Общие вопросы ПВО

[Maximus_G]

Ага погуглил про этот тыркон :)

ну так для успокоения ,чисто гражданская какая то система

Это чтобы стрелять на 2000 км и поражать спецбч шахтные ПУ, стоянки стратегических бомбардировщиков, пункты управления и связи. Оружие судного дня. Ему уже треть века, информации в инете полно.

[FAB999]

...

ИМХО, удачный перехват возможен только в случае если ракета летит прямо на ЗРК, поскольку трехточечная система наведения слабо приспособлена для перехватов с большим параметром цели.

 

ну наверное все же не прямо в лоб, хотя б пролетела бы в 3-5 км. рядом :)

[CyMPAK]

ну наверное все же не прямо в лоб, хотя б пролетела бы в 3-5 км. рядом :)

 

Дело не в дистанции, а системе наведения. Чиж утверждает, что в "Панцире" наведение осуществляется по принципу 3-х точек. Это крайне примитивный метод наведения, который не позволяет перехватывать цели с большим курсовым параметром и высокой скоростью.

 

Для сведения:

КУРСОВОЙ ПАРАМЕТР ЦЕЛИ

кратчайшее расстояние (перпендикуляр) от точки (начала координат, местоположения прибора, орудия, пусковой установки), относительно к-рой он определяется, до проекции курса цели на горизонтальную плоскость. Одна из исходных величин при определении установок для стрельбы. Его значение определяется по горизонт. дальности d и курсовому углу q (P = d sin q) Диапазон отрицательных значений не используется. Если проекция траектории цели пересекает центр системы координат, то считается, что курсовой параметр цели равен нулю

Edited April 18, 2017 by PermAG-CyMPAK

[Yo-Yo]

Недавно где то было.

Система навигации КР распознает перепад высот более 7 метров. Те копна сена там не прокатит.

 

Слово "корреляционная" подразумевает фильтрацию, т. е. операцию усреднения или накопления, как хотите, после сравнения. Поэтому никакая копна сена вопроса не решит. Только по рецепту из ДМБ...

[CyMPAK]

Погуглил про методы наведения "Панцирь-С"

Нашел интересный материал от апреля 2012 года

Доклад о недостатках ЗРПК "Панцирь-С1"

http://bmpd.livejournal.com/197121.html

 

В распоряжение нашего блога был передан конспект текста совершенно открытого доклада "Оценка характеристик ЗРПК "Панцирь-С1" на одной из открытых научно-технических конференций Министерства обороны России и Российской академии ракетных и артиллерийских наук. Авторы доклада - В.В. Белоцерковский, кандидат военных наук, доцент (ВПВО ВВС) и И.А. Разин (ВА ВПВО ВС).

 

В докладе сообщается:

 

 

Работы по созданию комплекса "Панцирь-С1" проводятся по "Программе развития единой системы зенитного ракетного оружия (вооружения)" в рамках ОКР "ЗПРК", "Панцирь-С1", "Панцирь-СМ", "Редут" и "Гладиатор". На базе технических решений ЗПРК "Панцирь-С1" планируется создание межвидовых комплексов малой дальности и ближнего действия, в том числе для ПВО СВ.

Главными достоинствами ЗПРК "Пацирь-С1" являются наличие автоматического режима функционирования, в том числе в составе подразделения, а также возможность стрельбы по целям с места и в движении как пушечным, так и ракетным вооружением.

Однако по настоящее время разработчиком не устранены следующие основные проблемы и недостатки:

 

1) реальные результаты стрельбовых испытаний показали низкую возможность комплкса по обстрелу целей, маневрирующих и летящих с курсовым параметром более 2-3 км

2) не подтверждена возможность стрельбы по целям, летящим со скоростями более 400 м/с, хотя в ТТХ комлекса приводится скорость, равная 1000 м/с

3) максимальная дальность стрельбы 20 км обеспечивается по воздушным целям, летящим со скоростью не более 80 м/с (по мишени Е-95), так как располагаемые перегруки ЗУР на данной дальности не превышают 5 ед.

4) основным недостатком бикалиберной ракеты ***** является отстутствие двигателя в маршевой ступени ЗУР, в результате чего в пределах заявленной заны поражения ракета будет двигаться с отрицательным ускорением порядка 50-30 м/с2, что ведет к появлению таких нелинейностей во входном сигнале контура управления ЗУР, которые ведут к увеличанию ошибок ее наведения на активно маневрирующую цель

5) не подтверждены возможности комплекса по поражению ТБР, ОТБР, а также их боевых блоков при использовании гиперзвуковой ЗУР с боевой частью весом 4 кг6)

наличие всего двух методов наведения ЗУР ***** (по методу трех точек; по методу половинного спрямления) ограничивают возможности комплекса по поражению различных типов СВН с сложных условиях обстановки (маневр, помехи, НЛЦ, зависший вертолет, БПЛА и т.д.).

7) Система управления подрывом боевой части гиперзвуковой ЗУР, функционирующая по сигналу от ЗПРК в соответствии с установленной разностью дальностей между целью и ракетой, может быть эффективной только при наведении ЗУР ****** методом полного спрямления, а при наведении ЗУР методом "трех точек" и половинным спрямлении срабатывает только при движении цели непосредственно на стреляющую боевую машину ЗПРК

8) в вышеупомянутом последнем случае эффективность поражения цели может оказаться низкой вследствие явления рикошетирования поражающих элементов боевой чати, так как в этом случае их вектор их скорости будет направлен под малым углом к поверхности цели

9) не обеспечено эффективное согласование боевого снаряжения ЗУР (области срабатывания неконтактного датчика цели, НДЦ и области разета поражающих элементов БЧ), а также предотвращение срабатывания НДЦ ЗУР **** от подстилающей поверхности при стрельбе по НЛЦ

10) влияние метеоусловий (дождь, туман, гидрометеоры) на уменьшение дальности обнаружения целея для разработанной РЛССЦР миллиметрового диапазона волн в 10-50 раз сильнее, чем на вариант ЗПРК с РЛС сантиметрового диапазона волн, причем указанный недостаток не может быть скомпенсрован наличие в ЗПРК "Пацирь-С1" оптико-электронного каала сопровождения ВЦ, в силу также отрицательной зависимости последнего от метеоусловий

11) большие габаритные размеры БМ ЗРПК на колесной базе, особенно по высоте (в боевом положении 5,65 м), а также отсутствие броневой защиты огнекомплекта, аппаратурного отсека (СОЦ, ССЦР, СУО) не позволяют использовать ЗПРК на переднем крае в боевых и предбоевых порядках прикрываемых войск

12) габариты БМ ЗПРК в походном положении на колесной базе (4, 374 м) не позволяют транспортировать ее железнодорожным транспортом, так как допустимый габарит погрузки по высоте (1Т) составляет 3,8 м, при этом демонтаж аппаратурного отсека и погрузка его на платформу для перевозки с помошью специального крана составляет для одной БМ 3 часа, а также требует наличие спецкрана и оснастки.

Разгрузка и монтаж аппаратурного отсека при железнодорожной перевозке требуют тех же трудозатрат ( 3 часа) и наличия спецкрана.

13) габариты БМ увеличивают трудозатраты на инженерное оборудование стартовой позиции по сравнению с другими ЗРК (ЗРС) войсковой ПВО

14) время перевода комплекса из походного положения в боевое при использовании "Режим ОЭС" (с тепловизором) превышает заявленные 5 минут (реально 8-9 минут)

15) время загрузки полного боекомплекта с помощью ТЗМ достаточно велико и составляет 25-30 минут.

 

Получается, что в "Панцире-С1" имеется несколько режимов наведения:

- метод полного спрямления,

- метод половинного спрямления,

- метод "трех точек"

Edited April 18, 2017 by PermAG-CyMPAK

[R.Deckard]

Для уничтожения КР использовать ПАНЦИРЬ не рационально, это хорошее средство для непосредственного прикрытия ЗРК. Тем более у него очень маленькая глубина зоны поражения. Для этих целей создавался С300П который имеет достаточно протяженную зону поражения и совместно с КПС Ф9+РЛО может эффективно бороться с крылатыми ракетами при условии поднятия антенного поста Ф1С на вышку 40В6 (40В6МД)

[CyMPAK]

От чего же не рационально? Панцирь-С не эффективен для перехвата КР на пролете (за исключением случая, когда КР летят на него) При защите объекта он как раз сможет перехватывать КР, предназначенные для поражения этого объекта. У С-300 - очень дорогая ракета, в отличии от "Панциря"

[pabel89]

Для уничтожения КР использовать ПАНЦИРЬ не рационально, это хорошее средство для непосредственного прикрытия ЗРК. Тем более у него очень маленькая глубина зоны поражения. Для этих целей создавался С300П который имеет достаточно протяженную зону поражения и совместно с КПС Ф9+РЛО может эффективно бороться с крылатыми ракетами при условии поднятия антенного поста Ф1С на вышку 40В6 (40В6МД)

С-300 по КР это как из пушки по воробьям. 60 КР это 120 ЗУР, 120 ЗУР это 30 ПУ, а это 2 полных полка только на вынос КР. И 60 КР это не самый массированный налет в истории США.

[R.Deckard]

С-300 по КР это как из пушки по воробьям. 60 КР это 120 ЗУР, 120 ЗУР это 30 ПУ, а это 2 полных полка только на вынос КР. И 60 КР это не самый массированный налет в истории США.

 

У Вас есть другие предложения? Поделитесь пожалуйста! Достаточно будет трех зрдн С300П, возможно даже и двух. Я свое мнение доказать смогу, а Вы?

Имеем в одном зрдн 48 ракет, вопрос...... сколько потребуется дивизионов если расход будет 2 или 1 ракета на одну КР? О каких двух полных полках Вы говорите?

Вы слыхали про такое название как группа дивизионов? В общем жду от Вас предложений.

Edited April 18, 2017 by СКРИПАЧ

[R.Deckard]

Не фанат данных фильмов , т.к. сам уже много лет занимаюсь эксплуатацией трехсотки, но на видео в момент времени начиная с 17мин 14сек до 17. 38 товарищ прав на 100% !!! тем более в комплексе применяется специальный режим стрельбы для целей такого класса.

 

 

Вобщем товарищ pabel89 жду от Вас подтверждение Вашей теории.

[R.Deckard]

От чего же не рационально? Панцирь-С не эффективен для перехвата КР на пролете (за исключением случая, когда КР летят на него) При защите объекта он как раз сможет перехватывать КР, предназначенные для поражения этого объекта. У С-300 - очень дорогая ракета, в отличии от "Панциря"

 

Не буду с Вами спорить, не силен в ПАНЦИРЕ, но я б заочковал наверное ехать прикрывать аэродром зная, что по нему нанесут удар КР. И стрелять имея в запасе ограниченный БК находиться там весьма не приятное занятие. Стаскивать туда 8-10 машин врядли станут. Как думаете? Легче создать группу из 2-3 дивизионов С300 и разместить на расстоянии 5-10 км по обе стороны аэродрома например. Даже если собьют 50 из 60-ти то коэффициент реализации составит 83% , а это очень даже хорошо если не отлично!

[pabel89]

У Вас есть другие предложения? Поделитесь пожалуйста! Достаточно будет трех зрдн С300П, возможно даже и двух. Я свое мнение доказать смогу, а Вы?

Имеем в одном зрдн 48 ракет, вопрос...... сколько потребуется дивизионов если расход будет 2 или 1 ракета на одну КР? О каких двух полных полках Вы говорите?

Вы слыхали про такое название как группа дивизионов? В общем жду от Вас предложений.

Я слыхал, что в Подмосковье, например, полки двух дивизионного состава, и в каждом зрдн ПУ не 12, а 8, вот и получается, 4ЗУР*8ПУ*2зрдн*2ЗРП=128 ЗУР. На один налет КР среднего размера два полка.
Edited April 18, 2017 by pabel89

[R.Deckard]

Можно и так конечно Но.... это кастрированные подразделения. Все равно что имея магазин на 30 патронов заряжать его только 20-тью. РПН расчитан на 12 ПУ. это нормальный полный состав. Для отражения КР используют режим стрельбы когда РПН сам решает задачу назначения количества ракет на каждую цель - когда одну, а когда две. Есть целый алгоритм. Так что для отражения 60 крылатых ракет необязательно нужно 120 ЗУР.

[pabel89]

Можно и так конечно Но.... это кастрированные подразделения. Все равно что имея магазин на 30 патронов заряжать его только 20-тью. РПН расчитан на 12 ПУ. это нормальный полный состав. Для отражения КР используют режим стрельбы когда РПН сам решает задачу назначения количества ракет на каждую цель - когда одну, а когда две. Есть целый алгоритм. Так что для отражения 60 крылатых ракет необязательно нужно 120 ЗУР.

Я прикинул по максимуму, так сказать, наихудшие условия. К тому же по Подмосковью нет (не было во всяком случае) полных полков. И противник при планировании налета будет учитывать возможности ПВО. Так что нужно что-то более дешевое, массовое и мобильное.

[R.Deckard]

 

Выделена одна ПУ, всего их 12 :)

[R.Deckard]

Я прикинул по максимуму, так сказать, наихудшие условия. К тому же по Подмосковью нет (не было во всяком случае) полных полков. И противник при планировании налета будет учитывать возможности ПВО. Так что нужно что-то более дешевое, массовое и мобильное.

 

Так для этого и создаются обьектовые, зональные, обьектово-зональные группировки средств ПВО. Строится система огня и эшелонирования на разных высотах. Делаются расчеты сколько и каких средств необходимо. :music_whistling:

[Chizh]

С-300ПС может обстреливать одновременно только 6 целей. Если КР идут плотной группой и входят в зону поражения сразу десятками это может оказаться узким горлышком.

[R.Deckard]

Может, поэтому и разворачивают на ракетоопасном направлении группу из нескольких дивизионов. 2-3. Мы уже плавно скатываемся к тактике применения.

[Chizh]

Так и 2-3 не спасут, в случае налета из 60-ти КР.

То есть получается что нужно иметь по 2-3 дивизиона С-300 на перехват массированного удара КР с одного эсминца класса Arley Burke. И то не на 100%.

Edited April 18, 2017 by Chizh

[milit]

С-300ПС может обстреливать одновременно только 6 целей. Если КР идут плотной группой и входят в зону поражения сразу десятками это может оказаться узким горлышком.

Так в ВС РФ С-300ВМ, а у этой модификации количество обстреливамых целей поболе будет.

 

Вон, в следующем году планируют завершить переход на В4:

https://ria.ru/arms/20170323/1490648382.html

Edited April 18, 2017 by milit

[R.Deckard]

Такова реальность. Это к тому я, что многие паром обсыка...сь когда сми тубили что в Сирию прибыл С400!!!! Мол весе! Всем боятся! ...... Истерия прошла, наступила суровая правда жизни.

[R.Deckard]

Так в ВС РФ С-300ВМ, а у этой модификации количество обстреливамых целей поболе будет.

 

Вон, в следующем году планируют завершить переход на В4:

https://ria.ru/arms/20170323/1490648382.html

 

Это возможно, за нее не скажу. Это совершенно другая система.

[R.Deckard]

Опять же на фото С300 семейства П, а пишут про войсковую. Очередная непонятная статья. Вот пускай перейдут, а потом пишут.

[pabel89]

Так в ВС РФ С-300ВМ, а у этой модификации количество обстреливамых целей поболе будет.

 

Вон, в следующем году планируют завершить переход на В4:

https://ria.ru/arms/20170323/1490648382.html

На В4 переходят подразделения, которые раньше имели С-300В. На замену С-300П должен придти Витязь... когда-нибудь...

[R.Deckard]

На В4 переходят подразделения, которые раньше имели С-300В. На замену С-300П должен придти Витязь... когда-нибудь...

 

Так это ясно. Я имел в виду должны и перейдут когда-нибудь. :) Лучше б они написали как людям пенсии поднять и дороги сделать ну и т.д.