LockOut Posted February 11, 2015 Share Posted February 11, 2015 Рапторы в принципе создавались для действия в зоне нашей "двузначной" ПВО (SA-XX: С-300, Бук, Тор). Дальности обнаружения сильно падают, что, например, дает рапторам возможность прикрывать авиацию, занимающуюся подавлением ПВО. F-22 легко обнаруживается только в ура-патриотических передачах типа "Угарной силы" и им подобных. Для того он и разрабатывался чтобы создать большие проблемы ПВО. Не, ну я подозревал, что рапторы не просто так делали) Но, мне первый раз встречается в более-менее серьезном источнике признание того, что при ЭПР порядка 0,01 современные РЛС бесполезны. Link to comment Share on other sites More sharing options...
KT Posted February 11, 2015 Share Posted February 11, 2015 Для того он и разрабатывался чтобы создать большие проблемы ПВО. ПВО каких стран?:) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rezina Posted February 11, 2015 Share Posted February 11, 2015 ПВО каких стран?:) Учитывая что начали его создавать в 80-их в основном против ПВО СССР а потом уже РФ. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Зверь Posted February 11, 2015 Share Posted February 11, 2015 Учитывая что начали его создавать в 80-их в основном против ПВО СССР а потом уже РФ. F-117? Сейчас не 80ые, но и техника не стоит на месте. Время всё расставит на свои места. [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rezina Posted February 11, 2015 Share Posted February 11, 2015 F-117? А что F-177? Сейчас не 80ые Так F-22 в 2007 стал на боевое дежурство. Время всё расставит на свои места. Ну пока что против стелса не сильно попрёш. Все ведущие авиастроители стелс пилят, в том числе и РФ. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rezina Posted February 11, 2015 Share Posted February 11, 2015 Хороши фильм, но ничего нового - то что американцы широко использовали теорию ефимцова это уже в тундре медведям известно. А то что бистатические радары могут что то сделать против стелсов тоже давно жуют, но пока ни кто не создал такого и не факт что эта теория ефимцова. А сбиты F-117 это единственны сбиты на тысячу полётов, нечего не доказывает и тот патриотически опус в конце фильма совсем тоску нагоняет - прям жалко и создателя фильма и тех кто его смотрит. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Зверь Posted February 11, 2015 Share Posted February 11, 2015 (edited) А что F-117? Сейчас уже ничего. Снят с вооружения. Но это была школа и опыт. Так F-22 в 2007 стал на боевое дежурство.Именно, время покажет. 117-ый тоже убер-вафлей представляли налогоплательщикам. Ну пока что против стелса не сильно попрёшь. В DCS да, в реальности хз как оно будет. Это в ED Абрамс умирает с двух вихрей и ракеты эффективно у синих на том основании что где-то там на сафари очень эффективно себя показали... Встретившись с современниками убер-вафли могут показать себя с другой стороны. Все ведущие авиастроители стелс пилят, в том числе и РФ. Не ровен час беспилотники отберут хлеб у лётчиков которые исчезнут как специальность. Прогресс. Совершенствуются и меры противодействия. Хороши фильм, но ничего нового - то что американцы широко использовали теорию ефимцова это уже в тундре медведям известно. А то что бистатические радары могут что то сделать против стелсов тоже давно жуют, но пока ни кто не создал такого и не факт что эта теория ефимцова. А сбиты F-117 это единственны сбиты на тысячу полётов, нечего не доказывает и тот патриотически опус в конце фильма совсем тоску нагоняет - прям жалко и создателя фильма и тех кто его смотрит. Патриотический угар в фильме совсем не к месту. Кино как раз о том как бездарно тратим потенциал. Мужика просто вышвырнули. Фильм должен чему-то учить, кто-то будет размахивать флагом, другой задумается над происходящим. Ну и убер-вафля на поверку таковым не оказывается. Был бы таковым, остался в строю. То что сняли с вооружения говорит о многом. Сложный в управлении, возит мало, против серьёзного ПВО что-то показать наверняка не сможет. На пенсию. Самое ценное в нём- приобретённый опыт. Edited February 11, 2015 by Зверь [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
KT Posted February 11, 2015 Share Posted February 11, 2015 Ну пока что против стелса не сильно попрёш. Может быть наоборот, против серьезной ПВО сильно стелс не попрет. Для "банановых" республик, да, без вариантов. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ZHeN Posted February 11, 2015 Share Posted February 11, 2015 Может быть наоборот, против серьезной ПВО сильно стелс не попрет. Для "банановых" республик, да, без вариантов. так уж вышло, что мы живём в банановой республике с серьёзной пво [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rezina Posted February 11, 2015 Share Posted February 11, 2015 Может быть наоборот, против серьезной ПВО сильно стелс не попрет. Для "банановых" республик, да, без вариантов. думается мне что против этой фиговой идеи в российской сети логическое объяснение бессильно. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
KT Posted February 12, 2015 Share Posted February 12, 2015 думается мне что против этой фиговой идеи в российской сети логическое объяснение бессильно. Это у вас такой аргумент? История с F-117 все расставила на свои места. Только не нужно писать про то, что стелс-технологии не стоят на месте... это так же и касается систем ПВО. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Maximus_G Posted February 12, 2015 Share Posted February 12, 2015 Это у вас такой аргумент? История с F-117 все расставила на свои места. Какие именно выводы ты сделал из этой истории? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rezina Posted February 12, 2015 Share Posted February 12, 2015 История с F-117 все расставила на свои места. . Вот именно. Этот один сбиты самолёт на несколько тысяч боевых вылетов за период его службы как раз доказывает что он чертовски эффективен и что он как раз стелс и что с ним ПВО не фига не справлялось. Так что как раз всё на своём месте. Link to comment Share on other sites More sharing options...
KT Posted February 12, 2015 Share Posted February 12, 2015 (edited) Вот именно. Этот один сбиты самолёт на несколько тысяч боевых вылетов за период его службы как раз доказывает что он чертовски эффективен и что он как раз стелс и что с ним ПВО не фига не справлялось. Так что как раз всё на своём месте. Сколько ВВС США (по их оценке) потеряли машин? 2? f-16 и наш герой, еще парочку повредили. Что доказывает, что он эффективен как f-16, f-15 и др.!?:) Учитывая что ПВО Югославии нельзя было назвать современным даже на то время. А добавить к этому факту, что оно в значительной степени было уничтожено...:doh: Edited February 12, 2015 by K@T Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rezina Posted February 12, 2015 Share Posted February 12, 2015 А попытаться поискать на какие задания летали 16 и на какие 117 за падло да? Или вы и вправду не рубите в воине и в применении боевой авиации? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Зверь Posted February 12, 2015 Share Posted February 12, 2015 А попытаться поискать на какие задания летали 16 и на какие 117 за падло да? Или вы и вправду не рубите в воине и в применении боевой авиации?Причём здесь куда летали и что делали? Или тебе лично докладывали? Если бы Россия не была в том месте где был на то время, той войны бы не было. Точка. Что было бы да кабы можно воочию наблюдать сегодня. Они достаточно умны чтобы не лезть в прямую конфронтацию, но сегодня не тот случай. впрочем, всё ещё впереди. [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rezina Posted February 12, 2015 Share Posted February 12, 2015 (edited) Причём здесь куда летали и что делали? Или тебе лично докладывали? Ну если человек не понимает разницу в заданиях то я не могу вам помочь, тут не кафедра чтоб кого то чему то учит. Как раз очень что причом на какое задание они летали, при каких условиях и когда и где - как раз все эти обстоятельства и имеют значение, но наверное с таким труднимы темами не к вам надо обрушатся. Если бы Россия не была в том месте где был на то время, той войны бы не было. Точка. Что было бы да кабы можно воочию наблюдать сегодня. Они достаточно умны чтобы не лезть в прямую конфронтацию, но сегодня не тот случай. впрочем, всё ещё впереди. А вот это мне сильно пофиг, так как это совсем к теме не имеет отношение, хотите о геополитике, так найдите соответствующую тему. Edited February 12, 2015 by Rezina Link to comment Share on other sites More sharing options...
Зверь Posted February 12, 2015 Share Posted February 12, 2015 Ты мне вот что скажи, почему убер-вафлю сняли с вооружения? Туда же миллиарды вбахали, ну и эффективность по твоим словам хорошая? [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
Maximus_G Posted February 12, 2015 Share Posted February 12, 2015 Ты мне вот что скажи, почему убер-вафлю сняли с вооружения? Прежде чем его сняли, оно немножко постояло на вооружении - четверть века. Туда же миллиарды вбахали, ну и эффективность по твоим словам хорошая? Это была дорогая и капризная железка, и тем не менее ее сняли лишь когда подоспел Ф-22. Link to comment Share on other sites More sharing options...
sivuch Posted February 12, 2015 Share Posted February 12, 2015 думается мне что против этой фиговой идеи в российской сети логическое объяснение бессильно. А Вы попробуйте.Имеем -в стерильно-полигонных условиях(т.е.,Югославии)один 117-ый был сбит и один поврежден.Насколько поврежден -сведения разные,от легкого повреждения,до полного списания.Главное -он был обнаружен и обстрелян.Есть информация,что захватов было больше,но они срывались. Количество юговских РЛС,в частности,метровых,известно,так же как и количество ЗРК. Ничего не стоит сравнить с советскими еропейскими условиями. И пожалуйста,хоть здесь и не кафедра,объясните разницу в заданиях,особенно с учетом того,что ПВО югов было одинаково слабым и устарелым -что для стелсов,что для обычных самолетов Link to comment Share on other sites More sharing options...
KT Posted February 12, 2015 Share Posted February 12, 2015 А попытаться поискать на какие задания летали 16 и на какие 117 за падло да? Или вы и вправду не рубите в воине и в применении боевой авиации? С зоны недавно вышел? Научись общаться для начала. Прежде чем его сняли, оно немножко постояло на вооружении - четверть века. Это была дорогая и капризная железка, и тем не менее ее сняли лишь когда подоспел Ф-22. Не знаете чего тогда бережно хранят? По вашей логике Ф-22 заменил Ф-117? Прелестно! Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted February 12, 2015 ED Team Share Posted February 12, 2015 ПВО каких стран?:) Любых. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted February 12, 2015 ED Team Share Posted February 12, 2015 Может быть наоборот, против серьезной ПВО сильно стелс не попрет. Для "банановых" республик, да, без вариантов. Как раз он против серьезной и работает. В банановых республиках стелсы не нужны. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted February 12, 2015 ED Team Share Posted February 12, 2015 (edited) Сколько ВВС США (по их оценке) потеряли машин? 2? f-16 и наш герой, еще парочку повредили. Что доказывает, что он эффективен как f-16, f-15 и др.!?:) Потеряли одну машину на тысячи боевых вылетов. Для контраста. Потеря одного Су-25 в Грузии приходилась на десятки вылетов. Учитывая что ПВО Югославии нельзя было назвать современным даже на то время. А добавить к этому факту, что оно в значительной степени было уничтожено...:doh: F-117, как и любой другой самолет, можно сбить из пулемета, если летчик потеряет осторожность. Но одна боевая потеря за всю карьеру это очень высокий результат. Edited February 12, 2015 by Chizh Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted February 12, 2015 ED Team Share Posted February 12, 2015 Причём здесь куда летали и что делали? Или тебе лично докладывали? Если бы Россия не была в том месте где был на то время, той войны бы не было. Точка. Не факт. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts