которые развиваются последовательно. Прошу прощения за тафтологию. А серийно выпускать миллион машин, паралельно построив 1 ветряк, с условием "вы пока покатайтесь от ТЭЦ, а мы потом, как нибудь..." - это не паралельный процесс. Бизнес солнечных батарей - ничего не могу сказать, но вот бизнес по зарядке теслы от зарядника "от теслы" - тот еще пузырь. Мало того зарядник строится на отработаных батареях от ...Теслы, так еще и нет ни одной настоящей установки, только реклама и обещания. Если интересно - почитайте про окупаемость солнечных батаерей и кпд в средних широтах. Там все не так однозначно. ) Всех убью, один останусь! Link to comment Share on other sites More sharing options...
ayes Posted October 17, 2016 Share Posted October 17, 2016 Предлагаешь вообще ничего не делать? А так хотя бы что-то делается! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bobchinsky Posted October 17, 2016 Share Posted October 17, 2016 Предлагаешь вообще ничего не делать? А так хотя бы что-то делается! Так хотя бы пилится бабло и бестолково уничтожаются запасы ископаемого сырья. Но тебе ведь всё-равно, на твою жизнь хватит, даже если каждый год новый айфон покупать... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Maximus_G Posted October 17, 2016 Share Posted October 17, 2016 Есть одна весчь, которую вы не учитываете - эти деньги за бензин идут не в печки, не на потери кпд, не на абстрактные расходы, а, как и любые деньги, на зарплату конкретным людям. И когда бензин брать не будут, а будут брать электричество, все эти люди никуда не денуться, более того, они переключатся на тэс и т.п. И электричество на заправке будет стоить, столько, сколько сейчас бензин, потому что эти люди должны получать столько же, сколько они получают сейчас, а вы должны за это платить. И не важно, за что вы платите. Такова цена общества. Если же брать с точки зрения реальной стоимости ресурсов , так и еда и бензин должны быть в разы дешевее. Вспоминаются слова советника президента РФ... Он рассказал, что из–за этого, по некоторым оценкам, в течение ближайших двух лет без работы могут остаться в том числе 800 тысяч курьеров. "Если вы покупаете за 36 рублей проводочек в Alibaba, вы оставляете своего соседа без работы. Купили еще раз — оставили свою маму без работы", — подчеркнул он. А сколько таксистов может остаться без работы через 10 лет, когда самоуправляемые автомобили станут повседневностью! Этого нельзя допустить. Всякий человек должен быть при своем маленьком деле. И вообще надо беречь рабочие места. Надо холить и лелеять всё, что нажито поколениями. Это наш исконный уклад. Надо вернуть милые сердцам наших граждан профессии сбитенщика, полового, извозчика, молочницы, кочегара, бурлака, точильщика ножей... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Maximus_G Posted October 17, 2016 Share Posted October 17, 2016 Полные затраты для экономики, учитывая утилизацию, захоронение и отложенный ущерб и убытки. Учитывая ввод новой генерации и сетей, учитывая ущерб, который нанесет новая генерация. ВСЕ расходы нашей маленькой планеты на тех, кто решил подрубить немножко бабла, ибо им мало. Мы ведь за экологию и экономию... Вот теперь ты задал вопрос, на который хочешь получить ответ, по всей видимости. И поскольку тебе это интересно, сможешь это посчитать, сравнить с бензинками (с аналогичными структурными изменениями в экономиках 100-летней давности) и сделать обоснованные выводы, с которыми будут считаться. Link to comment Share on other sites More sharing options...
MAD_MIKE Posted October 18, 2016 Share Posted October 18, 2016 ... ...Теслы, так еще и нет ни одной настоящей установки, только реклама и обещания. ) А спорим что есть и даже в Москве должна быть. i5-4670/3,4Ghz/16GB DDR3/64xWin7/GTX1070/2xHDD RAID-0/1080p/Своп на отдельном харде Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lenivec Posted October 18, 2016 Share Posted October 18, 2016 Вспоминаются слова советника президента РФ... А сколько таксистов может остаться без работы через 10 лет, когда самоуправляемые автомобили станут повседневностью! Этого нельзя допустить. Всякий человек должен быть при своем маленьком деле. И вообще надо беречь рабочие места. Надо холить и лелеять всё, что нажито поколениями. Это наш исконный уклад. Надо вернуть милые сердцам наших граждан профессии сбитенщика, полового, извозчика, молочницы, кочегара, бурлака, точильщика ножей... По изучай что стало с шахтерами Англии . "Человек - не птица, крыльев не имать. Аще кто приставит себе аки крылья деревянна, противу естества творит, за сие содружество с нечистой силой отрубить выдумщику голову, тело окоянного, пса смердящего, бросить свиньям на съедение, а выдумку после священные литургии огнем сжечь" Иван IV Грозный. Link to comment Share on other sites More sharing options...
MAD_MIKE Posted October 18, 2016 Share Posted October 18, 2016 Прогресс неизбежен и неотвратим, но давайте не скатываться до уровня политических/религиозных споров. Если уж говорите что так, то потрудитесь это обосновать хоть как то. i5-4670/3,4Ghz/16GB DDR3/64xWin7/GTX1070/2xHDD RAID-0/1080p/Своп на отдельном харде Link to comment Share on other sites More sharing options...
Maximus_G Posted October 18, 2016 Share Posted October 18, 2016 Электромобилям нужно решить две серьёзные проблемы: 1. Быстрота зарядки. (Борцы за экологию и всё хорошее готовы попить кофе в течение 40 минут на заправке, но таких эээ.... кофеманов единицы). 2. Ёмкость и вес батарей. Зарядки должно хватать минимум на 500 км. Это стандарт давным давно. Чушь про вес батарей, который придаёт машине устойчивости оставим на совести профессиональных ездунов по ушам. Доступную зарядную инфраструктуру пока выношу за скобки. Прекрасные альтруисты Маски построят её везде совершенно бесплатно, я в это верю. Зарядную нфраструктуру строят энергетические компании. В России - Россети. "Минимум 500 км пробега" - это вопрос комфорта, а не необходимости. В 9 случаях из 10 владельцы электробалалаек типа Ниссан Ноут заряжают их дома, ночью, и им наплевать на время зарядки. Ребята, откройте глаза. Процесс электромобилизации в мире становится необратимым. http://www.kommersant.ru/doc/3112791 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bobchinsky Posted October 18, 2016 Share Posted October 18, 2016 Вот теперь ты задал вопрос, на который хочешь получить ответ, по всей видимости. И поскольку тебе это интересно, сможешь это посчитать, сравнить с бензинками (с аналогичными структурными изменениями в экономиках 100-летней давности) и сделать обоснованные выводы, с которыми будут считаться. Считать должен не я, а маск сотоварищи, но они этого не делают, ибо пролетят в трубу сразу. Не было 100 лет назад аналогичных изменений. Нефтедобыча и ее переработка потянули все. Вот есть хоть один проект супертанкера на графеновых аккумуляторах? Или ремоторизация арбузов с бобиками на электричество? Или, может быть, из электричества и графена сделают пищевой парафин, или полиэтиленовый пакет, или корпус для клавиатуры? Нет, маск хочет теслу... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bobchinsky Posted October 18, 2016 Share Posted October 18, 2016 Зарядную нфраструктуру строят энергетические компании. В России - Россети. "Минимум 500 км пробега" - это вопрос комфорта, а не необходимости. В 9 случаях из 10 владельцы электробалалаек типа Ниссан Ноут заряжают их дома, ночью, и им наплевать на время зарядки. Ребята, откройте глаза. Процесс электромобилизации в мире становится необратимым. http://www.kommersant.ru/doc/3112791 Опять процентное очковтирательство. Напиши в штуках, на сколько больше построили электричек и всех остальных. Link to comment Share on other sites More sharing options...
MAD_MIKE Posted October 18, 2016 Share Posted October 18, 2016 Опять процентное очковтирательство. Напиши в штуках, на сколько больше построили электричек и всех остальных. Ты не понимаешь, что такое КПД. О чём можно с тобой говорить.:book: i5-4670/3,4Ghz/16GB DDR3/64xWin7/GTX1070/2xHDD RAID-0/1080p/Своп на отдельном харде Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lenivec Posted October 18, 2016 Share Posted October 18, 2016 http://otstoja.net/st2/7/ Если станет скучно ,почитайте ,но осторожно ,автор обещает слом шаблонов . Ко мне не обращайтесь с вопросами веры ,я только гонец. "Человек - не птица, крыльев не имать. Аще кто приставит себе аки крылья деревянна, противу естества творит, за сие содружество с нечистой силой отрубить выдумщику голову, тело окоянного, пса смердящего, бросить свиньям на съедение, а выдумку после священные литургии огнем сжечь" Иван IV Грозный. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ivan_sch Posted October 18, 2016 Share Posted October 18, 2016 Ты не понимаешь, что такое КПД. О чём можно с тобой говорить.:book: Да причем здесь КПД? Вы смотрите на всю проблему целиком. В комплексе так сказать. Для справки - первым колесным транспортным средством разогнавшемся быстрее 100 км/ч был электромобиль. И было это еще в 19 веке. Вот откажется сейчас Норвегия об ДВС. Аккумуляторы они куда будут утилизировать? Потребности в электроэнергии они чем компенсируют? Ну и до кучи в нашей стране авто с пробегом в день 500 км летом означает необходимость иметь второй автомобиль. А то и третий. Парочку электро ездить на работу и один ДВС поехать куда-нибудь. И где все это хранить? Начните с себя, насяльники. И со своих песиков-тролликов. 1.2 Forum members must treat each other with respect and tolerance. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts