Rediska Posted October 29, 2005 Share Posted October 29, 2005 Например, Бе-12 учебные пуски торпед, снимают оператора, штурмана, те общаются и прешучиваются со снимающим, и т.д. и что там резать? С уважением. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vadifon Posted October 29, 2005 Share Posted October 29, 2005 ну тогда оставь все как есть :) ... хотя и интересно Сварка пепелацев, архидорого. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rediska Posted October 29, 2005 Share Posted October 29, 2005 Работаем в режиме чата :) ПРо Бе12 - дурной самолет, хотя и крепкий и тяговитый, но штурману/оператору там работы ой-ой, все самому делать. С уважением. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Слон Posted October 29, 2005 Share Posted October 29, 2005 1) Это я уже писал в раздел "баги", но вразумительного ответа не получил. Почему в игре скорость КАБов после сброса уменьшается, а не увеличивается. Ведь никаких тормозящих устройств (парашютов и т.п.) у них нет (раскрывающиеся рули не в счет). Я к тому, что лобовое сопротивление КАБа при почти вертикальном падении, по-моему, не может компенсировать ускорение свободного падения. Да и вообще, ведь разрушительное действие, например, проникающей части GBU-27 как раз и имеет место из-за большой скорости, которую бомба дистигает к моменту встречи с землей. (В игре же скорость КАБа уменьшается примерно до 360 км/ч, а затем падение без изменения скорости. Особенно хорошо это видно при сбросе с высот 7000 м. и выше.) При падении любого тела в атмосфере сила сопротивления ("трения") рано или поздно уровнавесит силу притяжения. Разумеется достигнутая скорость зависит от параметров тела, а точнее пропорциональна в первом приближении отношению массы к эффективной площади. Такая скорость для пушинки - сантиметры в секунду, для человека (парашютиста в свободном падении :) ) - что-то около 60м/с (точно не помню). Dixi In propria persona, Slon. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rediska Posted October 29, 2005 Share Posted October 29, 2005 Класс! Следующий шаг - сверхзвуковые парашютисты. Не задумывались почему сокол при всей своей аэродинамичности свыше 320 разогнаться не может? С уважением. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Слон Posted October 29, 2005 Share Posted October 29, 2005 сил не хватает и 320и чего? Dixi In propria persona, Slon. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rediska Posted October 29, 2005 Share Posted October 29, 2005 320 км/ч, причем тут сил, он в горизонтальном болше 120 не разгоняется (км/ч ;) ), он складывает крылья и пикирует на цель, там фактически свободное падение, только хвостом стабилизирует полет. С уважением. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Слон Posted October 29, 2005 Share Posted October 29, 2005 дак и почему? Dixi In propria persona, Slon. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Фагот Posted October 29, 2005 Share Posted October 29, 2005 дальше потомучто перья в стружку превратятся. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Фагот Posted October 29, 2005 Share Posted October 29, 2005 Не помню как эффект в динамической физике называется.. Педельная скорость тела в среде... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bublik Posted October 29, 2005 Share Posted October 29, 2005 дак и почему? Cx недостаточно маленький и масса не достаточно большая :) WR=210=Vladimir http://lockon-vpg.nm.ru http://whiteravens.nm.ru http://white-ravens.com Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bublik Posted October 29, 2005 Share Posted October 29, 2005 Не помню как эффект в динамической физике называется.. Педельная скорость тела в среде... Я вот тоже не могу вспомнить. По-английски "terminal velocity". WR=210=Vladimir http://lockon-vpg.nm.ru http://whiteravens.nm.ru http://white-ravens.com Link to comment Share on other sites More sharing options...
PETRYCHO Posted October 30, 2005 Author Share Posted October 30, 2005 Доброго всем дня! Сначала о предположениях Чижа по поводу КР. 1) Да, их применяют с большой дальности, но у современных КР, таких как Х-55, Х-65, AGM-86C большая дальность полета (точно не помню: Х-65 – 600 км, Х-55 – 2500 км, AGM-86C – 2500 км), что, даже при сложном маршруте, в любом случае позволяет носителю быть вне досягаемости. К тому же выражение «сложный маршрут» не означает какой-то супер хитрый маршрут с несколькими кольцами и т.п. Это маршрут, позволяющий максимально использовать рельеф (не только по вертикали, но и по горизонтали). А в этом случае, маршрут эффективного подлета будет, ну максимум в 2 раза длиннее чем по-прямой. 2) Подлетное время. А причем здесь время? Ведь если КР не обнаружена, а с ее ЭПР, да при сложном рельефе, сделать это почти невозможно, то время подлета не играет роли. КР все равно обрушатся на противника неожиданно. (А если по прямой, да над достаточно ровной поверхностью, то даже при меньшем подлетном времени обнаружить и уничтожить КР значительно легче). 3) Объем памяти. Ну, об этом можно было говорить лет 10 – 15 назад, но только не сейчас с сегодняшнем уровнем развития электроники. 4) Точность. Зададимся вопросом: почему точность при маршруте с более чем двумя точками (т.е. кроме точки сброса и цели есть еще одна или более) будет меньшей, чем тогда, когда таких точек две (прямой маршрут)? Рассмотрим все виды коррекции КР: - инерциальная навигационная система: почему ее точность будет меньшей при сложном маршруте? Не нахожу ответа. А может быть и не будет. - GPS: у этой, уж точно, при любом маршруте точность будет одинаковой порядка 10 – 15 м. - Коррекция по рельефу: TERCOMу все равно есть помнит он прямолинейную полоску рельефа или криволинейную. Ему важна вертикальная составляющая рельефа. Т.е. причин уменьшения точности не видно. Теперь отвечу тов. Han. СНС – это как я понял Спутниковая Навигационная Система. Да на всех современных КР она есть в дополнение к инерциальной. Условно говоря, инерциальная система дает грубое направление, а GPS корректирует. Проблем в горах возникать не должно. Приведу цитату с www.airwar.ru (статья об AGM-86C): «…Принятые количественные характеристики ячеек и районов коррекции, по заявлениям американских специалистов, обеспечивают вывод крылатой ракеты к цели даже при полете над равнинной местностью.» Как видно отсюда полет над равниной наоборот считается не желательным. Ну а теперь тем ребятам, которые в разговоре про скорость падения КАБов заговорили о парашютистах, соколах и пр. Да, предельная скорость свободного падения тела в среде есть, и действительно зависит от вязкости среды, площади лобового сопротивления и плотности тела. Но вы возьмите и с помощью простейшей формулы для падающего шарика (она есть в любом справочнике по элементарной физике) подсчитайте такую скорость. Да, это будет весьма грубо, но суть остается. Шар, имеющий плотность, скажем 2000 кг/куб.м. не достигнет уравновешенной скорости падения в воздухе даже при падении с 20 км и выше (не говоря уже о бомбе). Вы разве не слышали про бомбу «Большой хлопок» (5 или 10 тонн, с тупым носом) времен второй мировой, так вот она при падении развивала сверхзвуковую скорость. Развивал сверхзвуковую скорость и человек без летательного аппарата. Это был американец (имени точно не помню), спрыгнувший со стратостата с 20 или более км. Снайпер бьёт издалека, Но всегда наверняка ! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Фагот Posted October 30, 2005 Share Posted October 30, 2005 По поводу "Орбращения к "ребятам"":) Никто и не собирается спорить, что бомба не набирает нужной скорости. Такова текущая реализация, ничего не попишешь. Об этом уже не первый раз говориться. ЗЫ. Проведи эксперимент- Попробуй на большой скорости сбросить КАБ на цель с близкого расстяния и небольшой высоты;) Все законы из раздела динамики нервно курят:) Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted October 30, 2005 ED Team Share Posted October 30, 2005 Доброго всем дня! Сначала о предположениях Чижа по поводу КР. 1) Да, их применяют с большой дальности, но у современных КР, таких как Х-55, Х-65, AGM-86C большая дальность полета (точно не помню: Х-65 – 600 км, Х-55 – 2500 км, AGM-86C – 2500 км), что, даже при сложном маршруте, в любом случае позволяет носителю быть вне досягаемости. К тому же выражение «сложный маршрут» не означает какой-то супер хитрый маршрут с несколькими кольцами и т.п. Это маршрут, позволяющий максимально использовать рельеф (не только по вертикали, но и по горизонтали). А в этом случае, маршрут эффективного подлета будет, ну максимум в 2 раза длиннее чем по-прямой. Не всего лишь, а в целых два раза длиннее! Это значит, что бомбардировщику нужно подлетать ближе к цели с риском быть перехваченным до пуска. 2) Подлетное время. А причем здесь время? Ведь если КР не обнаружена, а с ее ЭПР, да при сложном рельефе, сделать это почти невозможно, то время подлета не играет роли. КР все равно обрушатся на противника неожиданно. (А если по прямой, да над достаточно ровной поверхностью, то даже при меньшем подлетном времени обнаружить и уничтожить КР значительно легче). КР может быть не сопровождаема на начальном участке пути, но о их приближении наверняка будет известно, т.к. носитель обнаружат своевременно и постараются перехватить. Про американскую систему ПВО NORAD слышал? Любой спец по ПВО знает насколько важно подлетное время. Если искуственно затягивать подлетное время ракет то вся объектовая ПВО успеет прийти в высшую готовность и встретить КР по полной программе. 3) Объем памяти. Ну, об этом можно было говорить лет 10 – 15 назад, но только не сейчас с сегодняшнем уровнем развития электроники. А какие ракеты у нас сейчас летают? Когда была принята на вооружение Х-55? Именно тогда когда оперативка у компьютеров измерялась в килобайтах, а жесткие диски весили по 20 кг и имели емкость 40 Мб. :) Хорошая подробная карта высот одного района занимает гигабайты, хотя хорошо сжимается. В общем, на этот вопрос сложно рассуждать без информации о возможностях БЦВМ КР. 4) Точность. Зададимся вопросом: почему точность при маршруте с более чем двумя точками (т.е. кроме точки сброса и цели есть еще одна или более) будет меньшей, чем тогда, когда таких точек две (прямой маршрут)? Рассмотрим все виды коррекции КР: - инерциальная навигационная система: почему ее точность будет меньшей при сложном маршруте? Не нахожу ответа. А может быть и не будет. - GPS: у этой, уж точно, при любом маршруте точность будет одинаковой порядка 10 – 15 м. - Коррекция по рельефу: TERCOMу все равно есть помнит он прямолинейную полоску рельефа или криволинейную. Ему важна вертикальная составляющая рельефа. Т.е. причин уменьшения точности не видно. В период большой войны, на которую расчитывались как американские так и наши КР, орбитальная группировка спутников как GPS так и GLONASS быстро закончится и (или) заглушится. Поэтому на ракетах и поставили систему корректирования ИНС по карте высот. Теоретически такая система дает необходимую точность при сложном маршруте, все зависит опять же от объема карты и возможностей БЦВМ. Без наличия какой-нибудь более-менее официальной информаии, вопрос о маршрутах остается открытым. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
PETRYCHO Posted October 30, 2005 Author Share Posted October 30, 2005 По поводу КР. Спасибо всем за высказанные мнения. Было интересно. На счет бомб. Никто не говорит про малые высоты. Говорилось о почти вертикальном падении при сбросе с большой высоты. Да и вопрос не в том, что сильно бомба ускоряется или нет. Удивило то, что она не ускоряется вообще, а начинает тормозить практически сразу после сброса. Снайпер бьёт издалека, Но всегда наверняка ! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Фагот Posted October 30, 2005 Share Posted October 30, 2005 не спорю.. меня тоже удивляет но, пока БСЭЖ, ничего не попишешь сегодня. Завтра будет выходить 1.2, и я очень надеюсь на разработчиков. ЗЫ. А эксперимент все-же, проведи;) Link to comment Share on other sites More sharing options...
PETRYCHO Posted October 30, 2005 Author Share Posted October 30, 2005 А, да, кстати, прочему в игре Ту-160 не несет Х-55, да и вообще зачем в игре Х-55 (ведь в реале у нее ядерная БЧ). Снайпер бьёт издалека, Но всегда наверняка ! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Фагот Posted October 30, 2005 Share Posted October 30, 2005 её же убирали из ЛО.. Вроде бы... Link to comment Share on other sites More sharing options...
PETRYCHO Posted October 30, 2005 Author Share Posted October 30, 2005 Ну так она до сих пор здесь (в 1.11). Сегодня использовал. Снайпер бьёт издалека, Но всегда наверняка ! Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted October 30, 2005 ED Team Share Posted October 30, 2005 Будем считать, что это Х-555 с обычной БЧ. ;) Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
PETRYCHO Posted October 30, 2005 Author Share Posted October 30, 2005 Ну так, а почему, тогда Ту-160 ее не несет, а Ту-22М3 может, хотя в реале наоборот. Наверно надоел я со своими КР, просто люблю когда дело доведено до конца. Ладно, не судите строго. Оставим тему маршрутов. Но все таки, с чего я начал-то, а с того, что у меняХ-65 не могли преодолеть кавказские горы. Проверил с Х-55 и AGM-86C – та же история. Ведь в реале преодолевают же как-то (амеры свои томагавки в Афганистане применяли весьма эффективно, а там рельеф еще хлеще). Никто не спорит, у некоторых ракет могут быть сбои и, соответственно, они разобьются. Но у меня ни одна из ракет (а их было от 8 с Ту-95МС до 20 с В-52Н), не преодолела горы. Причем пробовал запускать их даже там, где не такие уж и большие перепады высот (вдоль побережья черного моря с запада на восток). Итог всегда тот же. Получается, что холмистый (даже не гористый) рельеф – непреодолимая преграда для КР (опять же, в реале то нет). Что думаете по этому поводу? Снайпер бьёт издалека, Но всегда наверняка ! Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted October 30, 2005 ED Team Share Posted October 30, 2005 Ну так, а почему, тогда Ту-160 ее не несет, а Ту-22М3 может, хотя в реале наоборот. Наверно надоел я со своими КР, просто люблю когда дело доведено до конца. Ладно, не судите строго. Оставим тему маршрутов. Но все таки, с чего я начал-то, а с того, что у меняХ-65 не могли преодолеть кавказские горы. Проверил с Х-55 и AGM-86C – та же история. Ведь в реале преодолевают же как-то (амеры свои томагавки в Афганистане применяли весьма эффективно, а там рельеф еще хлеще). Никто не спорит, у некоторых ракет могут быть сбои и, соответственно, они разобьются. Но у меня ни одна из ракет (а их было от 8 с Ту-95МС до 20 с В-52Н), не преодолела горы. Причем пробовал запускать их даже там, где не такие уж и большие перепады высот (вдоль побережья черного моря с запада на восток). Итог всегда тот же. Получается, что холмистый (даже не гористый) рельеф – непреодолимая преграда для КР (опять же, в реале то нет). Что думаете по этому поводу? Думаю, что это баг в математике ракет. Дойдут руки - починим. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
PETRYCHO Posted October 30, 2005 Author Share Posted October 30, 2005 Буду очень благодарен. Снайпер бьёт издалека, Но всегда наверняка ! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bublik Posted October 30, 2005 Share Posted October 30, 2005 Итог всегда тот же. Получается, что холмистый (даже не гористый) рельеф – непреодолимая преграда для КР (опять же, в реале то нет).Что думаете по этому поводу? ЕМНИП в Ираке КР иногда пускали не по прямой через пустыню, а "крюком" через горы, как раз из-за отсутствия ориентиров в пустыне. WR=210=Vladimir http://lockon-vpg.nm.ru http://whiteravens.nm.ru http://white-ravens.com Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts