sivuch Posted August 9, 2012 Share Posted August 9, 2012 А на сколько затянулась доводка И-185 из-за того что у Поликарова забрали 90 процентов сотрудников? насколько помню,перед войной в КБ Поликарпова проектировали: истребитель-моноплан с двигателем воздушного охлаждения истребитель-биплан с двигателем воздушного охлаждения истребитель-моноплан с двигателелем водяного охлаждения одномоторный самолет(по сути,ближний бомбер)по программе Иванов двухмоторный штурмовик-бомбардировщик ВИТ двухмоторный истребитель сопровождения ТИС Ничего не забыл? Link to comment Share on other sites More sharing options...
BJ Posted August 9, 2012 Share Posted August 9, 2012 (edited) Был такой человек - Николай Николаевич Поликарпов. Это уже больше похоже на религию, тут не теологический форум... Как раз был толк, вместо яковлевских чемоданов . Повторю еще раз, уникальность "супер ишака" была в двигателе и дюрале которых не было... с М-82 - это был просто цельнометалический Ла-5, последний был гораздо дешевле и проще, причем тут Як с рядным двиглом водяного охлаждения не совсем понятно... Edited August 9, 2012 by BJ Alpha team, JaZZ Link to comment Share on other sites More sharing options...
BJ Posted August 9, 2012 Share Posted August 9, 2012 (edited) И ужасающие ЛТХ на малых и средних высотах плюс слабое вооружение. ВОбщем парень неплохой только ссыться и глухой... :) в чем была ужасаючесть его ЛТХ? В том, что у него горизонтальный маневр, поди вираж был хуже чем у ишака и чайки, с которых на него и пересели пилоты? Есть пример Покрышкина, который сразу понял как надо воевать на этом самолете и воевал вполне успешно... используя вертикаль и бумзум в его терминологии - соколинный удар... Edited August 9, 2012 by BJ Alpha team, JaZZ Link to comment Share on other sites More sharing options...
BJ Posted August 9, 2012 Share Posted August 9, 2012 (edited) насколько помню,перед войной в КБ Поликарпова проектировали: истребитель-моноплан с двигателем воздушного охлаждения истребитель-биплан с двигателем воздушного охлаждения истребитель-моноплан с двигателелем водяного охлаждения одномоторный самолет(по сути,ближний бомбер)по программе Иванов двухмоторный штурмовик-бомбардировщик ВИТ двухмоторный истребитель сопровождения ТИС Ничего не забыл? и это делали оставшиеся 10%, страшно представить, что смогли бы при полном "комплекте", уж точно допилили бы М-71 (хотя это не их компетенциия:megalol:) и понастроили бы тысщи заводов для производства люминия... а Микоян... эх, пичалька:doh: Edited August 9, 2012 by BJ Alpha team, JaZZ Link to comment Share on other sites More sharing options...
Snakebyte Posted August 9, 2012 Share Posted August 9, 2012 (edited) Если его пытались использовать в качестве фронтового это еще не делает его таким. В первую очередь, еще до войны МиГи шли в строевые полки, а не в ПВО, что как бы однозначно указывает, какое назначение видело руководство ВВС. И ужасающие ЛТХ на малых и средних высотах плюс слабое вооружение. ВОбщем парень неплохой только ссыться и глухой... :) Чем ужасающи ЛТХ на малых высотах? Скоростные характеристики сравнимы с "мессером", плохая маневренность только в мемуарах Яковлева воевать мешала. Вооружение полностью соответствовало рекомендациям ВВС - ставить на новые самолеты пулеметы Березина. До войны были уверены, что создадут на его базе 20-мм пушку, но решили сэкономить на боеприпасах, в результате доводка затянулась до 44 года (к слову, установка из трех Б-20 на Як-3 весила меньше, чем штатные ШВАК + 2 БС). И установку 23-мм пушек в крыло МиГа отработали еще до войны, только конструкторы эту пушку не довели и их расстреляли. О чем стоит сожалеть, что загубили И-180. Проект весьма достойный, минимум на уровне Як-1 по ЛТХ, в чем-то лучше (легче на 500кг при сходной мощности двигателя). И перспективы развития двигателя были (М-89 до 1600 л/с довели) - главный стопор ЯКов. Edited August 9, 2012 by Snakebyte Link to comment Share on other sites More sharing options...
Anddy Posted August 9, 2012 Share Posted August 9, 2012 Есть пример Покрышкина, который сразу понял как надо воевать на этом самолете и воевал вполне успешно... Перечитайте Покрышкина и обратите внимание сколько его однополчан угробил МиГ-3. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Anddy Posted August 9, 2012 Share Posted August 9, 2012 В первую очередь, еще до войны МиГи шли в строевые полки, а не в ПВО, что как бы однозначно указывает, какое назначение видело руководство ВВС. То что узкоспециализированный истребитель ПВО пихали в громадных количествах в строевые части в качестве фронтового говорить лишь о том что родственными связями А. Микоян пользовался на полную катушку. Чем ужасающи ЛТХ на малых высотах? Гугл-Покрышкин-Мемуары. Проект весьма достойный, минимум на уровне Як-1 по ЛТХ, Спорный комплимент. И-180 стал переходной вехой на базе его проб и ошибок Поликарпов и Ко делали действительно выдающийся самолет. Но предательство Микояна и Гуревича плюс жгучая зависть Яковлева таки не пустили его в серию. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ФрогФут Posted August 9, 2012 Share Posted August 9, 2012 (edited) Видимо, следующим за кровавым Сталиным и беспощадным Микояном станет призаванный непосредственно из Ада Туполев.:) Edited August 9, 2012 by ФрогФут 1 "Я ошеломлён, но думаю об этом другими словами", - некий гражданин Ноет котик, ноет кротик, Ноет в небе самолетик, Ноют клумбы и кусты - Ноют все. Поной и ты. Link to comment Share on other sites More sharing options...
AlexHunter Posted August 9, 2012 Share Posted August 9, 2012 (edited) Перечитайте Покрышкина и обратите внимание сколько его однополчан угробил МиГ-3. Он про него и многое другое писал, не выдергивайте из контекста, BJ все верно отписался видно тоже не раз Покрышкина читал ;) Edited August 9, 2012 by AlexHunter Открылась бездна звезд полна; Звездам числа нет, бездне дна. (М. В. Ломоносов) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Anddy Posted August 9, 2012 Share Posted August 9, 2012 Видимо, следующим за кровавым Сталиным и беспощадным Микояном станет призаванные непосредственно из Ада Туполев.:) Я просто выразил своё мнение о сабже. Но мне сказали что Микояна под пулеметом заставили нож Поликарпову в спину втыкать... :) Link to comment Share on other sites More sharing options...
BJ Posted August 9, 2012 Share Posted August 9, 2012 Перечитайте Покрышкина и обратите внимание сколько его однополчан угробил МиГ-3. Читал, и не раз, ничего страшного не нашел... может ты про другого Покрышкина говоришь, не про того, кто Александр Иванович, так другие нас не интересуют... то, что он часто упоминает о том, что на МиГ-3 надо воевать по другому, не по старинке - аля оборонительный круг ну никак в минус самолету записать нельзя... знаю что Ла-7 он не взлюбил из-за Клубова, но разговор сейчас не о КБ Лавочкина... Повторю вопрос еще раз, для особо одаренного как я уже понял, что будем делать с М-71 и дюралем, я так понимаю М-71 поломали микояновцы они же и сЪели весь дюраль в стране? Alpha team, JaZZ Link to comment Share on other sites More sharing options...
vovan22 Posted August 10, 2012 Share Posted August 10, 2012 1. И-200-фронтовой истребитель. Под это назначение он и проектировался. Сказки про узкоспециализированный истребитель ПВО придуманы после войны. 2. Были полки, освоившие МиГ-3 весной 1941года без тяжелых аварий и катастроф. 3. Микоян и Гуревич воспроизвели в металле проект Поликарпова практически без переделок. Поликарпов не раз говорил Гуревичу, что проект нуждается в доработках. Но те менять ничего не стали. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Anddy Posted August 10, 2012 Share Posted August 10, 2012 Повторю вопрос еще раз, для особо одаренного как я уже понял, что будем делать с М-71 и дюралем, я так понимаю М-71 поломали микояновцы они же и сЪели весь дюраль в стране? Выше все написано. А троллить ты не умеешь, оставь это занятие. Link to comment Share on other sites More sharing options...
BJ Posted August 10, 2012 Share Posted August 10, 2012 (edited) Выше все написано. А троллить ты не умеешь, оставь это занятие. Выше ничего не сказано, внятного, разумеется тобой... тролишь в данном топе ты, топ то за здравие, за упокой только ты печешься, кстати, один из элементов тролинга - не замечать неудобные вопросы (М-71 и дюраль, да и про нагрузку на "кастрированный" КБ тоже отписали, ты как обычно не заметил) - сливайся дальше, у тебя это хорошо получается... матчасть надо знать, прежде чем холивары затевать - это гарантия от бледного вида и кривых ног. И-185 - М-82. Самолет успешно прошел госиспытания на Калининском фронте с 13 апреля по 5 июля 1942 года и в ноябре 1942 года был рекомендован в серию, но не строился из-за дефицита дуралюмина и по причине уже налаженного массового выпуска деревянных самолетов Ла-5 с тем же двигателем И-185-М71 (эталон для серии И-186). На основе рекомендаций о серийном выпуске самолета И-185 с двигателем М-71 и трехпушечным вооружением ОКБ Поликарпова в апреле 1942 года выпустило эталонный образец этого самолета. В нем были некоторые изменения по сравнению с И-185-М82А... Внедрение самолета в серию затормозилось, несмотря на все усилия Поликарпова, поскольку не было массового двигателя М-71 и завода для серии. Собственно, причем тут Микоян? Вопрос риторический, можешь не отвечать. Edited August 10, 2012 by BJ Alpha team, JaZZ Link to comment Share on other sites More sharing options...
UVAF Bond Posted August 10, 2012 Share Posted August 10, 2012 наткнулся на статью. http://www.airwar.ru/enc/fww2/i185.html Link to comment Share on other sites More sharing options...
Snakebyte Posted August 10, 2012 Share Posted August 10, 2012 Спорный комплимент. И-180 стал переходной вехой на базе его проб и ошибок Поликарпов и Ко делали действительно выдающийся самолет. Но предательство Микояна и Гуревича плюс жгучая зависть Яковлева таки не пустили его в серию. У И-180 были преимущества перед И-185. Во первых, он был гораздо более готов к серии. Да, были проблемы с двигателем М-88, но их разрешили еще в 1940 году. На крайний случай, можно было наладить выпуск первой серии с М-87 для освоения войсками (так было сделано ранее с И-16, МиГ, Як и ЛаГГ так же пошли в серию с "нештатными" двигателями). И большая конструктивная схожесть с "ишаком" упрощала освоение в серии. Если бы не саботаж руководства 21-го завода (видимо, при покровительстве бывшего 1-го секретаря Горьковского обкома Шахурина), тысчонку истребителей к началу войны вполне могли произвести. Во вторых, концепция применения И-180 не была столь передовой, как И-185. По сути, это был более скоростной "ишак". И это делало его гораздо привычнее для пилотов. Случись чудо, и пойди И-185 в производство вместо МиГа, в начале войны его ждала бы схожая судьба. Никто не успел бы переучить пилотов новой тактике применения. На И-185 пытались бы воевать, как на "ишаке" (на МиГе именно так и поступало большинство пилотов, отсюда жалобы на плохую маневренность). И результаты были бы схожими. Link to comment Share on other sites More sharing options...
sivuch Posted August 10, 2012 Share Posted August 10, 2012 Во вторых, концепция применения И-180 не была столь передовой, как И-185. По сути, это был более скоростной "ишак".QUOTE] Да,и обладал всеми недостатками ишака,например,тесной кабиной,хреновым обзором на посадке и,по всей видимости,сложностью в пилотировании.Да и то,что писали об излишней высотности у Миг-3,относилось и к семейству М-87/88 Link to comment Share on other sites More sharing options...
guitarfish Posted August 10, 2012 Share Posted August 10, 2012 Кончайте копья ломать. Если вернуться к исходному разговору о Артеме Ивановиче, то это был хороший человек, не выдающийся конструктор, но отличный организатор, умевший заботиться о людях. Ветераны КБ о нем могут вспомнить только хорошее. Это его сильно отличает от всех последующих главных и генеральных. У него была замечательная черта настоящего лидера, он умел ценить и терпеть рядом с собой людей, которые были талантливее его. Это такая редкость для обычно человека, а для руководителя... Поэтому он и КБ смог вокруг себя создать. Поликарпова все равно бы угробили, либо Лавочкин, либо Яковлев. Микоян никого не предавал, он занимался созданием самолетов и внедрением их в производство. Заметим, что КБ им. А.И. Микояна полностью повторило судьбу своего прародителя (КБ Поликарпова). Его сейчас также разваливают, чтобы специалисты перешли на Сухой или Иркут. С Иркута даже на проходной одно время стояли и зазывали, у них зарплаты в два раза выше, даром, что Федоров руководил обоими компаниями. Наверно мое замечание по исходной теме будет offtopic на фоне споров по перспективности не состоявшихся истребителей 40х годов.:music_whistling: 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
ALF7 Posted August 10, 2012 Share Posted August 10, 2012 Кончайте копья ломать. Если вернуться к исходному разговору о Артеме Ивановиче, то это был хороший человек, не выдающийся конструктор, но отличный организатор, умевший заботиться о людях. Ветераны КБ о нем могут вспомнить только хорошее. Это его сильно отличает от всех последующих главных и генеральных. У него была замечательная черта настоящего лидера, он умел ценить и терпеть рядом с собой людей, которые были талантливее его. Это такая редкость для обычно человека, а для руководителя... Поэтому он и КБ смог вокруг себя создать. Поликарпова все равно бы угробили, либо Лавочкин, либо Яковлев. Микоян никого не предавал, он занимался созданием самолетов и внедрением их в производство. Заметим, что КБ им. А.И. Микояна полностью повторило судьбу своего прародителя (КБ Поликарпова). Его сейчас также разваливают, чтобы специалисты перешли на Сухой или Иркут. С Иркута даже на проходной одно время стояли и зазывали, у них зарплаты в два раза выше, даром, что Федоров руководил обоими компаниями. Наверно мое замечание по исходной теме будет offtopic на фоне споров по перспективности не состоявшихся истребителей 40х годов.:music_whistling:И даже в этой ветке с ... пошел.:))))Ну что за люди.Поддерживаю Ваш пост. Онлайн-MG:joystick: "Страшнее Шилки зверя нет". "ПИСДРУНС СС ПП". "Носи ППК с молоду-любить будешь до старости". "СА-Танки решают все!" "- А мы, старшина, ни за первую и не за вторую… Мы – за третью. За эту… За как её?.. За Родину!" __|77|________:::::: =}- \~~~~~~~~~/~~~~~~~ NAVAL AVIATION FAN ~~~~~~~ Link to comment Share on other sites More sharing options...
sivuch Posted August 10, 2012 Share Posted August 10, 2012 Я тоже.Думаю,guitarfish нашел подходящие слова,чтобы закончить обсуждение. ALF7 Раз уж оффтопим.А Вы имели прямое отношение к зверю,о котором говорится в Вашей подписи? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Anddy Posted August 11, 2012 Share Posted August 11, 2012 (edited) Собственно, причем тут Микоян? Вопрос риторический, можешь не отвечать. Нет уж, отвечу. Послушать тебя так получается, что нострадамус-Микоян ещё в 1939 знал что война (с последующим дефицитом дюраля) начнется в 41-ом . А то что в М-71 не доведут никогда, а то что сволочь Яковлев зарубит принятие И-185 в серию в вещем сне видел. Поэтому Микоян в 1939-ом вонзал нож в спину Поликаропва с легким сердцем... :) А термины "Подмена понятий" и "Троллинг" ты все таки погугли. Я уверен, что ты узнаешь много интересного о себе и своей манере вести дискуссию. Edited August 12, 2012 by Anddy 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Anddy Posted August 11, 2012 Share Posted August 11, 2012 Заметим, что КБ им. А.И. Микояна полностью повторило судьбу своего прародителя (КБ Поликарпова). История имеет свойство повторятся... :) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Snakebyte Posted August 12, 2012 Share Posted August 12, 2012 Во вторых, концепция применения И-180 не была столь передовой, как И-185. По сути, это был более скоростной "ишак".QUOTE] Да,и обладал всеми недостатками ишака,например,тесной кабиной,хреновым обзором на посадке и,по всей видимости,сложностью в пилотировании.Да и то,что писали об излишней высотности у Миг-3,относилось и к семейству М-87/88 Да ладно, тесная кабина "ишака" - что-то новенькое. Тогда у Як-1 она супер тесная. Плохой обзор на посадке - недостаток всех самолетов с хвостовой опорой. Мало разницы между более узким и длинным носом по сравнению с коротким и широким. Основную помеху в обзоре вниз-вперед представляло крыло. Сложности в пилотировании "ишака" присутствовали, но самолет был прекрасно освоен летчиками. Пример с летчиком ПВО, перегонявшим совершенно незнакомый ему И-180 показателен в этом плане. Link to comment Share on other sites More sharing options...
sivuch Posted August 14, 2012 Share Posted August 14, 2012 Snakebyte Если есть интерес -давайте с этим в какую-нибудь другую ветку по ВОВ.Тема для меня довольно интересная,но к Артему Ивановичу никакого отношения не имеет Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts